Физический ликбез от Мотовилова

[Дмитрий Мотовилов]

Уважаемые гости и пользователи Большого Форума!

Вы уже многие десятки лет тратите своё время, чтобы понять суть противоречий в классической физике, апеллируя, в основном, к заблуждениям Альберта Эйнштейна. К его СТО, построенной на принципе постоянства скорости света.

Но никто из вас так и не задумался, что это за постоянство скорости света и в силу каких причин оно легло в основу СТО.

Поэтому я хотел бы помочь вам.

Предлагаю беседу типа Диалогов Платона -  вопросы и ответы.

Мой первый вопрос:

1.  Кто знает, что такое постоянство скорости света?

[Dachnik]

Предлагаю беседу типа Диалогов Платона -  вопросы и ответы.

Мой первый вопрос:

1.  Кто знает, что такое постоянство скорости света?

Я знаю
Скорость света относительно источника не зависит от скорости источника и всегда постоянная С.
Когда источник движется со скоростью V и излучает по ходу свет со скоростью С, то суммарная скорость света C+V.
Относительно источника (C + V)-V = C.
Это доказал Галилей, который не смог определить свою собственную скорость V, когда своим источником света замерял длину своего трюма.
Получал     \((С+V)*T = L+VT\)
 \(V*T\) сокращается.
Остается \(С*Т = L\)  Скорость не определяется.

[Дмитрий Мотовилов]

Я знаю
Скорость света относительно источника не зависит от скорости источника и всегда постоянная С.
Когда источник движется со скоростью V и излучает по ходу свет со скоростью С, то суммарная скорость света C+V.
Относительно источника (C + V)-V = C.

Так что же, вытекающее отсюда следствие, это "Скорость света относительно источника зависит от скорости движения приёмника?

Это доказал Галилей, который не смог определить свою собственную скорость V, когда своим источником света замерял длину своего трюма.
Получал     \((С+V)*T = L+VT\)
 \(V*T\) сокращается.
Остается \(С*Т = L\)  Скорость не определяется.

С этого момента прошу раза в три-четыре поподробнее. Что означают буковки и смысл каждого выражения. 

[Ltlekz49]

Я знаю
Скорость света относительно источника не зависит от скорости источника и всегда постоянная С.
Когда источник движется со скоростью V и излучает по ходу свет со скоростью С, то суммарная скорость света C+V.
Относительно источника (C + V)-V = C.
Это доказал Галилей, который не смог определить свою собственную скорость V, когда своим источником света замерял длину своего трюма.
Получал     \((С+V)*T = L+VT\)
 \(V*T\) сокращается.
Остается \(С*Т = L\)  Скорость не определяется.

Скорость света постоянна только относительно среды распространения и различна в различных средах (эфир, вода, стекло), да и ещё сильно зависит в некоторых средах от частоты (алмаз, стекло), это явление называется дисперсией света.
А Галилей как всегда прав, в его трюме воздух НЕПОДВИЖЕН относительно трюма, и потому скорость света никак не может складываться со скоростью корабля.
Нехрен хвататься за формулы не зная физической сути явления.

[Dachnik]

Так что же, вытекающее отсюда следствие, это "Скорость света относительно источника зависит от скорости движения приёмника?

&/
Скорость света относительно приемника зависит от скорости приемника.

С этого момента прошу раза в три-четыре поподробнее. Что означают буковки и смысл каждого выражения.  

Источник у Галилея на задней стенке.
Луч догоняет переднюю стенку со скоростью(C+V ) через время Т, которая за это время удаляется по ходу на V*T.
Получаем равенство
(С+V)*T = L+VT
Одного раза достаточно?

[Дмитрий Мотовилов]

1.

1.1. Скорость света относительно источника не зависит от скорости источника и всегда постоянная С.
1.2. Когда источник движется со скоростью V и излучает по ходу свет со скоростью С, то суммарная скорость света C+V.

2.1.1. А кто её замерял?
2.1.2. Если даже так, то тогда почему при сложении С со скоростью V источника получается скорость относительно приёмника С, а не их сумма?
 
2.2.1 Суммарная скорость (то есть относительно приближающегося приёмника, как очевидно) в случае 1.2. и согласно Вашим идеям по обоим пунктам,
равна С+V. Но тогда почему на приёмнике фиксируется С?

Скорость света относительно приемника зависит от скорости приемника.
Источник у Галилея на задней стенке.
Луч догоняет переднюю стенку со скоростью(C+V ) через время Т, которая за это время удаляется по ходу на V*T.
Получаем равенство
(С+V)*T = L+VT

1. Как луч может догонять приёмник, когда  источник и приёмник луча находятся в одном трюме и неподвижны друг относительно друга?
Уточните условия опыта. Где находится наблюдатель?

[Dachnik]

Скорость света постоянна только относительно среды распространения и различна в различных средах (эфир, вода, стекло), да и ещё сильно зависит в некоторых средах от частоты (алмаз, стекло), это явление называется дисперсией света.
А Галилей как всегда прав, в его трюме воздух НЕПОДВИЖЕН относительно трюма, и потому скорость света никак не может складываться со скоростью корабля.
Нехрен хвататься за формулы не зная физической сути явления.

Нехрен хвататься за клаву, не понимая  физической сути явления и вообще без понятия о чем речь .
Воздух в трюме неподвижен относительно трюма, потому как движется вместе с ним, относительно неподвижного наблюдателя.
Про эксперимент Физо слыхали?

И как назвать вашу логику
"А Галилей как всегда прав, в его трюме воздух НЕПОДВИЖЕН относительно трюма, и потому скорость света никак не может складываться со скоростью трюма."
На вопрос почему не может складываться, у вас ответ "А потому, что воздух неподвижен относительно трюма"

В чем ваш Галилей прав то? +@>
У нашего Галилея скорость света складывалась со скоростью трюма.
Вы про  относительность движения Галилея слыхали?

Ну да ладно. В следующий раз, Галилей полетит в скафандре, в космосе с дырявым трюмом
Хотя и в однородном воздухе трюма дисперсии не бывает. Но в вакууме космоса точно не бывает.

[Ltlekz49]

Нехрен хвататься за клаву, не понимая  физической сути явления и вообще без понятия о чем речь .
Воздух в трюме неподвижен относительно трюма, потому как движется вместе с ним, относительно неподвижного наблюдателя.
Про эксперимент Физо слыхали?

И как назвать вашу логику
"А Галилей как всегда прав, в его трюме воздух НЕПОДВИЖЕН относительно трюма, и потому скорость света никак не может складываться со скоростью трюма."
На вопрос почему не может складываться, у вас ответ "А потому, что воздух неподвижен относительно трюма"

В чем ваш Галилей прав то? +@>
У нашего Галилея скорость света складывалась со скоростью трюма.
Вы про  относительность движения Галилея слыхали?

Ну да ладно. В следующий раз, Галилей полетит в скафандре, в космосе с дырявым трюмом
Хотя и в однородном воздухе трюма дисперсии не бывает. Но в вакууме космоса точно не бывает.

Дачник уразумей принцип относительности Галилея: В ЗАМКНУТОЙ (!!! именно в закрытом трюме) системе НИКАКОЙ физический опыт не может выявить наличие её равномерного движения и отличить от  относительного покоя, в том числе и опыты по измерению скорости света. А то, что скорость света складывается со скоростью источника нам говорит доплер, и нехрен по этому поводу дискутировать.

[Дмитрий Мотовилов]

Трюм надо отставить и перейти к бестрюмной модели.
 )*<

[Dachnik]

Дачник уразумей принцип относительности Галилея: В ЗАМКНУТОЙ (!!! именно в закрытом трюме) системе НИКАКОЙ физический опыт не может выявить наличие её равномерного движения и отличить от  относительного покоя, в том числе и опыты по измерению скорости света. А то, что скорость света складывается со скоростью источника нам говорит доплер, и нехрен по этому поводу дискутировать.

Галилея то я разумею, а вас нет.

Если  скорость света от источника в трюме остается С, а трюм движется со скоростью V, то скорость V, определяется по разности времени хода луча Т и То.
\[ T = \frac {T_0}{1 - V^2/C^2} \]
А если скорость света от источника будет (С+V), а обратно (C-V), то разности времени не будет.
Это не мои выкладки, они давно всем известные.
Только вам не известные.

[Дмитрий Мотовилов]

Скорость в трюме между неподвижными объектами не имеет никакого отношения к принципу постоянства скорости света между объектами с разными скоростями.

[Dachnik]

1.
2.1.1. А кто её замерял?
2.1.2. Если даже так, то тогда почему при сложении С со скоростью V источника получается скорость относительно приёмника С, а не их сумма?

Какого нахрен приемника. Относительно источника скорость С.

2.2.1 Суммарная скорость (то есть относительно приближающегося приёмника, как очевидно) в случае 1.2. и согласно Вашим идеям по обоим пунктам,
равна С+V. Но тогда почему на приёмнике фиксируется С?

Если приемник будет двигаться по ходу луча со скоростью V, то скорость сближения луча с приемником будет
(С+V) - V = C
Ну а если приемник будет двигаться со скоростью 2V, то (С+V) - 2V = (C - V)
Это арифметика так считает, все вопросы к ней.

1. Как луч может догонять приёмник, когда  источник и приёмник луча находятся в одном трюме и неподвижны друг относительно друга?
Уточните условия опыта. Где находится наблюдатель?

Если источник выключить, то  Галилею придется  самому догонять переднюю стенку.
Вы об этом?.

[Дмитрий Мотовилов]

Какого нахрен приемника. Относительно источника скорость С.

Скорость внутри трюма между неподвижными объектами не имеет отношения к принципу постоянства скорости света.
 Обсуждение трюмного опыта с повестки дня снимается. Оно очевидно пустое.

[Ltlekz49]

Трюм надо отставить и перейти к бестрюмной модели. )*<

Всегда пожалуйста - любая замкнутая система, например МКС при закрытых иллюминаторах.
Физические опыты со светом внутри и снаружи МКС будут иметь разные результаты - снаружи дует эфирный ветер, а внутри нет. То же самое внутри и снаружи салона самолёта с ветром обычным.

[Dachnik]

Скорость внутри трюма между неподвижными объектами не имеет отношения к принципу постоянства скорости света.
 Обсуждение трюмного опыта с повестки дня снимается. Оно очевидно пустое.

Так давайте я удалю эту тему.
Так будет разумнее.

[Ltlekz49]

Галилея то я разумею, а вас нет.

Если  скорость света от источника в трюме остается С, а трюм движется со скоростью V, то скорость V, определяется по разности времени хода луча Т и То.
\[ T = \frac {T_0}{1 - V^2/C^2} \]
А если скорость света от источника будет (С+V), а обратно (C-V), то разности времени не будет.
Это не мои выкладки, они давно всем известные.
Только вам не известные.

Выкладки известные, но ошибочные, исходившие из абсолютно неподвижного эфира.
И опровергнутые опытом ММ, показавшим относительную неподвижность эфира относительно лаборатории, т.е. подтвердившим справедливость ПО Галилея в том числе и для электродинамики, а не только для механики, с которой имел дело Галилей.

[Дмитрий Мотовилов]

1.

Так давайте я удалю эту тему.
Так будет разумнее.

Удалить можно что угодно, лавров удаляльщику и БФ не прибавит.  Нужен разумный диспут.

2. Гипотезы эфира на данном этапе неуместны. Тема - принцип постоянства скорости света. Что это такое и так далее. Вопросы сформулированы выше.

[alexand]

В.данном.случае.я.согласен.с.Дачником.

Мы.рассматриваем.свет.как.аналог.звука.
Только.звук.распространяется.в.воздухе,.а.свет.в.вакууме,
но.есть.в.вакууме.эфир.или.нет,.не.имеет.практического.значения.

Скорость.звука.не.суммируется.со.скоростью.источника.звука,
но.относительная.скорость.звука.суммируется.со.скоростью.приемника.
То.же.самое.постоянство.скорости.и.у.света.

Движется.источник.или.нет,.скорость.звука---одна.и.та.же.
Но.если.приемник.движется.навстречу.звуку.или.от.звука,
скорость.звука.будет.регистрироваться.разная.относительно.приемника.
И.ничего.в.этом.удивительного.нет.

[alexand]

Однако,.в.отличие.от.понятного.всем.звука,.свету.в.СТО
приписаны.такие.удивительные,.не.лезущие.в.голову.свойства,
как.независимость.скорости.света.от.скорости.приемника.

Как.будто.свет.знает.заранее.скорость.всех.приемников.и.подстраивает.свою.скорость
под.каждый.из.них..чтобы.скорость.света.была.постоянной
относительно.любого.приемника.

И.не.нужно.в.случае.со.светом.ссылаться.на.принцип.относительности.Галилея.
Этот.принцип.сфлормулирован.Галилеем.для.небольших.скоростей.твердых.тел.
Галилей.и.о.скорости.звука.еще.ничего.не.знал.

Движение.корабля.в.открытом.море.мы.можем.оценить
только.по.скорости.движения.воды.за.бортом.
Ну.а.если.мы.попытаемся.оценить.движение.корабля.по.скорости.звука.от.кормы.к.носу?
У.движущегося.корабля.эта.скорость.должна,.очевидно,.быть.меньше,
чем.у.неподвижного.
А.от.носа.к.корме---наоборот.

[Ltlekz49]

Скорость в трюме между неподвижными объектами не имеет никакого отношения к принципу постоянства скорости света между объектами с разными скоростями.

А вот между подвижными объектами доплер говорит о  векторном сложении скоростей, и это научный факт. Складываются при этом скорость распространения света в эфире со скоростью тела относительно эфира.