Автор Тема: Физический ликбез от Мотовилова  (Прочитано 11564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #20 : 22 Ноябрь 2016, 18:47:52 »
Уважаемые гости и пользователи Большого Форума!

Вы уже многие десятки лет тратите своё время, чтобы понять суть противоречий в классической физике, апеллируя, в основном, к заблуждениям Альберта Эйнштейна. К его СТО, построенной на принципе постоянства скорости света.

Но никто из вас так и не задумался, что это за постоянство скорости света и в силу каких причин оно легло в основу СТО.

Поэтому я хотел бы помочь вам.

Предлагаю беседу типа Диалогов Платона -  вопросы и ответы.

Мой первый вопрос:

1.  Кто знает, что такое постоянство скорости света?

Напоминаю ответ от дачника:
Цитировать
1.1. Скорость света относительно источника не зависит от скорости источника и всегда постоянная С.
1.2. Когда источник движется со скоростью V (очевидно, скорость задана относительно приёмника) и излучает по ходу свет со скоростью С, то суммарная скорость света C+V (очевидно, тоже относительно приёмника).
Итак, имеем источник света, приближающийся к приёмнику со скоростью V.
Суммарная  скорость света относительно приёмника равна С+V.
У кого другие мнения?
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Большой Форум

Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #20 : 22 Ноябрь 2016, 18:47:52 »
Загрузка...

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #21 : 22 Ноябрь 2016, 18:50:53 »
Второй вопрос: кто и когда измерял скорость света относительно источника? Прошу все мнения на стол. Я думаю, что никто этого никогда не смог сделать.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #22 : 22 Ноябрь 2016, 18:55:31 »
Напоминаю ответ от дачника:Итак, имеем источник света, приближающийся к приёмнику со скоростью V.
Суммарная  скорость света относительно приёмника равна С+V.
У кого другие мнения?
Если.источник.приближается.к.неподвижному.приемнику,
скорость.света---С.относительно.приемника.
А.если.приемник.приближается.к.источнику,.относительная.скорость.света.С.+.V.
В.СТО.отрицается.возможность.существования.Абсолютной.Системы.Отсчета.(АСО).
Однако,.для.каждого.конкретного.случая.мы.можем.выбрать.и.назначить.такую.АСО---
для.экспериментов.на.Земле,.например,.на.ускорителях,.АСО---это.СО.поверхности.Земли
или.СО.ускорителя,.лаборатории.и.исследователя.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2016, 19:16:49 от alexand »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #23 : 22 Ноябрь 2016, 19:02:39 »
Второй вопрос: кто и когда измерял скорость света относительно источника? Прошу все мнения на стол. Я думаю, что никто этого никогда не смог сделать.
На.досветовых.скоростях.разница.исчезающе.малая.
А.на.околосветовых.скоростях.эффект.заметен.только.в.ускорителях,
когда.субсветовая.частица.излучает.фотон.и.прибывает.к.приемнику
с.соответствующим.отставанием,.почти.одновременно.
А.если.бы.скорость.фотона.суммировалась.со.скоростью.субсветовой.частицы,
частица.отстала.бы.от.фотона.на.время,.равное.пути,.деленному.на.скорость.света,
а.скорость.фотона.почти.бы.удвоилась.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2016, 19:18:43 от alexand »

Оффлайн Геннадий Зверев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +32/-14
  • Пол: Мужской
  • Есть только миг, между прошлым и будущим!!!
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #24 : 22 Ноябрь 2016, 19:24:32 »
Философские вопросы, на которые не встречал ответов.  Скорость свете, что движется, скорость какого объекта измеряется (Фотона, гребня волны или чегото другого)?
Какие силы создают движения наблюдаемого Понятия" Скорость Света"? Почему во всех случаях возникает одна и та же "скорость света" ? }[+ #&  ?

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #25 : 22 Ноябрь 2016, 20:12:25 »
Убедительная просьба ко всем излагать свои мнения грамматически корректно.
Иначе просто невозможно прочитать.

Пока что сумел услышать только один вопрос - в части фотона, гребня.

Ответ полезен для понимания условий опыта:

- скорость света измеряется теми или иными датчиками по длине пути импульса света и отрезком времени между стартом на источнике  и финишем на приёмнике этого импульса. Он формируется разными способами, неважно какими.

- важно то, где стоят датчики и что они меряют... (но где и что???)
- важно то, что измеренная скорость всегда равна С... (но скорость чего???)

Прошу ваши соображения на этот счёт...
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #26 : 22 Ноябрь 2016, 20:34:10 »
Напоминаю ответ от дачника:Итак, имеем источник света, приближающийся к приёмнику со скоростью V.
Суммарная  скорость света относительно приёмника равна С+V.
У кого другие мнения?
Нет, скорость света относительно источника будет с+v позади источника и с-v впереди, а относительно неподвижного в эфире приёмника скорость останется с.
Всегда, когда говорим о скорости света необходимо учитывать движения источников и приёмников относительно эфира.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #27 : 22 Ноябрь 2016, 20:37:17 »
Второй вопрос: кто и когда измерял скорость света относительно источника? Прошу все мнения на стол. Я думаю, что никто этого никогда не смог сделать.
Это делалось и делается всегда, начиная с Рёмера.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #28 : 22 Ноябрь 2016, 20:39:38 »
скорость света относительно источника будет с+v позади источника и с-v впереди

Вы имеете в виду скорости в случае расположения приёмника впереди и сзади движения источника?
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #29 : 22 Ноябрь 2016, 20:41:38 »
Это делалось и делается всегда, начиная с Рёмера.
Приведите добротное и немудрое описание любого, но самого простого и наглядного классического примера.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #30 : 22 Ноябрь 2016, 21:02:31 »
Вы имеете в виду скорости в случае расположения приёмника впереди и сзади движения источника?
Нет, я по русски написал: ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА.
Это приводит к укорочению длины волны спереди, и удлинении сзади, при одной и той же частоте, а на неподвижных приёмниках это будут одинаковые скорости, но разные частоты.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #31 : 22 Ноябрь 2016, 21:09:05 »
Нет, я по русски написал: ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА.
Это приводит к укорочению длины волны спереди, и удлинении сзади, при одной и той же частоте, а на неподвижных приёмниках это будут одинаковые скорости, но разные частоты.
Мы рассматриваем скорость света между источником и приёмником. Других скоростей света не существует.
А скорость относительно одного и того же источника спереди и сзади может означать только расположение неподвижных приёмников спереди и сзади него. Естественно, обе скорости одинаковы. Но для темы это не интересно, беспредметно.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #32 : 22 Ноябрь 2016, 21:21:46 »
Приведите добротное и немудрое описание любого, но самого простого и наглядного классического примера.
Рёмер: источник - Юпитер, скорость света определялась по измеренной задержке времени наблюдения события на Земле по отношению к вычисленному времени наблюдения без учёта изменения расстояния до Юпитера, т.е.С = ∆L/∆t -односторонняя скорость. 
Физо: свет от неподвижного источника через зеркальный прерыватель отправлялся на удалённое зеркало (∆L)
, отражающее луч обратно, и проходил через тот же прерыватель на приёмник. свет проходил на приёмник только тогда, когда в момент возвращения прерыватель поворачивался на один или более шагов и зеркала принимали то же положение, что и при излучении. Отсюда С = 2∆L/∆t -двухсторонняя скорость.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #33 : 22 Ноябрь 2016, 21:27:19 »
Мы рассматриваем скорость света между источником и приёмником. Других скоростей света не существует.
А скорость относительно одного и того же источника спереди и сзади может означать только расположение неподвижных приёмников спереди и сзади него. Естественно, обе скорости одинаковы. Но для темы это не интересно, беспредметно.
Блин... Но я же в первом сообщении по русски написал, что скорость распространения определяется свойствами среды и никак не зависит от движений источников и приёмников, но ОТНОСИТЕЛЬНО движущихся источников/приёмников скорости векторно складываются, точно про это же писал и alexand.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #34 : 22 Ноябрь 2016, 21:39:48 »
Рёмер: источник - Юпитер, скорость света определялась по измеренной задержке времени наблюдения события на Земле по отношению к вычисленному времени наблюдения без учёта изменения расстояния до Юпитера, т.е.С = ∆L/∆t -односторонняя скорость. 
Физо: свет от неподвижного источника через зеркальный прерыватель отправлялся на удалённое зеркало (∆L)
, отражающее луч обратно, и проходил через тот же прерыватель на приёмник. свет проходил на приёмник только тогда, когда в момент возвращения прерыватель поворачивался на один или более шагов и зеркала принимали то же положение, что и при излучении. Отсюда С = 2∆L/∆t -двухсторонняя скорость.
Ясно.  Физо мерял скорость между неподвижными телами в трюме у дачника...
Рёмер  - то же самое. Скорость Юпитера в расчёт не принималась...
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #35 : 22 Ноябрь 2016, 21:45:07 »
Цитировать
Мы рассматриваем скорость света между источником и приёмником. Других скоростей света не существует.
А скорость относительно одного и того же источника спереди и сзади может означать только расположение неподвижных приёмников спереди и сзади него. Естественно, обе скорости одинаковы. Но для темы это не интересно, беспредметно.

Блин... Но я же в первом сообщении по русски написал, что скорость распространения определяется свойствами среды и никак не зависит от движений источников и приёмников, но ОТНОСИТЕЛЬНО движущихся источников/приёмников скорости векторно складываются, точно про это же писал и alexand.
- Среду не учитываем, она в классике не присутствует.
- "Векторно" оставим в стороне, это не существенно
- Насчёт "движущихся" - опишите модель:

- что относительно чего движется,
- какие скорости движения источника и приёмника
- сколько и где находятся приёмники.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #36 : 22 Ноябрь 2016, 21:51:37 »
- Среду не учитываем, она в классике не присутствует.
- "Векторно" оставим в стороне, это не существенно
- Насчёт "движущихся" - опишите модель:

- что относительно чего движется,
- какие скорости движения источника и приёмника
- сколько и где находятся приёмники.
Чёрт, Дима, ты читаешь мои сообщения??? Я тебе классику:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=508040.msg6906514#msg6906514
А ты : "Не присутствует".
Эфир - классическая и истинная среда распространения ЭМ волн, всё остальное от лукавого.  
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #37 : 22 Ноябрь 2016, 21:53:48 »
Философские вопросы, на которые не встречал ответов.  Скорость свете, что движется, скорость какого объекта измеряется (Фотона, гребня волны или чегото другого)?
Какие силы создают движения наблюдаемого Понятия" Скорость Света"? Почему во всех случаях возникает одна и та же "скорость света" ? }[+ #&  ?
А куда она нафиг могла деться  при замерах туда-сюда.
Других точных способов раньше не было.
Закрепляли источник на земле и на расстоянии L отражающее зеркало.
Этот отрезок двигался вместе с Землей со скоростью V.
Источник излучал к зеркалу луч со скоростью U.
За время Т луч достигал зеркала, проходя путь L + VT.
Зеркало отражая луч, само становилась источником и отражало луч назад со скоростью не важно с какой.
Луч проходил путь L - VT.
Путь туда-сюда равнялся  L + VT. + L - VT = 2L  Независимо от скорости Земли.
Чем точнее замеряли время Т часами на источнике, тем точнее замеряли скорость  \(С = \frac {2L}{T}\)
Раз не зависит от скорости Земли, значит не зависит от скорости источника. Он же движется вместе с Землей.
На этом и лоханулись хоспода экспериментаторы, что мерили туда-сюда.
Если бы мерили время по отдельности, а потом сложили время хода туда-сюда.
То получили бы
\[ T = T_1 + T_2 = \frac {L}{C-V} + \frac {L}{C+V} = \frac {T_0}{1 - V^2/C^2} \]
Получили, что время хода луча туда-сюда зависит от скорости источника. V это скорость источника.

Тогда начали бы думать (Может быть), ознакомились бы с экспериментом Майкельсона, у которого время туда сюда не зависело от скорости Земли.
Может тогда бы и поняли и приняли баллистическую теорию Ритца, по которой скорость света векторно складывается со скоростью источника
По Ритцу

\((C +V)T = L + VT\)

\(T = \frac {L}{C} = Const.\)

Это результат  эксперимента Майкельсона





Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #38 : 22 Ноябрь 2016, 21:56:05 »
Чёрт, Дима, ты читаешь мои сообщения??? Я тебе классику:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=508040.msg6906514#msg6906514
А ты : "Не присутствует".
Эфир - классическая и истинная среда распространения ЭМ волн, всё остальное от лукавого.  
Понимаю твою боль... Но сейчас мы рассматриваем другой предмет: постоянство скорости света в СТО.
Поэтому нужно сначала определить модель, в которой она зафиксирована. И только потом уже прикладывать к ней для объяснения эффекта твой эфир. Это просто логика исследования.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #39 : 23 Ноябрь 2016, 01:15:59 »
Рёмер: источник - Юпитер, скорость света определялась по измеренной задержке времени наблюдения события на Земле по отношению к вычисленному времени наблюдения без учёта изменения расстояния до Юпитера, т.е.С = ∆L/∆t -односторонняя скорость. 
Откуда вы все это берете? Похоже трепливый интернет своими словами пересказываете.
Период обращения Ио 1,77 суток. Он не зависит от расстояния до Земли.
Когда Земля на одной оси Солнце -Юпитер, то расстояние между Землей и Юпитером не меняется и этот период замеряется по времени выхода Ио из тени Юпитера. То = 1,77 суток.
Через четверть года Земля будет удалятся от Юпитера со скоростью 30 км/сек. За 1,77 суток Земля удаляется от Юпитера на 30*1,77*24*3600 =  4587840 км.
4587840 км. / 300000 км/сек = 15,3 сек. В интернете пишут, что именно на эти секунды увеличивается видимый период Ио по современным наблюдениям. Может особо и не врут. Но и расчетов не приводят, как изменится расстояние между Юпитером и Землей из за движения Юпитера за эти 1,77 суток. Надо бы самому посчитать.


Цитировать
Физо: свет от неподвижного источника через зеркальный прерыватель отправлялся на удалённое зеркало (∆L)
, отражающее луч обратно, и проходил через тот же прерыватель на приёмник. свет проходил на приёмник только тогда, когда в момент возвращения прерыватель поворачивался на один или более шагов и зеркала принимали то же положение, что и при излучении. Отсюда С = 2∆L/∆t -двухсторонняя скорость.
Какие зеркала, у Физо одно зеркало, один луч, просто путь в два раза больше.
Потому нет у него двухсторонней скорости. И расстояние у него не менялось. Откуда \(\Delta L\)
\(\frac {\Delta L}{\Delta T} \)  это скорость изменения расстояния между зеркалом и вращающимся диском.

Большой Форум

Re: Физический ликбез от Мотовилова
« Ответ #39 : 23 Ноябрь 2016, 01:15:59 »
Loading...