ОБРАЩЕННИЕ КО ВСЕМ –«ОБЩАЯ ЦЕЛЬ?»

[imker]

Rammstein, дружище, если к тебе придет Б. Обама и принесет тебе бумагу, с гербовой печатью, в которой будет написано, что он всем людям даровал мир и спокойствие. ТЫ В ЭТО ПОВЕРИШЬ?

Самое страшное что ты в это поверишь. Потому что тебе нужна не правда, а библиографическая ссылка.
Какой смысл верить ссылкам, если источники лгут?

Все в этом мире проникнуто Духом лжи и неправды, и Отец лжи есть коварный диавол и сатана, человекоубийца, как сказано в Писании. Его задача зомбировать, раздавить, растворить целостность

Все больше убеждаюсь в истинности всех этих библейских истин. Если уже в германии побеждает ХДС - христианский демократический союз, но чуть ли не во главе его стоит Гидо (пе***т какой то), действитльно какая нахрен свобода?

[Михайлова]

Коротко и ясно! Налоги должны оставаться там, где они платяться, т.е. в регионах. Не Москва должна купаться в нефтедолларах, а Сибирь должна жить лучше всех в России. Якуты должны жить лучше на своих алмазах и т.д. Централизация экономики, "монополизация" Москвой налогов (80% оседает в Москве), централизация власти приводит к обнищанию регионов и паразитизму столицы. Это было при царях, в СССР и сегодня. За этим стоит боязнь дать регионам экономическую, финансовую и политическую свободу и тем самым способствовать развалу России, т.к. Росия имеет большие проблемы на национальной почве. Ещё одна причина - революция, которая происходит руками столичныого народа. Чем лучше живёт столичный народ, тем крепче сидит в кресле президент. Обеспечив в Москве за счёт всей России хорошую жизнь, укрепляется власть царей, генсеков и президентов. Это проблема всех империй, построенных на крови и грабеже.

Да не удасться вам вбить клин между москвичами и регионами. Старая фишка у вас, заплесневевшая. Повторить ещё раз? Налоги платятся там, где покупается больше всего товаров. Где покупается больше всего товаров? В Москве, где больше всего рабочих мест. Москвичи платят все налоги, вплоть до федеральных. Т.е. самые большие плательщики налогов в федеральный бюджет - москвичи, а потребляют федеральные налоги - регионы. Кроме того, они оплачивают и зарплату региональным рабочающим, т.к. в цене товара, выпущенного в регионах, находится и заработная плата провинциалов. Почему рабочих мест в Москве больше, чем в регионах? Ответьте сами себе на этот вопрос. Пока провинциалы будут видеть в москвичах своих врагов, а не в администрациях своих регионов, такие как вы будут иметь успех. С вашими "фишками" разделяй и властвуй. Но народ то прозревает.

[Михайлова]

Хоть и не люблю отвечать вопросом на вопрос, но спрошу:
А зачем?
Вот именно этим вопросом и начинаются все рассмотрения социальных законопроектов! Все законопроекты должны иметь какую-то выгоду, уничтожение коренного Российского населения и развал экономики (и как составляющей электроэнергетики РФ, с помощью Чубайса)- тоже имеет очевидную выгоду.

Я согласна, что налоговая система, это всего лишь составляющая генерального плана уничтожения моей страны, поэтому и задаю вопрос тем, в силе которых эту систему изменить.
Ответ про инфляцию меня не устраивает. Пусть ответят те, кто за это отвечает.  Где ушастый чебурашка Починок, с его пенями 1% за день просрочки уплаты НДС? О!!! Это я запамятовала. Не 1, а 7% за день просрочки уплаты НДС. Да ещё штраф в размере 10% от  суммы НДС , если неправильно сдана форма отчета по НДС... Зачем нужно было устраивать такую систему налогообложения, когда предприятия останавливали и банкротили за неуплату налогов? Кому была выгодна тогдашняя налоговая система? Пора разбираться синьоры хорошие. Пора вопросы задавать.  

[Михайлова]

А потому, что при таком раскладе грабёж страны существенно сократится. Это уже обсуждалось.  

Однако и при сокращении грабежа мы не выйдет на советские показатели.

Ну и от кого ты имеешь надежду услышать такие ответы?

Дело в том Экономов, что я не хочу гражданской войны. У меня сыну 24 года, дурачок ещё, точно полезет на баррикады. Я хочу, чтобы власть честно ответила, почему она устраивает такое нессответствие обещанному в доперестроечную агитацию "капиталистическому раю", как в Швеции и категорически не собирается применить их налоговую систему. Ничего тут сложного нет. Хочу просто услышать ответ от руководства страной. Если ей важнее вывоз миллиардных прибылей (чем занимаются олигархи) за кардон, чем будущее своей страны, о чем заботится Швеция, Дания, Финляндия... пора пришла в этом признаться ...или действовать...не путём своих махровых ошибок (во что я не верю), а по проторенной дорожке той же Швеции. А если ответа не последует, то это признание, что руководство страной печется совсем не о своей стране. Вывод будет сделан на выборах незамедлительно.

[Alex55]

Так моё предложение не стратегия, а тактика.

До понимания Вашей стратегии мы, очевидно, еще не доросли?

Сначала с малого нужно начинать. Как для тупых, о которых так не хотят печься некоторые.   Вот по тупому и задаются абсолютно тупые вопросы. Почему обещали капиталистический рай, а выстроили рабовладельческое государство. Извольте свои обещания выполнять и пример имеется - Швеция! Ах не хотите? Почему? Интересно послушать ответ. Ваш ответ об инфляции меня не удовлетворит. Это притча во языцех "благословенного" Кудрина. Кто начинает разговор об инфляции, у меня сразу ввызывает  подозрение...

Мой ответ об инфляции - это вовсе не кудринский ответ.
Моя стратегия - это воссоздание государственного сектора высоких технологий, развития села, господдержки науки, сельского хозяйства, для чего и требуются прогрессивные налоги. Через такой госсектор экономики, через его рабочие места  и должно происходить выравнивание доходов.

И меня также не удовлетворит конфронтация граждан внутри страны. Нужно искать причину, чтобы устранять следствие. Когда самый завалящий собственник, возомнивший себя предпринимателем и решивший,что имеет право пользоваться рабским трудом своих соотечественников поймет, что он просто дурак, думающий только о своём корыте, которое непременно отнимут и очень скоро, вот тогда что-то изменится.

К сожалению, у них есть и другой путь, по которому "они" ведут страну.

А психологию собственника менять придётся только сверху.

Психологию собственника ?
Да, бросьте Вы. Нет у них никакой психологии, есть законодательная вседозволенность и востребованная ходом реформ корпоративность саранчовой стаи.

Так ничего не остаётся , как начать с налоговой системы, привести её в соответствие с цивилизованными нормами. Благо есть рациональный предлог. И с религией всё будет в порядке и с гражданским согласием.  а кто несогласен, тот ,извините, враг народа и никак не меньше. Именно поэтому мне интересен ответ на вопрос : ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ У НАС ПРИМЕНИТЬ СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННУЮ НАЛОГОВУ СИСТЕМУ? ПОЧЕМУ???
Инфляция здесь увы...

Кого Вы хотите обхитрить? Собственничков ? Правительство ?
Вряд ли там такие наивные.
Остается народ, прозомбированный и довольно забитый за последние два десятилетия.

В период кризиса, как нам вещают, подогрев спроса, подогреет производство, оживит экономику, появятся новые рабочие места и т.д. и т.п.   Как любят оперировать этими понятиями наши гореэкономисты...

Так и Вы в их же терминологии пытаетесь оставаться.
(В результате обманутым окажется опять же народ. Отправят налоги в стабфонд или в проекты в Нигерию, а там и распилят под очередную волну какого-нибудь "кризиса".)
Вместо того, чтобы сказать, что все граждане страны - ее народ, что государство - это институт всего народа, а не слоев, каковой институт этот народ в этой стране организует на благополучное существование.
Что при существующем мировом раскладе ресурсов и потенциала государство России должно заниматься накоплением потенциала, восстановлением экономической независимости страны, повышением ее статуса в мировых интеграционных процессах - в интересах ВСЕГО СВОЕГО НАРОДА, а не  собственников и гастарбайтеров.
Что нужны соответствующие законодательные акты, закрепляющие эти ценностные приоритеты.

[А. Ю. Экономов]

Дело в том Экономов, что я не хочу гражданской войны. У меня сыну 24 года, дурачок ещё, точно полезет на баррикады. Я хочу, чтобы власть честно ответила...

От этой власти? Ну-ну... Хоти...

[pox]

Дело в том Экономов, что я не хочу гражданской войны. У меня сыну 24 года, дурачок ещё, точно полезет на баррикады.

Можете не переживать - войны не будет: очередные региональные выборы тому подтверждение, вместо Ваших баррикад выступили депутаты ГД с цирковой программой про нечестные выборы, чтобы народ развеселить и от черных дум отвлечь

Я хочу, чтобы власть честно ответила...

а где Вы видели честную власть? Только для всех честную: и для коренного и не коренного населения, и для богатых и для бедных...
честной власти не бывает, может быть где-то в африканских племенах? Но и там, по-моему, самый большой кусок достается вождю.

А если ответа не последует, то это признание, что руководство страной печется совсем не о своей стране. Вывод будет сделан на выборах незамедлительно.

детский сад какой-то, ложила .... (все что хотите) на Ваши выводы власть, весь маскарад с выборами делается только для иностранных наблюдателей, которые видят и фиксируют только то что нужно.

[Михайлова]

1. До понимания Вашей стратегии мы, очевидно, еще не доросли?

2. Мой ответ об инфляции - это вовсе не кудринский ответ.
Моя стратегия - это воссоздание государственного сектора высоких технологий, развития села, господдержки науки, сельского хозяйства, для чего и требуются прогрессивные налоги. Через такой госсектор экономики, через его рабочие места  и должно происходить жыравнивание доходов.
3. К сожалению, у них есть и другой путь, по которому "они" ведут страну.Психологию собственника ?
Да, бросьте Вы. Нет у них никакой психологии, есть законодательная вседозволенность и востребованная ходом реформ корпоративность саранчовой стаи.
Кого Вы хотите обхитрить? Собственничков ? Правительство ?
Вряд ли там такие наивные.
4. Остается народ, прозомбированный и довольно забитый за последние два десятилетия.
Так и Вы в их же терминологии пытаетесь оставаться.
(В результате обманутым окажется опять же народ. Отправят налоги в стабфонд или в проекты в Нигерию, а там и распилят под очередную волну какого-нибудь "кризиса".)
Вместо того, чтобы сказать, что все граждане страны - ее народ, что государство - это институт всего народа, а не слоев, каковой институт этот народ в этой стране организует на благополучное существование.
Что при существующем мировом раскладе ресурсов и потенциала государство России должно заниматься накоплением потенциала, восстановлением экономической независимости страны, повышением ее статуса в мировых интеграционных процессах - в интересах ВСЕГО СВОЕГО НАРОДА, а не  собственников и гастарбайтеров.
Что нужны соответствующие законодательные акты, закрепляющие эти ценностные приоритеты.

1.   В этом и весь фокус. Непредсказуемость иногда путь к победе. 
2.   Меня не устраивает любой ответ об инфляции, т.к. была свидетелем брежневской, когда денег у населения  было достаточно, а товаров (якобы) не хватало..
3.   На заре  СССР пробовали перевоспитать психологию собственника. (Пример - Любишкин из «Поднятой целины») и это удавалось. Иначе вы бы не ностальгировали об СССР. … «Хлеба горбушку и ту пополам». Это в крови у нашего народа. Если устранить двойные стандарты для «верха и низа», то проблема вполне решаема.
4.   К сожалению это всё словеса и не более. Беллетристикой, кажется, называется. Я эе предлагаю вполне реальный путь. Анализ систем налогообложения от начала перестройки и до настоящего времени. Здесь не слова, а цифры. Вначале система была направлена на банкротство предприятий и развал промышленности (наряду с прочими важными факторами), а когда акционерами стал частный капитал (зачастую иностранный, о чем до сих пор мечтает наше руководство), полное послабление налоговых обязательств собственника перед народом. 

[Михайлова]

От этой власти? Ну-ну... Хоти...

Пока нет Ленина, за которым можно идти, только уповать приходится на «бархатные» революции.
p.s. Не забывается случай с Таллином, совсем недавно.  Эстонские власти всё равно сделали то, что хотели с монументом и останками героя ВОВ, а мать погибшего русского парнишки, защищавшего память бойца, осталась безутешной. Кому хочется кровушки, пусть посылают своих сыновей на бойню. Идти за сомнительными вождями - идиотизм.

[Михайлова]

Можете не переживать - войны не будет: очередные региональные выборы тому подтверждение, вместо Ваших баррикад выступили депутаты ГД с цирковой программой про нечестные выборы, чтобы народ развеселить и от черных дум отвлечьа где Вы видели честную власть? Только для всех честную: и для коренного и не коренного населения, и для богатых и для бедных...
честной власти не бывает, может быть где-то в африканских племенах? Но и там, по-моему, самый большой кусок достается вождю.детский сад какой-то, ложила .... (все что хотите) на Ваши выводы власть, весь маскарад с выборами делается только для иностранных наблюдателей, которые видят и фиксируют только то что нужно.

Переживаю, потому что война то идёт и дети гибнут. Моя одноклассница, серебряная медалистка, всю жизнь проработавшая в Аэтофлоте, законопослушная гражданка , таскает сейчас передачи в КПЗ сыну, которого обвиняют в причастности к убийству на национальной почве,  как скинхеда.   Дружок позвал вечером на интересное приключение. А тот, которого из дома не выгонишь, т.к. сидел сиднем за компом и воздуха свежего не видел, согласился. Прогулялся… Дружок сбежал из КПЗ, а на сына моей одноклассницы навешали всё что можно. Всё. Жизнь у родителей закончилась. Сыну её всего 22 года. Вот такие дела.
Ну да…про детский сад Вы правы. Ничего больше не остаётся. Разве что поверить в этот бред?
http://ufoeysk.ucoz.ru/publ/6-1-0-31
…псевдоразумное человечество не обращает внимание на те манипуляции, которые осуществляют с ним, живя минутными удовольствиями и руководствуясь не разумом, а поведенческими инстинктами. Эта Осведомленность указывает, что среди людей лишь немногие понимают в полной мере цели и задачи присутствия инопланетян на Земле или имеют о них хоть какое-то представление…
… Этот компьютер генерирует особые частоты, заставляющие человеческое сознание концентрироваться на чувствах постоянно грозящей опасности и конфликтности... некоторые вибрации способны порождать беспорядки; эти беспорядки (возмущения) также вызываются планетами во время их движении... Помимо этого, компьютер может использоваться для стимулирования войн и насилия, паранойи, конфликтов...
…барон Ротшильд (Лондон), по сообщению из надежных источников, организовал встречу в своем доме с участием очень серьезных лиц с просьбой - "встретиться с кем-то очень важным и особенным". Барон представил гостям представителя Рептоидов. Пришелец представился посланцем цивилизации Драко и сообщил, что его цивилизация ведет на Земле самостоятельные исследования, подобно некоторым другим, цель которых - помощь и подготовка Человечества к вступлению в Империю Ориона и Безжалостную Федерацию…
Оставляя за скобками этот бред (вызывает интерес чьё это «творчество»), невольно задумываешься….  А ведь мы земляне, прежде всего.
Не знаю как вы, правда. Несколько масштабнее этот бред заставляет смотреть на всё, что с нами происходит. Вероятно, это взгляд детсадовского малыша.

[Alex55]

1.   В этом и весь фокус. Непредсказуемость иногда путь к победе. 

Знакомый тезис. "Реформаторы", начиная с горбачевцев, именно так и подразумевают.
Только кто от этой непредсказуемости, то есть, бесконтрольности, реально имеет шансы выиграть?
Ответ ясен.

2.   Меня не устраивает любой ответ об инфляции, т.к. была свидетелем брежневской, когда денег у населения  было достаточно, а товаров (якобы) не хватало..

Меня не устраивают аргументы типа  "меня не устраивает..." Надо приводить более существенные аргументы.

3.   На заре  СССР пробовали перевоспитать психологию собственника. (Пример - Любишкин из «Поднятой целины») и это удавалось. Иначе вы бы не ностальгировали об СССР. … «Хлеба горбушку и ту пополам». Это в крови у нашего народа. Если устранить двойные стандарты для «верха и низа», то проблема вполне решаема.

Вы не понимаете моей позиции, а она проста. Есть принципы взаимоотношений, которые позволяют всем людям полноценно жить. А есть принципы, которые позволяют меньшинству паразитировать на большинстве, держать его в страхе и невежестве.
Я - сторонник первых. Это мое предпочтение нельзя назвать ностальгией.
Это убеждение, основанное на знании общественных закономерностей и человеческой психики.
Я его пропагандирую. Разве стал бы я пропагандировать "ностальгию"? Да и не эмигрант я вовсе. Репрессированный по месту проживания.

4.   К сожалению это всё словеса и не более. Беллетристикой, кажется, называется. Я эе предлагаю вполне реальный путь. Анализ систем налогообложения от начала перестройки и до настоящего времени. Здесь не слова, а цифры. Вначале система была направлена на банкротство предприятий и развал промышленности (наряду с прочими важными факторами), а когда акционерами стал частный капитал (зачастую иностранный, о чем до сих пор мечтает наше руководство), полное послабление налоговых обязательств собственника перед народом.

Словеса, грите?
Хм.
Насчет налогообложения: правильный шаг, если только, сказавши А, мы готовы говорить и Б, В, ...
А так, если и пойдут на прогрессивное обложение сверхдоходов, то лишь с провокационной целью - пугануть общество оттоком капиталов, снижением зарплат, увольнениями и прочими коллапсами

[Михайлова]

Знакомый тезис. "Реформаторы", начиная с горбачевцев, именно так и подразумевают.
Только кто от этой непредсказуемости, то есть, бесконтрольности, реально имеет шансы выиграть?
Ответ ясен.

А что тут неясного? Когда это вражеские стороны открывали свои карты противнику? Разве что дураки, т.е. ,мягко говоря, не осознающие кто им друг, а кто враг. 

Меня не устраивают аргументы типа  "меня не устраивает..." Надо приводить более существенные аргументы.

Существенней аргументов, о которых я достаточно распиналась в этой теме, ещё нигде не читала. Тэкскзть – эксклюзив!
Ещё повторю, не поленюсь.
Система налогообложения в нашей стране доступна анализу простым гражданам, т.к. она утверждена федеральным законодательством. Тут информация без грифа секретно. Кто захочет, тот сам увидит. Особенно высокооплачиваемая интеллектуальная молодежь, которая считает, что хозяин, на которого он трудится – отец родной. А вот когда доживёт до предпенсионного возраста (если ещё доживёт, на что, видимо, не рассчитано) – подсчитает и прослезится, т.к. на его пенсионную карточку упало столько же сколько и у тети Мани – уборщицы. А то, что хозяин обязан был перечислять в ПФ как в Швеции, например, у нас  в стране, тот же инвестор-хозяин швед, просто положил себе в карман. Тоже и с медицинским обслуживанием и образованием, и наукой и обороной и т.д и.т.п.  И это всё было с полнейшего одобрения правящей партии и правительства, под соусом привлечения иностранных инвестиций, типа оффшора. Нифига себе оффшор, бывший СССР.

Вы не понимаете моей позиции, а она проста.

Ну тогда остаётся только с поллитрой… )<но я абсолютная трезвенница. 

Насчет налогообложения: правильный шаг, если только, сказавши А, мы готовы говорить и Б, В, ...

Можно я скажу А… Вам же предоставлю возможность сказать Б или кому-то ещё, владеющему «знанием общественных закономерностей и человеческой психики».
Как там? «Кесарю кесарево…». Я всего лишь бухгалтер, которая банально сравнила, как профессиональный экономист два варианта: наш и шведский капитализм.
А Выводы…Народу (себя считаю тем самым  ) необходима информация…конкретная. Пусть сам анализирует и делает выводы.
Кстати. В Москве на выборы пришло 30%, а за ЕР проголосовало 60%. Т.е. правящую элиту поддержало только 18% москвичей. Как бы вы не ругали их, здесь исторически сконцентрирована довольно приличная часть интеллектуального населения  страны. Так что..всё ещё впереди…

[А. Ю. Экономов]

Пока нет Ленина, за которым можно идти, только уповать приходится на «бархатные» революции.
p.s. Не забывается случай с Таллином, совсем недавно.  Эстонские власти всё равно сделали то, что хотели с монументом и останками героя ВОВ, а мать погибшего русского парнишки, защищавшего память бойца, осталась безутешной. Кому хочется кровушки, пусть посылают своих сыновей на бойню. Идти за сомнительными вождями - идиотизм.

Странное пишешь... Разве при Ленине не было кровушки?

[Михайлова]

Странное пишешь... Разве при Ленине не было кровушки?

За Лениным (тогда) и я бы пошла на баррикады. Без трёпа. Мощь она народом сразу чувствуется, поэтому и отклик.
p.s. Теперь понятно?

[А. Ю. Экономов]

За Лениным (тогда) и я бы пошла на баррикады. Без трёпа. Мощь она народом сразу чувствуется, поэтому и отклик.
p.s. Теперь понятно?

Фантазии у тебя.  Насчёт народа...  Или уж признавай, что народа-то нынче считай, что не имеется.

[Михайлова]

Элитным может быть скот, пшеница и т.д. По отношению к человеку это слово без кавычек не употребляется и имеет презрительный смысл. Чьи бараны? Кто эту породу вывел?
Какой процент чиновников в Москве? Меня несколько раз пытались принудить идти на выборы. Подробностей не помню. Кажется я должен был взять открепительный талон и проголосовать по месту работы. Если бы было за кого голосовать, то я пошёл бы и привёл бы немало народу.

Иногда интернет помогает взаимопониманию:

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/30/us4141712.htm

1. Избранное общество (книжн. редко).
2. собир. Лучшие, отборные экземпляры каких-н. растений или животных, отличающиеся такими качествами, к-рые обеспечивают богатое воспроизводство (с.-х.). Отбор элиты.
 3. Самый отбор таких растений или животных (с.-х.). Метод элиты. ← назад  вперед →

Первым номером, всё таки, элита - это избранное общество.

[Михайлова]

Фантазии у тебя.  Насчёт народа...  Или уж признавай, что народа-то нынче считай, что не имеется.

А я не раз говорила, что тезис о том, что народа нет, для меня не приемлем.

[Tea]

Можете не переживать - войны не будет: очередные региональные выборы тому подтверждение, вместо Ваших баррикад выступили депутаты ГД с цирковой программой про нечестные выборы, чтобы народ развеселить и от черных дум отвлечьа где Вы видели честную власть? Только для всех честную: и для коренного и не коренного населения, и для богатых и для бедных...
честной власти не бывает, может быть где-то в африканских племенах? Но и там, по-моему, самый большой кусок достается вождю.детский сад какой-то, ложила .... (все что хотите) на Ваши выводы власть, весь маскарад с выборами делается только для иностранных наблюдателей, которые видят и фиксируют только то что нужно.

Продолжается идиотизм Ельцина:все законы издают  "под кого-то". Новый закон о том, что можно с 18 лет идти во власть говорит о том, что КОГО-ТО решили протолкнуть во власть 18 летнего..В восемнадцать лет еще никто не получал высшего образования, а это означает, что во власть полезут люди со средним образованием, что недопустимо.Вроде этих артистов и гимнасток в Думе уже и так в  излишестве, как балласт для бюджета и так..А теперь вот это..Я, например, решила точно, что как только примут общее  европейское гражданство -  принимаю его.Хватит уж мне о России печься и переживать.Маразм властей неизлечим...

[А. Ю. Экономов]

А я не раз говорила, что тезис о том, что народа нет, для меня не приемлем.

А фактам, тьфу на твои "тезисы".

[Михайлова]

А фактам, тьфу на твои "тезисы".

Для меня народ не факты и не тезисы, а живые люди...в том числе и я. Если кто-то не считает меня народом, то он - инопланетянин. (с)