ОБРАЩЕННИЕ КО ВСЕМ –«ОБЩАЯ ЦЕЛЬ?»

[filosa]

ОБРАЩЕННИЕ КО ВСЕМ –«ОБЩАЯ ЦЕЛЬ»?

Как может быть общая цель у всех, при априорно заданной капиталистической социальной системе?

У одной части цель -  умыкнуть у ближнего в виде личной прибыли. У другого цель - скинуть со своего горба умыкателей. Вечная борьба, вечное недовольство и вечная нестабильность.

То же и с налогами. Частный вопрос об их большей справедливости ставится уже внутри общей несправедливой системы. Если Швецию, или ещё кого никто не давит и не разрушает извне и изнутри, то их во многом социалистическая система распределения оставляет минимальное место капиталистическому негативу. А если ту же Швецию поставить в колониальное положение, или начать развитие после разрухи, то и эта налоговая система оказалась бы недостаточной для благополучия, так как причина неблагополучия лежала бы ещё на большей глубине системообразования, чем налоговая система.

В России после 90-х, когда у одних отняты все их плоды прошлого труда, а другие получили запредельные блага без труда, любая налоговая система не поправит этого факта разрушения социума. Надо ещё долго мучиться пока домрут все ограбленные, а потомки грабителей уже не будут отвечать за отцов.

[Михайлова]

ОБРАЩЕННИЕ КО ВСЕМ –«ОБЩАЯ ЦЕЛЬ»?

Как может быть общая цель у всех, при априорно заданной капиталистической социальной системе?

У одной части цель -  умыкнуть у ближнего в виде личной прибыли. У другого цель - скинуть со своего горба умыкателей. Вечная борьба, вечное недовольство и вечная нестабильность.

Эта цель вырисовывается при обнаружении общего врага или недруга. Так прежде чем мы станем перед неизбежным (войной), может быть  всё-таки вспомнить, что мы все просто люди и у нас одна на всех не только страна, но и планета, да ещё и одна (на сегодня) жизнь.

Нельзя в одной стране жить, а в другой - гадить.  В своей устроить жёсткие налоги для блага соотечественников, а в другой наживаться на рабах, живущих впроголодь и вымирающих. Это неоспоримый факт, который никто не поднимает в информационном поле. И КПРФ и Глазьев говорят только о прогрессивном налоге на доходы, а саму суть эксплуатации нашего народа не вскрывают (я имею в виду сравнение налоговых систем). Да ещё ЕР, в лице Матвиенко, угрожают, мол, если начнёте «раскачивать лодку» в кризис – получите адекватный ответ. Даже не анализируя источник кризиса, что именно ЕР его поддерживает «на плаву».

Мне вспомнился наш высокопородный пёс, эрдель. Просто подарили знакомые, семья известного художника,  Оказался он в простой семье и любовь свою отдавал нам просто так, по собачьей привязанности, не вспоминая более подобающие для него условия, в которых он родился.  Но самое интересное не это. Он свою любовь дарил всем буквально, даже кошкам. Возможно потому, что когда был щенком, у него была игрушка, котёнок из кроличьего меха, которого он зализал от любви до голого состояния. Точно так же  с любовью  он относился и ко всем собакам. Видя собак или кошек,  он начинал скулить и рваться поздороваться… догадываетесь, что он получал в ответ? Правильно! В большинстве случаев - звериный оскал, ощетинившуюся шерсть и ненависть. Видели бы вы его недоумение и как он боком, боком начинал ретироваться, совершенно не понимая за что… Это был не трус. На петарды и выстрелы из пистолета (обучали в школе ЗКС) он бросался не задумываясь,  и если видел что-то угрожающее нам. Например, большие странные сооружения – снежную бабу или стадо коров, он знатно нас от них защищал. И нас это здорово веселило. Даже пастух просил нам его продать, за его бесстрашный характер. Он так долго жил с нами, 16 лет (практически ничем не болел), и ушёл только по тому, что , в конце концов, злобный стафф  перекусил ему горло, когда наш добряк подбежал поздороваться с братом по крови, виляя хвостом.

И знаете, что пришло мне именно сейчас в голову? Пока мы будем искать врагов в москвичах, евреях, коммунистах или ещё в ком-то…  , вспоминая свои родовые или другие застарелые обиды…у коммунистов на капиталистов тх гораздо больше, по определению, мы в конце концов перекусим горло…себе. Т.е. мы, возможно, будем ещё жить, и даже получать неплохую зарплату, но будем похожи на тех, кто перекусил горло тому светлому, что в нас есть, у каждого есть, без всякого сомнения.  И станем похожи на этих…со звериным оскалом и взъерошенной шерстью и ненавистью друг к другу.

Понятно, что налоговую систему Швеции у нас никто добровольно не захочет применить. Но…
Информацией о таком просто диком несоответствии мы должны владеть. Именно для того, чтобы понимать, когда выступает представитель ЕР Матвиенко, кто на самом деле «раскачивает лодку». 
 

[Михайлова]

Шляпник, спасибо большое. Благодарю за внимание. 

[Alex55]

Так и элита бывает бесчестная, создающая свою элитность бесчеловечностью, унижением и порабощением остальных. А бывает честная, не щадащая себя и жертвенная, тянущая до своей элитности остальных соплеменников. Но эта последня у нас уже  уничтожена. ..

Нравственность против выгоды в статистическом смысле всегда проиграет. Особенно если невыгодность опущена  ниже черты выживания и воспроизводства.
Понятие "элита" - лукавое, оно тянет человека назад, человечество давно переросло тот смысл, который нынче вкладывают в это кривое понятие.
Все дело в фундаментальном законодательстве о накоплении и наследовании. И соответствующей идеологии, разумеется.

[Шляпник]

Шляпник, спасибо большое. Благодарю за внимание. 

Право,не за что.На моём месте так должен поступать каждый. Женщинам надо цветы дарить или что-то,что им нравится,а не о политике с ними спорить.ИМХО.Я,г.Михайлова,уверен,что мужчина должен прислушиваться к мнению женщины,но принятие каких-то важных решений и,образно говоря,  последнее слово должно быть за ним.При этом надо заметить,что у женщины масса преимуществ,а у мужчин,при этом,имеется масса законных обязанностей перед жещинами.Это правильно и справедливо.Да-с.

[Фармазон]

мужчина должен прислушиваться к мнению женщины,но принятие каких-то важных решений и,образно говоря,  последнее слово должно быть за ним.При этом надо заметить,что у женщины масса преимуществ,а у мужчин,при этом,имеется масса законных обязанностей перед жещинами.Это правильно и справедливо.

быстро ты сдался...   

[Шляпник]

Автор: Михайлова

Эта цель вырисовывается при обнаружении общего врага или недруга.

Ну,правильно Вы всё написали,как мне кажется.А в чём,если коротенько,суть дискуссии?

[Шляпник]

быстро ты сдался...   

Русские не сдаются...Кому сдался? "=?

[Михайлова]

А в чём,если коротенько,суть дискуссии?

На «коротенько» у Владимира Р есть классный анекдот:
«Журналист чукче:
- Опишите в двух словах свою жизнь.
- Холодно,… (второе слово матом на букву «Б», извините).»
А если не коротенько… Вот Вы хозяин фирмы, как некоторые тут намекали. Если не так, то предположим. И Вы стоите перед выбором. Применить у себя налоговую систему Швеции на предприятии, даже если у нас в стране рабские налоговая  система и система оплаты труда или оставить всё как есть. Системы у нас созданы для привлечения иностранных инвесторов (грубо для распродажи Родины иноземцам), а привлечь их кроме как дешевой рабочей силой и низкими социальными и прочими налогами нечем.  Т.е. Вы, как хозяин, снизите свой доход ровно настолько, насколько снижает швед в своём государстве для пополнения социальной корзины своих сограждан? Зато Ваши наёмные работники получат мед. страховку, отчисления в ПФ и  белую зарплату, как в Швеции. Вы готовы поступиться своим доходом? Заметьте, я веду речь только о своём родном русском предпринимателе, не о еврее, не о иноверце, настоящем христианине. И, заметьте, при этом иностранным инвесторам придётся подумать, где ещё искать им налоговый «рай», т.е. рабов. Или если хотят расширять своё дело в нашей родной стране, им придётся всё же работать на тех же условиях, как в их  Швеции, например.
Тут Вам и патриотизм, и справедливость в «одном флаконе», ткскзть.
Так готовы Вы поступиться своими доходами или нет?

[Шляпник]

Автор: Михайлова

Так готовы Вы поступиться своими доходами или нет?

Понял Вас.Прямой вопрос требует прямого ответа.Да,лично я готов.Хотите верьте,хотите нет.

[Михайлова]

Понял Вас.Прямой вопрос требует прямого ответа.Да,лично я готов.Хотите верьте,хотите нет.

Верю. Так вот.... хотелось бы...чтобы каждый смог ответить на такой прямой вопрос, хотябы себе. А чтобы на него ответить, нужно чтобы кто-то его задал в информационном поле. Вот я и задала.    Всё просто.   

[Шляпник]

Верю. Так вот.... хотелось бы...чтобы каждый смог ответить на такой прямой вопрос, хотябы себе. А чтобы на него ответить, нужно чтобы кто-то его задал в информационном поле. Вот я и задала.    Всё просто.  

Понял Вас.Если ещё какие-то вопросы возникнут,как к кровососу и эксплуататору,которого,как некоторые тут прямо указывали,нужно утопить в нужни...впрочем,не важно...то рад буду ответить,так сказать.

[filosa]

Так готовы Вы поступиться своими доходами или нет?

Это и есть вопрос нравственности.
Кстати, готовы москвичи поступиться своим доходом в пользу не менее трудящихся? Хоть из патриотических чувств? А высокооплачиваемые чиновники - в пользу доярок?

[filosa]

Нравственность против выгоды в статистическом смысле всегда проиграет.

Однако при этом мир держится на праведниках, то есть, на тех, у кого нравственность выигрывает против личной выгоды.

Особенно если невыгодность опущена  ниже черты выживания и воспроизводства.

Если общественная невыгодность опущена ниже черты выживания и воспроизводства, то это и есть результат безнравственности, когда уже не хватает сил праведников возместить собой ущерб от безнравственности в отношении к ближнему.

[Михайлова]

Понял Вас.Если ещё какие-то вопросы возникнут,как к кровососу и эксплуататору,которого,как некоторые тут прямо указывали,нужно утопить в нужни...впрочем,не важно...то рад буду ответить,так сказать.

Не нужно так сердиться. Вам, вместо цветка. Загадывайте три желания.

«Золотая рыбка» на Яндекс.Фотках

[Михайлова]

Это и есть вопрос нравственности.
Кстати, готовы москвичи поступиться своим доходом в пользу не менее трудящихся? Хоть из патриотических чувств? А высокооплачиваемые чиновники - в пользу доярок?

Когда вопрос возникает о богатых москвичах, я вспоминаю ту информационную войну, которую с нами вели в 80-х, и никак не могу принять Вас за патриота страны, скорее, за врага. В лучшем случае, как человека, недопонимающего проблему.
Я не работодатель и доходов, которые получает олигархат или даже самый завалящий предприниматель не имею. Однако, лично я готова жить впроголодь, лишь бы вернуть справедливость, но только везде, по всей стране… не разделяя людей на столичных и периферийных. Поскольку живу в Москве, имею настоящую информацию о жизни москвичей, а не ту «информационную утку» которую вы кушаете каждый день, живя в провинции. И ооочень хорошо знаю, что хапуги, не имеют ни прописки, ни национальности, они просто хапуги. По воле тех, кто устроил нам ВСЕМ сладкую жизнь, осели эти хапуги в Москве, которых вы считаете  москвичами. Попробуйте забрать их обратно, москвичи просто вздохнут. 
Итак, представьте, что я согласна на прогрессивный подоходный налог, только этим я могу поступиться, как Вы сказали «в пользу не менее трудящихся в других регионах». Всё имущество, которое имеет моя семья, досталось нам от СССР, ни яхт, ни пароходов, ни лишних квартир и пр. не имеем. Если я согласна на прогрессивный подоходный налог, то моя зарплата уменьшится на 38%, это действительно приличный кусок. Но! Этот мой патриотизм только добавит средства в бюджет Москвы. Регионам с этих денег не достанется ни копейки, т.к. НДФЛ это местный налог и это справедливо. Где рабочее место, там и налог  на него.
Плюсы:
1.   Затраты на ЖКХ снизятся на 50% (это только если лично я, наёмный работник соглашусь на такие налоги, если на это согласятся олигархи, то снижение тарифов снизится ещё на н-ное количество процентов, подсчитать трудно), т.к. ЖКХ затраты дотируются из бюджета региона проживания.
2.   Я уже не буду платить приличные деньги, за якобы, бесплатную медицину.
3.   Мой патриотизм добавит несколько копеек, а в масштабе всей Москвы подобный патриотизм прибавит довольно приличные суммы инвалидам, пенсионерам, учителям, медицинским работникам и др. работникам бюджетной сферы.
Минусы:
1.   Поскольку я (и моя семья) тратим основные средства на  продукты  питания предпочтительно отечественного производства (это чистая правда), и часть из них именно регионального, не московского производства. Те средства, которые поступали в регионы за купленные мною продукты или товары, сократятся ровно на 38%. 
2.   Придётся отказаться от отпуска, который мы проводим предпочтительно за границей. Сэкономим на тряпках, которые закупаем там, но будем покупать их у нас, пополняя карманы торгашей из Китая. С их выручки точно ни копейки не пойдёт, ни москвичам,  ни регионам.
Вы удовлетворены? Теперь Вы понимаете, что снижение доходов обычных москвичей  только снизит доходы региональных жителей?
Только обложение налогами олигархат, именно региональный, именно ваших земляков, или тех с кем вы сейчас проживаете в соседстве, пополнит региональный бюджет.
Если же вы проживаете а глухомани на натуральном хозяйстве и на пенсию, тогда вам всё же перепадут некоторые средства в добавок к пенсии всё с тех же предпринимателей, у которых зарплата работников зашкаливает за 415 000 руб. в год. Им придётся или уменьшить зарплату работникам или взвинтить цены. Это должно контролировать правительство, строго контролировать, как в Швеции. Не штрафы в 40 тыс.руб, а в 500  млн. да с конфискацией. Ну, словом, Вас ведь это не интересует

[А. Ю. Экономов]

А... Бестолочи вы...  "Я так думаю и поэтому", да и токо.

[Фармазон]

А... Бестолочи вы...  "Я так думаю и поэтому", да и токо.

А ты, дятел, совсем не думаешь. Никогда.

[Alex55]

Однако при этом мир держится на праведниках, то есть, на тех, у кого нравственность выигрывает против личной выгоды.

Это утверждение неточно!
Восклицательный знак поставлен мною потому,Ю что в неточности этой все дело!

Если общественная невыгодность опущена ниже черты выживания и воспроизводства, то это и есть результат безнравственности, когда уже не хватает сил праведников возместить собой ущерб от безнравственности в отношении к ближнему.

С этим вполне согласен, но это не вся правда по данному важнейшему вопросу.

[Alex55]

Когда вопрос возникает о богатых москвичах, я вспоминаю ту информационную войну, которую с нами вели в 80-х, и никак не могу принять Вас за патриота страны, скорее, за врага. В лучшем случае, как человека, недопонимающего проблему.
Я не работодатель...
...Если я согласна на прогрессивный подоходный налог, то моя зарплата уменьшится на 38%, это действительно приличный кусок.
...Регионам с этих денег не достанется ни копейки, т.к. НДФЛ это местный налог и это справедливо. Где рабочее место, там и налог  на него.

Я Вас сразу понял. Ваши "бухгалтерские" представления о справедливости - никуда не годятся. И отношение к словесам - тоже.