ОБРАЩЕННИЕ КО ВСЕМ –«ОБЩАЯ ЦЕЛЬ?»

[А. Ю. Экономов]

Для меня народ не факты и не тезисы, а живые люди...в том числе и я. Если кто-то не считает меня народом, то он - инопланетянин. (с)

Всё это уже не раз обсуждалось.  Население, оно, конечно, бывает народом - вот только не всегда.

[rum]

Что тут скажеш? Разве что выступить с собственным обращением:
"Уважаемый призидент, конкретно уважаемый председатель правительства, давайте без "давайте", а то у шизоидов крышу сносит, и они в серьёз решают с вами консолидироваться... А кто нибудь спросил вы то сами этого хотите? Наш народ как ребёнок, а вы его сказками раздражаете, может вить и осерчать и тогда переломает всю вашу питушатню..."

[Михайлова]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=36597.msg882066#msg882066

Мама дорогая!  +@> Извините-с, что форумом ошиблась-с.  +@>

[Alex55]

А что тут неясного? Когда это вражеские стороны открывали свои карты противнику? Разве что дураки, т.е. ,мягко говоря, не осознающие кто им друг, а кто враг.  

У Вас негодная модель ситуации. В противостоянии, о котором речь, открытие карт и есть самое сильное оружие. А вражеская сторона только тем и занята, что публично путает карты своих противников.

Система налогообложения в нашей стране доступна анализу простым гражданам, т.к. она утверждена ...
... И это всё было с полнейшего одобрения правящей партии и правительства, под соусом привлечения иностранных инвестиций, типа оффшора. Нифига себе оффшор, бывший СССР. ::

Это правильно. Нужен толковый текст (статья), где такое сравнение делается. Я бы поддержал.
Но обсуждать его все равно кроме нас с Вами ПОЧТИ никто не станет.
Молодые, пока им хорошо, под наркозом нынешней пропаганды о старости не думают.
Старые тоже под наркозом или под страхом или без компьютера...

Можно я скажу А… Вам же предоставлю возможность сказать Б или кому-то ещё, владеющему «знанием общественных закономерностей и человеческой психики».

Давайте, ежели без подвоха :-)

...Я всего лишь бухгалтер, которая банально сравнила, как профессиональный экономист два варианта: наш и шведский капитализм.
А Выводы…Народу (себя считаю тем самым  ) необходима информация…конкретная. Пусть сам анализирует и делает выводы.
Кстати. В Москве на выборы пришло 30%, а за ЕР проголосовало 60%. Т.е. правящую элиту поддержало только 18% москвичей. Как бы вы не ругали их, здесь исторически сконцентрирована довольно приличная часть интеллектуального населения  страны. Так что..всё ещё впереди…

Поживем - увидим.

[А. Ю. Экономов]

В Москве на выборы пришло 30%

18.

[Alex55]

В Москве на выборы пришло 30%

18.

Да, явка была хорошая. Почти бойкот.

[Loud]

обще прикольно когда коммунисты рассуждают о демократичности выборов   

"Максим Соколов
В ходе послевыборной полемики с коммунистами представители ЕР указывали, что партии, в правление которой выборы из одного кандидата давали 99,7% "за", негоже вообще поднимать тему нечестных выборов. Выборы в СССР вправду были оригинальными, но будем и справедливы: итоговый процент не служил ни предметом соревнования, ни орудием доказательства. Он вообще ничему не служил. Виною тому был т. Сталин, который один раз все-таки использовал процентную динамику в риторических целях.

Т. Сталин, будучи корифеем, знал - в отличие от современных избиркомов, - что более 100% на выборах не бывает и 99,4% - это уже практически потолок. Сколько извергов ни расстреливай, но выше уже все равно не прыгнешь. Его наследники не могли понизить выборный процент - это как-то странно бы смотрелось, повысить его тоже не могли, потому что некуда. Остался странный рудимент, к которому относились без фанатизма, подписывая протоколы про 99,6% еще утром до начала голосования и никаких соревновательных действий - в отличие от нынешних властей - отнюдь не совершая.

"
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3134440/

этож вроде не ваши методы? ну ладно жирик там возмутился его реально кидают на бабки четыре раза а зюганов чего ушел и вернулся? честно говоря я подумал было что вот он прин=ципиальный тов. не вернется фракция в зал хоть они там покажут кузькину мать, ан нет как только начались слушания по распилу бюджета прискакал в зал утерся и как с гуся вода.

[Влад-07]

обще прикольно когда коммунисты рассуждают о демократичности выборов   

"Максим Соколов
В ходе послевыборной полемики с коммунистами представители ЕР указывали, что партии, в правление которой выборы из одного кандидата давали 99,7% "за", негоже вообще поднимать тему нечестных выборов. Выборы в СССР вправду были оригинальными, но будем и справедливы: итоговый процент не служил ни предметом соревнования, ни орудием доказательства. Он вообще ничему не служил. Виною тому был т. Сталин, который один раз все-таки использовал процентную динамику в риторических целях.

Т. Сталин, будучи корифеем, знал - в отличие от современных избиркомов, - что более 100% на выборах не бывает и 99,4% - это уже практически потолок. Сколько извергов ни расстреливай, но выше уже все равно не прыгнешь. Его наследники не могли понизить выборный процент - это как-то странно бы смотрелось, повысить его тоже не могли, потому что некуда. Остался странный рудимент, к которому относились без фанатизма, подписывая протоколы про 99,6% еще утром до начала голосования и никаких соревновательных действий - в отличие от нынешних властей - отнюдь не совершая.

"
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3134440/

этож вроде не ваши методы? ну ладно жирик там возмутился его реально кидают на бабки четыре раза а зюганов чего ушел и вернулся? честно говоря я подумал было что вот он прин=ципиальный тов. не вернется фракция в зал хоть они там покажут кузькину мать, ан нет как только начались слушания по распилу бюджета прискакал в зал утерся и как с гуся вода.

  Демарш ,на то и демарш.Но если тебе люди дали мандат,то работай,как ни обидно.Так что все нормально.

[А. Ю. Экономов]

обще прикольно когда коммунисты рассуждают о демократичности выборов   

"Максим Соколов
В ходе послевыборной полемики с коммунистами..."

Какие ещё там коммунисты? В КПРФ, что-ли?!

М-да... Как всё же на людей влияют слова...

[Влад-07]

Какие ещё там коммунисты? В КПРФ, что-ли?!

М-да... Как всё же на людей влияют слова...

  А где извольте спросить?

[рrivet]

США производя мене 15% мировой продукции потребляют 40%, те же пропорции и в др.странах "золотого миллиарда". И дело здесь не в умении работать или в "демократии", а в неоколониальном грабеже слаборазвитых стран, куда теперь и мы попали, разрушив под улюлюканье жидков и западников свою Родину, ее независимость по всем параметрам,

Увы, так.

И более нам (русским) НИКОГДА не будет по дороге и НИКАКИХ не будет общих целей с ЖИДАМИ.

[А. Ю. Экономов]

  А где извольте спросить?

А нигде, если говорить о присутствии во власти  в виде партии.

[filosa]

Есть принципы взаимоотношений, которые позволяют всем людям полноценно жить. А есть принципы, которые позволяют меньшинству паразитировать на большинстве, держать его в страхе и невежестве.
Я - сторонник первых. Это мое предпочтение нельзя назвать ностальгией.

Присоединяюсь к этой позиции.

Это не только вечное нравственное чувство справедливости можно подвести под понятие безотносительной ностальгии, но и бедность эксплуатируемых можно обосновать причиной их "лени". Так подменой и маскировкой понятий и оправдывается всякое зло, особенно сегодня в век психотехнологий, использующих такой приём подмен и маскировок.

[filosa]

Продолжается идиотизм Ельцина:все законы издают  "под кого-то". Новый закон о том, что можно с 18 лет идти во власть говорит о том, что КОГО-ТО решили протолкнуть во власть 18 летнего..В восемнадцать лет еще никто не получал высшего образования,

Мне тоже не понравился этот узаконенный допуск к  власти салаг. И дело даже не столько в высшем образовании, которое само по себе ещё не является объективным показателем нравственности и интеллекта, а в отстутствии жизненного опыта и подверженности малоподконтрольной гормональной тяге  к личным удоволствиям за любой социальный счёт. Думаю, где-то с 40-ка гормональный фон и опыт жизни позволяет думать не только о собственных интересах, но и понимать свою зависимость от состояния социума, думать о благополучии социума. А так это похоже на капиталистьный лозунг 90-х о вымирающем электорате, даже голоса которых на выборах как бы менее вески. Понятно, что неопытность и внушаемость (из-за личностной ещё несформированности через опыт) молодёжи, из-за её гормонального эгоизма, ею легко управлять и манипулировать, как, например, при цветных революциях.

Вот у меня  такой случай из 90 запомнился. Один пренёк где-то в конце 80-х-в самом начале 90-х поступил в ПТУ, на большее не был способен по способностям. А  в 90-х все начали брать себе суверинитета и авторитета, кто сколько хотел, такая собода капиталистьная была. Так к тому времени, пока паренёк ПТУ закнчивал, оно повысило себя до уровня техникума. И всякий окончивший это ПТУ мог автоматом без экзаменов стать учащимся техникума. Пока пренёк заканчивал этот техникум, преобразовашийся из ПТУ, техникум решил себя по-быстрому преобразовать в институт, высшее учебное заведение. И опять, кто учился в техникуме, мог автоматом без экзаменов стать студеном ВУЗа. Так паренёк, который поступил в ПТУ, в результате окончил ВУЗ, и сразу решил заняться бизнесом. Стезю бизнеса выбрал таку - торговать секонд-хендом. Торговать-то он мог, а вот профессиональных знаний для ведения всех обслужиающих эту торговлю служб, не имел, не мог потянуть. И тогда стал приглашать персонал - из тех, кто старше его и получал полноценное высшее образование ещё в Союзе. Мне, например, было предложено компьютеры обслуживать и вести всю документацию сделок. Паренёк не вдал, что с моей стороны был отказ уже раньше от многих гораздо более привлекательных, начальственных и доходных должностей в гораздо более существенном и бизнесе. Этот принципиальный отказ, конечно, повлёк бедность. И паренёк, видимо, решил меня облагодетельствовать, немного платить, став надо мной начальником, чтоб использовать мои знания и умения для получения личной прибыли и обустройства свое молодой жизни на высоком уровне.

Ощущение от этого предложения было очень неприятное, унизительное. Думаю, такое же ощущение будут испытывать какие-нибудь более взрослые и опытные специалисты, когда 18-летний служитель власти, не нюхавший пороха, будет ему укзывать,  как более нравственно и эффективно с чем-то управиться, даже приказывать будет иметь право о какой-нибудь глупости.

Думаю, это продолжение вбивания кола между старшим и младшим поколением, как этого добивались капиталисты и западно-колонистские агенты.

Нельзя делать вывод об опыте жизни по сноровке бить по клавиатуре компа и хорошей ориентированности в компьютерно-телефонной виртуальной реальности, что успешно и легко даётся молодёжи в силу возрастных особенностей психики. В виртуальной реальности нет реального хлеба и вырастить его не получится, разве что если тело человека тоже превратить в вртуальное, то есть, мёртвое.  Вот отсюда и смертность, и высокая заболеваемость, что отношение к здоровым потребностям тела всё более  становится виртуальным.  Хоть силконовые накачки, хоть химическая пища.

[filosa]

В Москве на выборы пришло 30%

18.

Если учесть, что в 90-х голосовало больше москвичей, когда количесто иномрок в ней быстро увеличивалось, а доярки и мехнизаторы в регионах, полноценно трудясь,  годами не получали зарплаты, то вполне может быть, что москвичамтеперь не нравится, что во время теперешнего кризиса, хоть ещё и далеко до справедливости, но потихоньку начинает меняться распределение благ в пользу периферии, с небольшим пока оттоком от Москвы.

Повторюсь. Пенсия человека человека, живущего у кольцевой дороги со стороны области,и наравне с москвичом отработавшего тот же стаж на том же рабочем месте в Москве, раза  3 меньше, и раза в 2 меньше москвича вообще не имеющего трудового стажа, например, по наступившей инвалидности. (только не подумайте, что для этого инвалида я желаю меньшей пенсии, инвалидов общесто обязано содержать по нравственным причинам). Я говорю о несправедливости распределения благ. Цены на продукты за МКАД могут быть и выше московских.

Какая разница людям от объясненя, почему в Москве выше доход? Капитализм тоже вполне логично объясняет, почему у собственника без соответствующего труда тоже выше доход, чем у трудящегося наёмника. Важен результат, что одинаковый труд на одном и том же рабочем месте по разному оценивается размером пенсии. И одинаковая инвалидность, одинаково нуждающаяся в той же степени обеспечения, по разному оценивается в зависимости от места жительства.

Какая бы объяснимая ни была система зарабатывания, это порок самой системы, что на уровне конкретных людей одно и тоже трудовое участие, или нужда обеспечиваются по-разному. Или уж тогда пусть Москва отделяется от России, чтобы быть отдельным государством, чтоб было допустимо это неединство справедливого распределения. Это только для разных стран, имеющих каждая свой национальный интерес, нормально смотрится разная оценка одного и того же труда, или одной и той же нужды в обеспечении инвалидности. А когда внутри страны такая разница, то какое же это единство страны и внутренняя справедливость? Всегда будет бурление, нестабильность и внутренние противоречия.

Столица обязана быть немного богаче, особенно культурой (а не тупорылой роскошествующей  элитой в ночных клубах и казино), чтоб являть некоторый авангард для культуных достижений остальной страной. Так никто и не проти такого богатства, чтоб гордиться ею и в её ли своей страной. Но столица не должна быть метрополией остального колониального населения. Не должно быть вообще такой системы, какой бы она ни была объяснимой по способам получения дохода. По этой системе получается, например, что бесполезный труд мосвича по раскидыванию ркламы-макулатуры ценился гораздо больше, чем практически не оплачиваемый , тяжёлый и полезный труд доярки. Плохая это система, хоть и вполне объяснимая тем, что труд раскидывателя рекламы, или курьера на фирме даёт большой доход в казну Москвы. А тяжёлый труд доярки не даёт такого дохода в пользу её села. Хотя молоко здоровое потребляют все, а для уборки раскиданной рекламы ещё требуются дополнительные затраты на уборщиц и дворников.

[Tea]

Я рада что Вы меня поняли.Как может быть экспертом или советником при президенте , человек, который не имеет жизненного опыта и профессионализма.Скорее всего кто-то властьимущий  своих гомосексуалов тянет во власть, ведь именно власть дает большие деньги.Восемнацатилетний педераст во власти..что может быть страшнее для России и народа.Грузинский Жвания ведь своего любовника поставил в свое время руководить министерством..Семейные кланы в правительстве , гомосексуалы ..Содом и Гоморра.

[Alex55]

обще прикольно когда коммунисты рассуждают о демократичности выборов   
...

Отвлечение внимания от сути вопроса, шельмование оппонента, приписывание оппоненту ложной позиции, ... - в общем, весь набор приемов хаотизации представлений.

[likejean]

Хватит уж мне о России печься и переживать.Маразм властей неизлечим...

Да Вы никогда и не переживали за Россию...
Человек, который переживает за Россию, таких слов никогда не скажет, как Вы сказали постом выше.
Такие слова скажет только предатель. Вы и есть предатель.
Но, подумайте хорошенько, в Европе и Америке знают цену предателям, а особенно русским, или Вы думаете, что не знают, что Вы - предатель по своей натуре?
Ой, как знают! Так что Вы не сильно рот открывайте на "европейское или американское правосудие". Оно не для предателей чужих стран и Вы скоро это на своей шкуре узнаете, как только примите европейское гражданство.

[Михайлова]

Какой процент чиновников в Москве? Меня несколько раз пытались принудить идти на выборы. Подробностей не помню. Кажется я должен был взять открепительный талон и проголосовать по месту работы. Если бы было за кого голосовать, то я пошёл бы и привёл бы немало народу.

А вот свежая мысль! 18% от московского электората, это, наверняка, чиновники всех уровней Получается, что сами чиновники за себя и проголосовали! Обалдеть! Нужно это на крючок... 

[Tea]

Да Вы никогда и не переживали за Россию...
Человек, который переживает за Россию, таких слов никогда не скажет, как Вы сказали постом выше.
Такие слова скажет только предатель. Вы и есть предатель.
Но, подумайте хорошенько, в Европе и Америке знают цену предателям, а особенно русским, или Вы думаете, что не знают, что Вы - предатель по своей натуре?
Ой, как знают! Так что Вы не сильно рот открывайте на "европейское или американское правосудие". Оно не для предателей чужих стран и Вы скоро это на своей шкуре узнаете, как только примите европейское гражданство.

Хамка, которая  живет в России и прикрывается российским гражданством, не имеет право судить русских граждан, родившихся в России.Это  предатели родины те,  оставшиеся в России и разворовывающие ее по кускам, одни - по мелочам, другие - по крупному.
Когда я возьму европейское гражданство, уверяю, не услышите меня по поводу вас и России, да и вообще меня не услышите.А  пока что я российская гражданка и имею право голоса.