Принципиальное заблуждение математики.

[Мастеров АВ]

На рациональных числах свет клином не сошелся.

Кто-то утверждал обратное?

Так ... частный случай из бесконечного множества альтернативных вариантов ...

Что есть Частный случай, и - чего?

Ндаа... Нужно комуто пить бросать. (Праздники-то закончились.)

18 страниц БРЕДА. (Достижение в своём роде.)

[dоminо]

Да мне это тоже не нравится.
Хотелось бы , чтоб множество четных чисел было бы в два раза меньше множества натуральных... но это никак не получается.

Ладно, тогда я все таки буду утверждать, что множество иррациональных чисел мощнее множества рациональных.

[Track-Dbf]

Вы лучше продолжайте заниматься наедине не свободным мышлением, а как обычно. Что правая ладонь становится чуть более развитой, чем левая но это в глаза не бросается.
Зато в глаза бросается та особая форма мудрости и ума, которой так страдают самые активные активисты этого "форума"..

Замечательное наблюдение. 

[AK III]

Ладно, тогда я все таки буду утверждать, что множество иррациональных чисел мощнее множества рациональных.

Оно и так считается мощнее.
Но я тут уже высказывал свое мнение: никаких иррациональных чисел не существует.
Поскольку ,во первых, у них нет нормального определения (не через отрицание).
Во вторых, основная часть (несчетное их число) иррациональных чисел должны составлять такие числа, которые невозможно задать никаким способом.
И в третьих, на каждое такое иррациональное число придется бесконечное количество информации, что также невозможно.

[dоminо]

Оно и так считается мощнее.
Но я тут уже высказывал свое мнение: никаких иррациональных чисел не существует.
Поскольку ,во первых, у них нет нормального определения (не через отрицание).

Машины с гравитационным двигателем тоже пока нет.

И в третьих, на каждое такое иррациональное число придется бесконечное количество информации, что также невозможно.

Ну а это еще почему?

[Alexpo]

Лобачевский долго бился над задачей: исключить из списка аксиом геометрии, аксиому о параллельных прямых и пришел к парадоксальному выводу: если вместо прямых в геометрии использовать окружности (отказавшись от аксиомы параллельности) то геометрия останется корректной.
Так была изобретена геометрия Лобачевского.
Это уже потом эти окружности интерпретировали как меридианы и параллели на глобусе а до того был ужасный скандал.
Но факт остается: если нет аксиомы о параллельных прямых, то и окружности = прямые.

Вы некорректно формулируете положения Лобачевского, но, впрочем, это все равно вовсе не означает, что окружности это прямые. Я еще раз повторяю: вы путаете прямую с геодезической. Геодезической в пространствах с разной кривизной могут быть прямые и окружности. Но окружность никогда не будет прямой. Это топологически разные объекты.

[AK III]

Вы некорректно формулируете положения Лобачевского, но, впрочем, это все равно вовсе не означает, что окружности это прямые. Я еще раз повторяю: вы путаете прямую с геодезической. Геодезической в пространствах с разной кривизной могут быть прямые и окружности. Но окружность никогда не будет прямой. Это топологически разные объекты.

Геометрия Лобачевского это не только геодезические (часный случай), это геометрия без привязки к конкретной модели.
Геометрия основанная на постулатах.
Например, в проективной геометрии вводится постулат: любые две прямые (в т.ч. параллельные) пересекаются ровно в двух точках и получается ,вполне корректная, геометрия, причем прямыми тут могут быть строки матрицы, а точки этих прямых - элементы этой матрицы.
Если матрица удовлетворяет аксиоматическим условиям, то и все геометрические теоремы, доказанные для данного вида геометрии будут верны и для этой матрицы.
Точно так же и с кругами.
Убрав всего один постулат из геометрии вы не сможете отличить окружность от прямой.
Прямые станут всего лишь окружностями с бесконечно большим радиусом ... ну и т.д.
Вот например цитата из википедии из статьи о геометрии Лобачевского:

Позже Пуанкаре, в связи с задачами теории функций комплексного переменного дал другую модель. За плоскость Лобачевского принимается внутренность круга, прямыми считаются дуги окружностей, перпендикулярных окружности данного круга, и его диаметры, движениями — преобразования, получаемые комбинациями инверсий относительно окружностей, дуги которых служат прямыми.

Здесь прямые - это дуги окружностей.

[Здравосмысл]

Привет Мастеров!
Тут просто коса на камень наехала : есть преположение, что приблизительная математика с символами "больше"  и  "меньше" и с принебрежением  к мантиссам или их округлением  -  точнее   фукндаментальной математики (из-за маловероятности оперативных ошибок) и продуктивнее в динамике мышления оператора.

Где то так! И я и я и я того же мнения!!!

[Здравосмысл]

Корень из двух нельзя представить в виде отношения двух целых чисел.

Правильно, но каков физический смысл этого, а физический смысл этого таков, что объект с размером корень из двух не может быть составлен из одних и тех же элементов, что и объект размером 1.

[dоminо]

Правильно, но каков физический смысл этого, а физический смысл этого таков, что объект с размером корень из двух не может быть составлен из одних и тех же элементов, что и объект размером 1.

Гыгы, он из темной материи.

[dоminо]

А я вот еще что скажу - если существуют параллельные вселенные, то координатами  в системе разветвлений могут быть только иррациональные числа.
То есть вариантов будущего так же бесконечно много.
И! это будущее можно предсказать, испоьзуя событие в большинстве вариантов вселленых.
И! опять же нельзя предсказать, потому что в другом меньшем количестве вариантов его не будет.
Вот вам и судьба и свобода выбора в одном.

[Мастеров АВ]

Правильно, но каков физический смысл этого, а физический смысл этого таков, что объект с размером корень из двух не может быть составлен из одних и тех же элементов, что и объект размером 1.

В математике подобное сплошь и ряжом.

НАПРИМЕР:

Известно: уравнение имеет решение, и компьютер может построить соответствующий ему график, но записать это решение в виде конечного ряда известных функций (свойства которых изучены) возможности нет.

Если вам удастся тешить эту проблему, вы войдёте в анналы науки на ряду с Пифагором, Декартом, Ньютоном, Лейбницем....
__________________________________

Отчасти мне удалось решить эту задачку.

Так, если у вас есть модель (ещё не уравнение), то я (скорей всего) подберу такую аппроксимацию в виде уравнения для вашей модели, что решения этого уравнения можно будет записать в виде конечного ряда функций, свойства которых изучены.

[Здравосмысл]

А я вот еще что скажу - если существуют параллельные вселенные, то координатами  в системе разветвлений могут быть только иррациональные числа.
То есть вариантов будущего так же бесконечно много.
И! это будущее можно предсказать, испоьзуя событие в большинстве вариантов вселленых.
И! опять же нельзя предсказать, потому что в другом меньшем количестве вариантов его не будет.
Вот вам и судьба и свобода выбора в одном.

Ну вот ваша логика привела вас к мистике и параллельным мирам. Идеалистическая мистика - закономерный результат признания существования иррациональных чисел как описывающих реальный мир

[dоminо]

Да да, Бруно в свое время тоже сожгли "реалисты" за мистику и ересь.

Здравосмысл, я вам еще раз повторяю "рожденный ползать..."

[Oven]

В математике подобное сплошь и ряжом.
НАПРИМЕР:
Известно: уравнение имеет решение, и компьютер может построить соответствующий ему график, но записать это решение в виде конечного ряда известных функций (свойства которых изучены) возможности нет.

Родина, это - страна, в которой ты родился, в которой родились и жили твои предки. Родина, это - твои дети и внуки. Родина, это - друзья, которые тебя понимают. Родина, это - твоя любимая, потерять которую страшнее смерти. Родина, это - земля, леса и реки, голубое небо и солнце. Родина, это ещё и те, кто умер, чтобы ты мог жить. Ну а патриотизм, это - просто благодарность за то, что ты можешь иметь всё это.
Государство, это - автомобиль (бронированный), на котором мы все едем. Если авто оказалось в кювете, то брать в руки монтировку и крушить его - глупо. Нужно подумать над тем: почему Государство в кювет свалилось? Скорей всего виноват либо враг, либо - дурак. Не ищи виноватых. Ищи причину, чтоб устранить её. Ищи причину того, что позволила дураку или врагу получить доступ к управлению Государством. И думай о том, как вытащить государство своё из ямы.
Россия, это - Крепость. Крепость, это - стена. Стена, это - кирпичная кладка. Кирпичи - народы. Русские - цемент, которые связывают кладку. Убери цемент - кирпичи передавят друг друга.
Мы, славяне, когда-то были одним народом. Поэтому наши языки так похожи. Мы - потомки галлов.

Только что прочитал - из твоего личного сайта.
http://masterov.qptova.ru/
Хорошо сказал.
Родина - это вообще нечто трансцедентное и выразить словами Её определение невозможно. Прежде всего это Душа. Если добавить "коллективная" - выйдет примитивно. Потерять связь с ней может не только отдельный индивидуум, но целый народ. Останется обин "броневик"... без "искры" и бензина... катящийся с горы к обрыву... управлять которым пытаются лица, мягко говоря, в нетрезвом состоянии.
А ещё Родина - в отличие от мачехи - не может быть капиталистической. Потому что между родными братьями  не может быть конкуренции. А стимулом для их деятельности должна быть не прибыль - как при капитализме, не деньги, а самоотверженное Служение своей Родине... Я так считаю. При таком раскладе никто в обиде не останется.

[Oven]

На счёт наших баранов (то есть чисел). Я думаю, что человеки не туда влезли вообще: не в то "древо". Делить Единицу (саму по себе) - это грех. Потому что Единица - это Принцип, Незыблемость. Другое дело, если некое количество одинаковых предметов (или веса) принять за целое (одно), а потом эту сложность делить. Яблоко можно разрезать и на три части (приблизительно), окружность попытаться разделить на её диаметр - если делать больше нечего... Но от ожирения, склероза, маразма, депрессии и прочих "болезней века" это не спасёт даже физическое тело... Не говоря уж о душе, у которой совсем другие потребности.

[Oven]

я вижу все иначе. причинно-следственные связи у меня расставились совершенно в истинном их назначении. я сошел с "нормальной" волны в результате того, что сработали защитные механизмы при перегрузке мозга чрезмерными размышлениями на фоне (гормональном фоне) прерванной любви (читай - размышления, усиленные в десятки раз по сравнению со спокойными "нормальными"). потом, проснувшись иным (можно сказать - заново родившимся) "человеком", я вижу, что мир перевернут с головы на ноги (то есть, все пытаются ходить и жить "вверх ногами"). со стороны я естественно выглядел, как сумасшедший, естественно, никто не мог догадаться об истоках такой небывалой активности и силы... даже понять любое из моих утверждений и спустя 5 лет наврядли кому то под силу... (или мне так кажется). даже несмотря на то, что мне пришлось потратить около двух лет на то, чтобы научиться снова уметь "нормально общаться с нормальными людьми".

ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ))) тому, кто видит Истину, медвежьи услуги веры не нужны. рад

Привет, друг! Прошло 14 лет, два раза по 7. Как твоя жизнь? Сколько сделано открытий?