Автор Тема: Математика 11  (Прочитано 9783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Математика 11
« Ответ #40 : 20 Январь 2017, 07:14:54 »
Фарадей тому пример, как можно без математики с одной смекалкой поставить множество физических опытов и описать их на словах, открыв попутно несколько фундаментальных законов. 
Подвела его смекалка. Он так и не смог понять причину возникновения рисунка "силовых линий" из железных опилок, и из за этого нынешние представления о магнитном поле в корне неверны - купился наглядностью но не смог за этой наглядностью увидеть суть.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Математика 11
« Ответ #40 : 20 Январь 2017, 07:14:54 »
Загрузка...

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Математика 11
« Ответ #41 : 20 Январь 2017, 10:24:09 »
Подвела его смекалка. Он так и не смог понять причину возникновения рисунка "силовых линий" из железных опилок, и из за этого нынешние представления о магнитном поле в корне неверны - купился наглядностью но не смог за этой наглядностью увидеть суть.
Опилки это ерунда. Фарадей открыл закон электромагнитной индукции - это действительно достижение. 

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Математика 11
« Ответ #42 : 20 Январь 2017, 10:25:36 »
Я тусуюсь на научных форумах главным образом ради именно вот таких озарений, потому что в одиночку озарений не приходит.
Все тусуются ради этого

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46125
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Математика 11
« Ответ #43 : 20 Январь 2017, 10:30:48 »
Гы-гы-гы. Я один честно скажу, что тусуюсь ради самопиара.  +@> )@№
Но вот то, что так получится здоровски, когда aid взялся меня серьёзно критиковать, такого я не мог не то что предположить - поверить не мог. Но это оказалось фактом.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Математика 11
« Ответ #44 : 20 Январь 2017, 13:05:59 »
Опилки это ерунда. Фарадей открыл закон электромагнитной индукции - это действительно достижение. 
С этим не поспоришь. А вот опилки - не ерунда. Это очевидность, введшая Фарадея в самообман, а уж потом это превратили в научный обман всего человечества.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Математика 11
« Ответ #45 : 20 Январь 2017, 18:39:24 »
Никакого ущерба этот обман не нанес. Инженерам эти силовые линии на фиг не нужны, как и вся теория Максвелла. 
Опять заблуждаешься.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн celitel

  • `,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9635
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-805
Re: Математика 11
« Ответ #46 : 21 Январь 2017, 00:44:28 »
Ты не поверишь, но эту идею я искал более 30 лет. Я доказывал чрезвычайно сложные теоремы, стирал в порошок СТО, ОТО, БВ РМ и прочую ахинею, создавал новые теории и новую физику, но в итоге все свелось к гениально простому определению!
И вопросов никаких не надо - просто включай мозг - это очевидно, потому что все гениальное просто!
PS. Я тусуюсь на научных форумах главным образом ради именно вот таких озарений, потому что в одиночку озарений не приходит.

Для того что бы украсть. Только краденную вещь нужно еще и объяснить а с этим увы прокол.
Ни когда ворованную идею до логического конца довести не возможно.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Математика 11
« Ответ #47 : 21 Январь 2017, 05:14:35 »
Попрошу не выяснять здесь отношения, если нечего сказать по теме, кыш отсюда.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46125
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Математика 11
« Ответ #48 : 21 Январь 2017, 08:10:19 »
Попрошу не выяснять здесь отношения, если нечего сказать по теме, кыш отсюда.
:)
Я не сразу раскусил, кто такой Дукат. Это оказался Фёдор Фёдорович Менде. Марина его раскусила. А я не сразу въехал.
Действительно, стишки чисто дяди Феди стиль.  :)
Флуд будет удалён.

p.s.
2 dukat
Прицепление таких огромных подписей к сообщению тоже является спамом, т.е. нарушением правил данного форума.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Математика 11
« Ответ #49 : 21 Январь 2017, 08:35:28 »
Нет и еще раз нет.
Определение: 1). В чем отличие и что общего между математикой и физикой.
В математике основной обьект это элементы множеств - числа, вектора, матрицы, тензоры, структуры, обьекты и т.д.
В физике основные обьекты это частицы материи и энергии - кванты, элементарные частицы, атомы, молекулы, астероиды, кометы, планеты, звезды, галактики и т.д.
Причем математические обьекты служат моделями для физических обьектов.
2). Бесконечномерность вселенной.
Поскольку математические обекты многомерны, то с точки зрения математики и физические обьекты также многомерны. Причем размерность математических обьектов которые служат моделями для физических неограничена. То-есть с  точки зрения математики вселенная бесконечномерна!

МАТЕМАТИКА работает с абстрактными цифрами и 3 (ТРИ)... всегда можно поделить пополам. "=?

ФИЗИКАМ надо учитывать реальность.
Три ящика поделить пополам можно, а за деление пополам 3 (трёх) землекопов... можно схлопотать по морде. >.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Математика 11
« Ответ #50 : 22 Январь 2017, 09:01:26 »
Посмотрел примеры компьютерной графики - не впечатлило - от моей компьютерной графики http://www.wolfram.com/mathematica/ отстал навсегда. Они демонстрируют типичный общеизвестный маразм и абсолютное непонимание, как визуализировать 3D поля. g^- g^-
Если засунуть в этот вольфрам парочку приличных задач в частных производных, то он заглохнет навсегда. */?№! */?№!
Детский сад с наполеоновскими амбициями одним словом, а не пакет.
Посчитал трехмерное нестационарное турбулентное течение в планетарном пограничном слое на северном полюсе Сатурна. Получилась такая картинка (визуализация модуля средней скорости потока)

Можно сравнить с наблюдаемой картиной течения  https://www.nasa.gov/jpl/cassini/saturn-north-pole-hexagon-20131204.html
Система Математика 11 не заглохла, а очень даже хорошо перемолола задачу (без ошибок). Я использовал свою теорию турбулентного пограничного слоя - см.
Trunev A. P. Similarity theory for turbulent flow over natural rough surface in pressure and temperature gradients/ Air Pollution IV. Monitoring, Simulation and Control, eds. B. Caussade, H. Power & C.A. Brebbia, Comp. Mech. Pub., Southampton, pp. 275-286, 1996.
Trunev A. P. Similarity theory and model of diffusion in turbulent atmosphere at large scale/ Air Pollution V. Modelling, Monitoring and Management, eds. H. Power, T. Tirabassi & C.A. Brebbia, CMP, Southampton-Boston,  pp. 109-118, 1997.
Трунев А.П. Теория турбулентности и моделирование диффузии примесей в приземном слое атмосферы. – Сочинский научно-исследовательский центр РАН, Сочи, 160 с., 1999.
Трунев А.П. Теория турбулентности и моделирование турбулентного переноса в атмосфере. // Политематический сетевой электронный научный журнал Кубанского государственного аграрного университета (Научный журнал КубГАУ) [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2010. – №05(059). С. 179 – 243;  №06(060). С. 412 – 491.
Трунев А.П. Физические механизмы турбулентной вязкости и моделирование турбулентности на основе уравнений Навье-Стокса // Политематический сетевой электронный научный журнал Кубанского государственного аграрного университета (Научный журнал КубГАУ) [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2016. – №04(118). С. 1469 – 1487. – IDA [article ID]: 1181604096. – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2016/04/pdf/96.pdf 
 

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46125
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Математика 11
« Ответ #51 : 22 Январь 2017, 09:50:39 »
Петрович, я бы мог поставить одну интересную задачу, именно для новой версии Математики. Задача касается точки Большого Взрыва, 1/40. Если точнее, то 0.0260499... Решить её надо в Воловской концепции, см. http://priwalow-w.livejournal.com/25732.html самое начало.
Со своей стороны, т.е. со стороны "полистепов" (выражение alexand'ра) вычислить можно бесконечно точно. Но вот со стороны одномерных динамик... А интересны именно они.
Вся петрушка в том, что отслеживать надо именно график. А тут в 5-я версия явно не тянет. Плюс минус ещё нет логарифмического отображения координат (версия драная). Задачу опишу в теме Альфа Волова.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Математика 11
« Ответ #52 : 22 Январь 2017, 11:44:33 »
Еще пример решения нестационарной трехмерной задачи в системе Математика 11 - Моделирование турбулентного МГД течения в прямоугольной полости во вращающемся магнитном поле
картинка для среднего течения 

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Математика 11
« Ответ #54 : 08 Февраль 2017, 15:39:48 »
спасибо, так уже намного лучше
я вот теперь думаю как одновременно изобразить и электрическое и магнитное поле. На самом деле магнитное поле как самостоятельная сущность не существует, это просто искажение электрического.

согласен, но пока мы не изобразим правильно поле инерциального заряда, мы не сможем и оценить поле ускоренного
Например, электрическое поле через распределение плотности и цвета, а магнитное через вектор.
Только не вижу в этом особой необходимости.

Пример на вектор.


Распределение потенциала.


Вектор скорости потока.


v = 2;         (* Скорость потока. *)
s = 3.7;     (* Половина длины расчётной области по оси x. *)
s1 = 0.5;  (* Половина длины отображаемой области по оси x. *)
b = 1.5;    (* Половина высоты и ширины расчётной области. *)
b1 = 0.5;(* Половина высоты и ширины отображаемой области. *)
r = 0.3;   (* Радиус шара. *)

\[CapitalOmega] =
  RegionDifference[Cuboid[{-s, -b, -b}, {s, b, b}],
   Ball[{0, 0, 0}, r]]; (* Расчётная область. *)
ufun = NDSolveValue[{\!\(
\*SubsuperscriptBox[\(\[Del]\), \({x, y, z}\), \(2\)]\(\(\*
StyleBox["j",
FontFamily->"Symbol",
FontWeight->"Bold"]\)[x, y, z]\)\) == 0,
    DirichletCondition[j[x, y, z] == v s, x == s],
    DirichletCondition[j[x, y, z] == -v s, x == -s]},
   j, {x, y, z} \[Element] \[CapitalOmega]];

\[CapitalOmega]1 =
  RegionDifference[Cuboid[{-s1, -b1, -b1}, {s1, b1, b1}],
   Ball[{0, 0, 0}, r]];(* Отображаемая область. *)
SliceContourPlot3D[
 ufun[x, y,
  z], {{"XStackedPlanes", {-s1, -s1/2, 0, s1/2,
    s1}}, {"YStackedPlanes", 1}, {"ZStackedPlanes", 1}}, {x, y,
   z} \[Element] \[CapitalOmega]1, ColorFunction -> "TemperatureMap",
 PlotLegends -> Automatic, TargetUnits -> "T", Boxed -> True,
 Axes -> True]

SliceVectorPlot3D[
 Grad[ufun[x, y, z], {x, y, z}], {z == 0, y == 0,
  x x + y y + z z == r r}, {x, -s1, s1}, {y, -b1, b1}, {z, -b1, b1},
 RegionFunction -> Function[{x, y, z}, 0.98  r r <= x^2 + y^2 + z^2],
 PlotTheme -> "Detailed", ImageSize -> 500, VectorStyle -> "Arrow3D",
 VectorColorFunction -> "Rainbow"]
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2017, 17:19:49 от Ost »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46125
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
2 Petrovich & Ost
« Ответ #55 : 15 Февраль 2017, 08:28:38 »
Петрович (И Ost тоже) посмотрите пожалуйста вот это

too = 50;
No = 0.00033000000000000000000000000000000000000000000000000000000000;
ui := N[x^(x^(No^x)), too];
di := N[x^(x^No), too];
ci := N[x^(x^(x^(x^(No^x)))), too];
p := (ui^(1/di))^ci;
Plot[p, {x, 10^(-20), 10^(-15)}, ImageSize -> {500, 500}];

Программа несложная, но может я в чём ошибаюсь? Такого не может быть.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #56 : 17 Февраль 2017, 16:23:04 »
Петрович (И Ost тоже) посмотрите пожалуйста вот это

too = 50;
No = 0.00033000000000000000000000000000000000000000000000000000000000;
ui := N[x^(x^(No^x)), too];
di := N[x^(x^No), too];
ci := N[x^(x^(x^(x^(No^x)))), too];
p := (ui^(1/di))^ci;
Plot[p, {x, 10^(-20), 10^(-15)}, ImageSize -> {500, 500}];

Программа несложная, но может я в чём ошибаюсь? Такого не может быть.
чего не может быть?

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46125
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #57 : 17 Февраль 2017, 18:43:14 »
чего не может быть?
Ты программу выполнил? Я просто поленился делать скан. Там чёрт знает что творится.
Должна быть просто кривая линия. А там...

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #58 : 17 Февраль 2017, 18:51:40 »
Ты программу выполнил? Я просто поленился делать скан. Там чёрт знает что творится.
Должна быть просто кривая линия. А там...

В окрестности нуля первая производная очень большая.
Это приводит к большому усилению цифровых шумов.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 23:27:48 от Ost »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46125
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #59 : 17 Февраль 2017, 19:01:59 »
В районе нуля первая производная очень большая. Вторая и третья практически бесконечность.
Это приводит к большому усилению цифровых шумов.
Да, но я исследовал очень много различных вариантов, но такое вижу впервые.
Наверное, это не единственный вариант, где "В районе нуля первая производная очень большая. Вторая и третья практически бесконечность."

Большой Форум

Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #59 : 17 Февраль 2017, 19:01:59 »
Loading...