Автор Тема: Математика 11  (Прочитано 9780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #60 : 17 Февраль 2017, 19:04:10 »
Да, но я исследовал очень много различных вариантов, но такое вижу впервые.
Наверное, это не единственный вариант, где "В районе нуля первая производная очень большая. Вторая и третья практически бесконечность."
Приведите пример.

Большой Форум

Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #60 : 17 Февраль 2017, 19:04:10 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #61 : 17 Февраль 2017, 19:11:25 »
Приведите пример.
В смысле?  */.
У меня нет других примеров. Я потому и обращаюсь.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #62 : 17 Февраль 2017, 19:13:33 »
В смысле?  */.
У меня нет других примеров. Я потому и обращаюсь.
Там где нет этого эффекта, но производные ведут себя также.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #63 : 17 Февраль 2017, 19:22:25 »
Там где нет этого эффекта, но производные ведут себя также.
Но вы сами проверили программу? Что у вас получилось?

Я просто хотел посмотреть один из протонообразных вариантов. На предмет минимума схождения экстремумов.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #64 : 17 Февраль 2017, 20:55:04 »
Но вы сами проверили программу? Что у вас получилось?

Я просто хотел посмотреть один из протонообразных вариантов. На предмет минимума схождения экстремумов.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Математика 11
« Ответ #65 : 17 Февраль 2017, 20:59:43 »
Вот именно, это и получилось.  :-[

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Математика 11
« Ответ #66 : 17 Февраль 2017, 21:16:31 »
Вот именно, это и получилось.  :-[

Первая производная.


Трудно определить как она ведёт себя в нуле. Шум производной более 500000.
Возможно причина такого поведения функции другая, не связана с производными.

 
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 21:26:52 от Ost »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Математика 11
« Ответ #67 : 17 Февраль 2017, 21:41:21 »
Мне просто вспоминается разговор на форуме сайентифика с одним доктором ф-м. наук. Он не стал ничего говорить против "полистепенных", он сказал, что такие функции, цитирую дословно, "численно неустойчивы".

Между прочим (вот вы напираете на производные), вы в курсе того, как выглядят эти производные? Именно для функций такого типа?  :)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Математика 11
« Ответ #68 : 17 Февраль 2017, 22:33:17 »
Мне просто вспоминается разговор на форуме сайентифика с одним доктором ф-м. наук. Он не стал ничего говорить против "полистепенных", он сказал, что такие функции, цитирую дословно, "численно неустойчивы".

Между прочим (вот вы напираете на производные), вы в курсе того, как выглядят эти производные? Именно для функций такого типа?  :)

В этом случае


В макро масштабе видно, что производная стремится к бесконечности, что может быть причиной шума в окрестности нулевой точке.

Неустойчивость может проявлять себя в циклическом вычислении, например при решении дифференциального уравнения.
 
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 23:20:32 от Ost »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Математика 11
« Ответ #69 : 17 Февраль 2017, 22:55:03 »
А что значит "нулевая точка"? Такой точки нет. В вычислениях вводятся числа НЕ нулевые.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Математика 11
« Ответ #70 : 17 Февраль 2017, 23:05:15 »
А что значит "нулевая точка"? Такой точки нет. В вычислениях вводятся числа НЕ нулевые.

По графику при x стремящемся к 0 функция тоже стремится к нулю, но
в самой точке x=0 функция не определена.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Математика 11
« Ответ #71 : 17 Февраль 2017, 23:08:58 »
Вот меня эта нулевая точка не интересует совсем. А вот стремящаяся - интересует.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Математика 11
« Ответ #72 : 17 Февраль 2017, 23:17:04 »
Вот меня эта нулевая точка не интересует совсем. А вот стремящаяся - интересует.

И что там интересного?

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Математика 11
« Ответ #73 : 17 Февраль 2017, 23:42:45 »
И что там интересного?

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Математика 11
« Ответ #74 : 18 Февраль 2017, 15:42:08 »
Симпатичный получается член

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Математика 11
« Ответ #75 : 18 Февраль 2017, 16:39:41 »

Трёхмерное вязкое течение в баке с подвижной стенкой.

Стенка y=h движется в направлении оси x  со скоростью V. (верхняя)
Стенки x=0, x=l, z=1 непроницаемы и имеют вязкое трение.
Стенка z=0 непроницаема и не имеет вязкого трения.



Структура потока на стенке z=0.


Модуль скорости.



Среда не сжимаемая. Движение стационарное. Уравнение Стокса без конвективного и локального слагаемого.
Для общности введена сила гравитации.

\[Rho] = 1000; \[Nu] = 0.000001; V = 1; l = 1; h = 1; g = 9.80665; c \
= 0.0003;

\[ScriptCapitalR] = Cuboid[{0, 0, 0}, {l, h, 1}];
St = {
   \[Rho] \[Nu] (\!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(x\ , x\)]\(u[x, y, z]\)\) + \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(y, y\)]\(u[x, y, z]\)\) + \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(z, z\)]\(u[x, y, z]\)\)) - \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(\(x\)\(\ \)\)]\(p[x, y, z]\)\),
   \[Rho] \[Nu] (\!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(x\ , x\)]\(v[x, y, z]\)\) + \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(y, y\)]\(v[x, y, z]\)\) + \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(z, z\)]\(v[x, y, z]\)\)) - \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(y\)]\(p[x, y, z]\)\),
   \[Rho] \[Nu] (\!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(x\ , x\)]\(w[x, y, z]\)\) + \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(y, y\)]\(w[x, y, z]\)\) + \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(z, z\)]\(w[x, y, z]\)\)) - \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(z\)]\(p[x, y, z]\)\),
   \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(\(x\)\(\ \)\)]\(u[x, y, z]\)\) + \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(y\)]\(v[x, y, z]\)\) + \!\(
\*SubscriptBox[\(\[PartialD]\), \(z\)]\(w[x, y, z]\)\)};

Di = {
   DirichletCondition[{u[x, y, z] == 0, v[x, y, z] == 0,
     w[x, y, z] == 0}, x == 0],
   DirichletCondition[{u[x, y, z] == 0, v[x, y, z] == 0,
     w[x, y, z] == 0}, x == l],
   DirichletCondition[{u[x, y, z] == 0, v[x, y, z] == 0,
     w[x, y, z] == 0}, y == 0],
   DirichletCondition[{u[x, y, z] == V, v[x, y, z] == 0,
     w[x, y, z] == 0}, y == h],
   DirichletCondition[p[x, y, z] == 0, y == h],
   DirichletCondition[{u[x, y, z] == 0, v[x, y, z] == 0,
     w[x, y, z] == 0}, z == 1],
   DirichletCondition[w[x, y, z] == 0, z == 0]
   };

{xV, yV, zV, pressure} =
  NDSolveValue[{St == {0, \[Rho] g, 0, 0}, Di}, {u, v, w,
    p}, {x, y, z} \[Element] \[ScriptCapitalR],
   Method -> {"FiniteElement",
     "InterpolationOrder" -> {u -> 2, v -> 2, w -> 2, p -> 1},
     "MeshOptions" -> {"MaxCellMeasure" -> c}}];

StreamPlot[{xV[x, y, 0], yV[x, y, 0]}, {x, 0, l}, {y, 0, h},
 BoundaryStyle -> Directive[Red, Thick],
 StreamColorFunction -> "Rainbow",
 FrameLabel -> {Style["x", 16], Style["y", 16]},
 PlotLegends -> Automatic, TargetUnits -> "m/c"]

SliceContourPlot3D[
 Norm[{xV[x, y, z], yV[x, y, z],
   zV[x, y, z]}], {{"ZStackedPlanes", {0, 1/2, 1}}, {"YStackedPlanes",
    1}, {"XStackedPlanes", 1}}, {x, y,
   z} \[Element] \[ScriptCapitalR], Contours -> 25,
 ColorFunction -> "TemperatureMap", PlotLegends -> Automatic,
 TargetUnits -> "m/c", Boxed -> True, Axes -> True]

Plot3D[pressure[x, y, 0], {x, 0, l}, {y, 0, h}]

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Математика 11
« Ответ #76 : 19 Февраль 2017, 19:55:01 »
Трёхмерное вязкое течение в баке с подвижной стенкой.

Стенка y=h движется в направлении оси x  со скоростью V. (верхняя)
Стенки x=0, x=l, z=1 непроницаемы и имеют вязкое трение.
Стенка z=0 непроницаема и не имеет вязкого трения.

[img]http://inertia.ucoz.ru/F1/vtb1.png[/im]

Структура потока на стенке z=0.
[img]http://inertia.ucoz.ru/F1/vtb21.png[/im]

Модуль скорости.
[img]http://inertia.ucoz.ru/F1/vtb22.png[/im]
[img]http://inertia.ucoz.ru/F1/vtb3.png[/im]

Среда не сжимаемая. Движение стационарное. Уравнение Стокса без конвективного и локального слагаемого.
Для общности введена сила гравитации.

Симпатичная моделька. А для чего нужно проскальзывание на границе z=0? Или это свободная поверхность?
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2017, 06:03:52 от Petrovich_Tot »

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: 2 Petrovich & Ost
« Ответ #77 : 19 Февраль 2017, 20:06:48 »
Петрович (И Ost тоже) посмотрите пожалуйста вот это

too = 50;
No = 0.00033000000000000000000000000000000000000000000000000000000000;
ui := N[x^(x^(No^x)), too];
di := N[x^(x^No), too];
ci := N[x^(x^(x^(x^(No^x)))), too];
p := (ui^(1/di))^ci;
Plot[p, {x, 10^(-20), 10^(-15)}, ImageSize -> {500, 500}];

Программа несложная, но может я в чём ошибаюсь? Такого не может быть.
Программку можно упростить, поубирать все N, too. Это лишнее, но проверить разные No, например
ui := x^(x^(No^x));
di := x^(x^No);
ci := x^(x^(x^(x^(No^x))));
p := (ui^(1/di))^ci;
Table[LogLogPlot[p, {x, 10^(-20), 10^(-15)},
  PlotLabel -> No], {No, {.001, .002, .003, .006, .01, .1}}]

Видно, как зигзаг сходит на нет при увеличении No



Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Математика 11
« Ответ #78 : 19 Февраль 2017, 20:23:53 »
Вот у меня в драной 5-ке этого LogLog нету.
С этой логлог можно кое-что исследовать в ФРП.

...ну-ну, продолжайте. :)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Математика 11
« Ответ #79 : 20 Февраль 2017, 16:19:50 »
Симпатичная моделька. А для чего нужно проскальзывание на границе z=0? Или это свободная поверхность?

Можно считать свободной поверхностью.
Для меня в большей степени плоскость симметрии за которой находится зеркальное решение.
Если снять проскальзывание, то граничные условия упрощаются и скорость счёта существенно возрастает.

Большой Форум

Re: Математика 11
« Ответ #79 : 20 Февраль 2017, 16:19:50 »
Loading...