Ислам = сексуальные фантазии некоторых народов

[stormglass]

В России нет демонстраций по поводу избиения женщин по пьянки по многим причинам, но нет среди них такой, что причина им - заявление пьяниц-убийц, утверждающих что это символ веры. У вас «женское обрезание» прямо увязано с символом веры,

Вот о том и речь, но черт возьми, мусульмане, как и все верующие, умеют, когда надо закрыть глаза с таким видом, что мол "о чем речь?". И мне весьма интересно, как самир, ильфат, муслим и прочие смогут доказать тысячам пакистанских женщин, протестующих против закона, ужесточающих наказание за "убийство чести", что они не правы? И тем сотням семей эмигрантов в Англии, что убийство чести - это нехорошо как минимум? И 37 процентам населения Турции?

[Самир]

Про "религиозный терроризм". Вы опять в плену у определенных СМИ.

Ок, религиозного терорризма не существует. А те мусульмане-терорристы верят не в аллаха, а в.. Чамкубку Великого, но почему то упорно называют его аллахом. И ваххабитская Сауди Арабия тоже не мусульманская страна. Ох уж эти злобные СМИ!!! Как они посмели чистых и добрых мусульман, последователей величайшей гуманной религии ислам , назвать терорристами. Ислам - религия мира, добра, давшая человеческой цивилизации такие понятия, как гуманизм, человечное отношение к природе, подарившая миру величайших ученых-женщин, исламскую культуру и науку, которая в свою очередь обогатила сокровищницу мировой культуры и науки прогрессивнейшими открытиями в области химии, физики, механики, создавшая шедевры мировой литературы 20-21 века, дала человеку возможность управлять стихиями, приручить электричество и атомную энергию, позволила этим кафирам пользоваться всеми благами - телефоном, автомобилем, компьютером и т.д. И после этого кафирские поганые СМИ будут позволять себе такое?

Я указал Самиру, как пример религиозного терроризма -уничтожение циклопических статуй Будды - достояние мировой цивилизации, а не одного Афганистана. самир промолчал - видимо мол смотри ранее "это тоже рук СМИ". Нас тут за полных лохов держат.

Оказывается, у меня еще есть немного времени перед отъездом в командировку.

Я не ответил потому, что просто не могу успеть на все ответить - я же не все время за компьютером в БФ провожу.

Статуи Будды в Афганистане? А Вы их, кстати, видели?
Мое мнение: мне их жаль с той точки зрения, что это дело рук людей живших давно. Вроде как черепки из глины из давних эпох, только большие. Больше в этих безобразных истуканах никакой ценности не было.

[Самир]

Самир

"Угнетение прав женщин". Женщины и мужчины - они изначально РАЗНЫЕ и отличия отнюдь не только в половых признаках. И проблемы отношения полов - есть везде. Я отнюдь не оправдываю насилия по отношению к женщинам. Но я за тот ЕСТЕСТВЕННЫЙ порядок, когда право на решения принадлежит мужчине - если он действительно мужчина.. И еще, по поводу насилия: Вы, для начала, выясните статистику жертв семейного насилия в России (среди немусульман), США. А потом говорите о "нарушениях прав женщин в исламском мире". Кто-то очень верно сказал: восточные народы закутывают своих женщин в скрывающие их одежды, но они не колотят их, напившись.

Вам не кажется, Самир, что Вы совсем уж увлеклись? Вы сейчас живо напоминаете ярого расиста, пытающегося под свои параноидальные идеи подвести логическую и научную базу. Проблемы отношения полов! Эти проблемы существуют только в сознании некоторой части индивидуумов. И кто Вам сказал, кто Вас так обманул, что право мужчины на решение - "ЕСТЕСТВЕННЫЙ порядок"? Что в этом естественного? Где Вы усмотрели эту "естественность"? В природе? У животных? Чушь, во многих сообществах в природе царит матриархат.
Вам знакомы хотя бы на подсознательном уровне законы физики?
....
и бла-бла-бла-бла...

Так Вы - феминист? Интересное явление... Не часто приходится встретить мужчину (если Вы мужчина), который ратует за то, что решения должны приниматься не мужчиной, а "сообща". Или, может, все это сводится просто к тому, что Вы боитесь принимать решения и нести за них ответственность? Тогда понятно - "коллективная ответственность" хороша тем, что, по сути, есть безответственность.

[Самир]

Прежде чем продолжать, не забудьте упомянуть (раз пошел столь откровенный разговор), что
1. все эти "заповеди", столь человечные, столь этические, столь гуманные и выспренние, ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ "СВОИХ". Иноверцы, инородцы и кафиры к категории "своих" не относятся. Древним евреям наличие заповеди "не убий" не мешало уничтожать амаликитян и других самыми изуверскими способами, христианам та же заповедь не помешала залить кровью Ближний Восток, да Европу по инерции, мусульмане, надо отдать должное, не прикрываются лживыми заповедями, и мочат неверных по всем правилам, а те "этические нормы", о которых Вы говорите, Самир, предназначены ТОЛЬКО ДЛЯ "СВОИХ", для мусульман. Вот и все простое мусульманское восприятие, они даже не пытаются скрывать этого своего отношения. Вам Самир, надо бы все же быть честнее: ислам не создан как религия мира или мирного сосуществования, мусульмане существенно проигрывают
2.европейским ценностям: гуманизму, правам человека, свободе мысли и совести, демократии. ТАКИХ ПОНЯТИЙ В ИСЛАМЕ НЕТ ИЗНАЧАЛЬНО. И быть не может. Вы же пытаетесь создать какого то мутанта, гибрида ислама и европейского восприятия жизни и человека. Не получится. Это нежизнеспособное несчастное существо, лучше пристрелите его в себе, чем вот так заставлять страдать. Ислам не терпит инъекций и сращиваний, он не позволит присутствие в своей ДНК постороннего, чуждого элемента.

Для своих - это для кого? Для мусульман? А что в Исламе - самой интернациональной религии - мешает стать членом уммы человеку ЛЮБОЙ национальности? Следующее - где в Исламе призыв к убийству и т.п., если не брать в расчет ситуацию войны? Где в Исламе призывы к вражде с другими народами, не являющимися мусульманскими? И не надо приводить суры, которые любят цитировать - так как они предназначены опять же для войны! Наконец - где Вы наблюдаете "воинственность" мусульман - татар по отношению к живущим с ними русским? Это - ведь только один из множества примеров...
2. Гуманизм - не ценность, а ругательство. Демократия - обман. Свободе мысли и вовсе никто помешать не может. Свобода совести, то есть вероисповедания? Ну, поинтересуйтесь, есть ли христиане в Турции, Египте, Ливане...
В Иране я, как уже говорил, был, и, знаете, с местными христианами общался. А ведь это Иран, ИСЛАМСКАЯ республика - официально...

[Black]

бла-бла-бла...

Статуи Будды в Афганистане? А Вы их, кстати, видели?
Мое мнение: мне их жаль с той точки зрения, что это дело рук людей живших давно. Вроде как черепки из глины из давних эпох, только большие. Больше в этих безобразных истуканах никакой ценности не было.

а вот и обнаружился истинный лик "мирного ислама", чего мы так долго ждали. А вы курсе, что эти статуи были и местом поломничества и поклонения? Что эти статуи внесены в реестр мирового культурного наследия ЮНЕСКО. МИРОВОГО!!! Я их видел - сооружения впечатляющи, да и история их создания служила объектом для исследования, ибо под гриммом песчаника обнаружили совсем иные очертания, далеко не буддийские. Для вас это черепки, а для мира и меня лично ценнейший материал. Мне жаль вас и вашу человеконенавистническую религию. И как сказал бы стормгласс или Эдик вы достойны точечной бомбандировки, первой мишенью должны стать Кааба - как черный квадрат малевича, ни о чем неговрящий и ничего незначящий, так камень давно ушедших времен. Но! Но все же мне более близко мирное сотрудничество и сосуществование, а не поиски взаимных претензий и эскалации напряженности. Поймите, Самир-мусульманин, вы не один на этой планете, вы часть целого организма. И позакону общежития гораздо выгодней жить мирно и сотрудничать, чем враждовать и соперничать. Мухаммед этого не понимал, поймите вы.

[Самир]

бла-бла-бла...

Статуи Будды в Афганистане? А Вы их, кстати, видели?
Мое мнение: мне их жаль с той точки зрения, что это дело рук людей живших давно. Вроде как черепки из глины из давних эпох, только большие. Больше в этих безобразных истуканах никакой ценности не было.

а вот и обнаружился истинный лик "мирного ислама", чего мы так долго ждали. А вы курсе, что эти статуи были и местом поломничества и поклонения? Что эти статуи внесены в реестр мирового культурного наследия ЮНЕСКО. МИРОВОГО!!! Я их видел - сооружения впечатляющи, да и история их создания служила объектом для исследования, ибо под гриммом песчаника обнаружили совсем иные очертания, далеко не буддийские. Для вас это черепки, а для мира и меня лично ценнейший материал.

 &/ &/

Дождались?  Довольны? 
Ну и хорошо.
Про эти злосчастные статуи:
1. Я же говорю: мне их жаль, как потерянные свидетельства давних времен;
2. Идолы острова Пасхи мне все же было бы жаль больше - они интереснее;
3. Движение "Талибан", разрушившее этих уродливых стуканов - я считаю отморозками и отнюдь не "своими";
4. "Талибан" к Исламу никакого отношения не имеет и многократно осужден исламским миром;
5. Те "статуи" - Вы, позвольте уточнить, воочию видели, или так, по телевизору?
6. ЮНЕСКО - да мне лично глубоко наплевать на то, что они считают памятником, а что нет.

Далее. Вот этим:

Мне жаль вас и вашу человеконенавистническую религию. И как сказал бы стормгласс или Эдик вы достойны точечной бомбандировки, первой мишенью должны стать Кааба - как черный квадрат малевича, ни о чем неговрящий и ничего незначящий, так камень давно ушедших времен. Но! Но все же мне более близко мирное сотрудничество и сосуществование, а не поиски взаимных претензий и эскалации напряженности. Поймите, Самир-мусульманин, вы не один на этой планете, вы часть целого организма. И позакону общежития гораздо выгодней жить мирно и сотрудничать, чем враждовать и соперничать. Мухаммед этого не понимал, поймите вы.

Вы, очевидно, хотели задеть мои религиозные чувства?  :)Зря старались.
Это не мне, это Вам надо понять одно: через Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) Всевышний дал истинную веру маленькой общине. Прошло несколько лет, еще при жизни Пророка - и эта община выросла многократно и владела всем Аравийским полуостровом. Прошло еще немного, по историческим меркам, времени, и на карте мира возник Халифат - центр цивилизации той эпохи, возникла огромная общность - Умма - люди которой чувствовали себя братьями и сестрами, независимо от национальности, к которой принадлежали. Под ударами арабской конницы падали города и страны; пол-Европы было покорено за гораздо меньшее время, чем это потребовалось в свое время великой Римской Империи... Битва при Пуатье просто отсрочила бы неизбежное, предел завоеваниям Халифата положил совсем другой мир, который столкнулся с ним - монголы. Но - вот ведь что интересно - столкнувшись с миром исламским, Орда вскорости тоже встала на мусульманский путь...
Прошло еще время (вот когда и появились те упомянутые Вами ценности, которые, в большинстве случаев с приставкой "квази-", которым, к слову сказать, всего несколько десятилетий), и теперь мир Ислама снова на подъеме, полтора миллиарда мусульман - что им Ваши слова? Можете пока мечтать...

Эдику. Здравствуйте. Я сегодня немного устал после поездки, серьезные разговоры же требуют сил... Поговорим, если у Вас сохранилось желание разговаривать со мной на религиозные темы, начиная с завтрашнего дня, я приглашу Вас в тему, которая для этого более подходит, или открою новую.

Мир Вам и Вашим близким.

[vichara]

бла-бла-бла...

Статуи Будды в Афганистане? А Вы их, кстати, видели?
Мое мнение: мне их жаль с той точки зрения, что это дело рук людей живших давно. Вроде как черепки из глины из давних эпох, только большие. Больше в этих безобразных истуканах никакой ценности не было.

Про эти злосчастные статуи:
1. Я же говорю: мне их жаль, как потерянные свидетельства давних времен;

 Да-да. Ясно. Когда на пророка карикатуры рисуют, вы поднимаете визг. "Бедных муслимов обижают! Не уважают их ранимые религиозные чувства!"
А на то, что является религиозной ценностью каких-то там буддистов, вам глубоко плевать. Это для вас "уродливые стуканы".
Это типичное лицемерие "людей книги".

Вы, очевидно, хотели задеть мои религиозные чувства? 

 Ах, эти святые религиозные чувства муслимов!
Это ведь совсем другое, чем религиозные чувства буддистов.
Даже сравнивать смешно!
В случае муслимов это ведь религиозные чувства связанные с истиной, написанной в Коране.
А в случае буддистов это просто заблуждение. Тьфу на них!
Да, Самир?

[vichara]

Но - вот ведь что интересно - столкнувшись с миром исламским, Орда вскорости тоже встала на мусульманский путь...

 И что ещё интереснее, это стало началом её конца.  +@>

[Самир]

Но - вот ведь что интересно - столкнувшись с миром исламским, Орда вскорости тоже встала на мусульманский путь...

 И что ещё интереснее, это стало началое её конца.  +@>

Да ну? Там еще многое произошло.
И, главное, история России НЕРАЗРЫВНО сплелась и историей Орды, она стала ДРУГОЙ.

Ах, эти святые религиозные чувства муслимов!
Это ведь совсем другое, чем религиозные чувства буддистов.
Даже сравнивать смешно!
В случае муслимов это ведь религиозные чувства связанные с истиной, написанной в Коране.
А в случае буддистов это просто заблуждение. Хрен с ними!
Да, Самир?

Примерно так. 

[Black]

И, главное, история России НЕРАЗРЫВНО сплелась и историей Орды, она стала ДРУГОЙ.

Точно Россия стала другой, более могущественной, а ОРДЫ не стало. 

Ах, эти святые религиозные чувства муслимов!
Это ведь совсем другое, чем религиозные чувства буддистов.
Даже сравнивать смешно!
В случае муслимов это ведь религиозные чувства связанные с истиной, написанной в Коране.
А в случае буддистов это просто заблуждение. Хрен с ними!
Да, Самир?

Примерно так. 

Движение талибан такие же отморозки, как и вы. Точечные бомбардировки на ваши святыни без всякого сожаления  - так усвоите, агент Самир.

[Самир]

И, главное, история России НЕРАЗРЫВНО сплелась и историей Орды, она стала ДРУГОЙ.

Точно Россия стала другой, более могущественной, а ОРДЫ не стало. 

Ах, эти святые религиозные чувства муслимов!
Это ведь совсем другое, чем религиозные чувства буддистов.
Даже сравнивать смешно!
В случае муслимов это ведь религиозные чувства связанные с истиной, написанной в Коране.
А в случае буддистов это просто заблуждение. Хрен с ними!
Да, Самир?

Примерно так. 

Движение талибан такие же отморозки, как и вы. Точечные бомбардировки на ваши святыни без всякого сожаления  - так усвоите, агент Самир.

  &/ &/
Мир Вам и Вашим близким.

Да, а Орда навечно стала частью России, как Россия - частью Орды. Они слились во времени, истории, пространстве.
Кстати, первой монотеистической религией в России - догадайтесь, какая была...  Вот та, которая единственная в мире имеет сейчас стремительный рост последователей...

[vichara]

Ах, эти святые религиозные чувства муслимов!
Это ведь совсем другое, чем религиозные чувства буддистов.
Даже сравнивать смешно!
В случае муслимов это ведь религиозные чувства связанные с истиной, написанной в Коране.
А в случае буддистов это просто заблуждение. Хрен с ними!
Да, Самир?

Примерно так. 

 Кто б сомневался!
И Вы, значит, рассчитываете на уважение ваших религиозных чувств, отказывая в уважении другим? +@>

[vichara]

Да, а Орда навечно стала частью России, как Россия - частью Орды. Они слились во времени, истории, пространстве.
Кстати, первой монотеистической религией в России - догадайтесь, какая была...  Вот та, которая единственная в мире имеет сейчас стремительный рост последователей...

 Вы похоже полагаете, что "стремительный рост последователей" свидетельствует о её истинности.  +@>

Забавно, как вы, "люди книги", гордитесь своей "монотеистичностью".
Такое великое достижение! 
+@>

[Black]

Послушайте, агент Самир,  я нисколько не хотел бы задевать ваши религиозные чувства, ибо их нет. Есть идеологически фашиствующее мировоззрение. Вот, что я пытаюсь задеть и уничтожить. Фашисты тоже имели свои святыни и че, кому пришло в голову быть толерантными к этой человеконенавистнической идеологии? Мир не Вам.

[vichara]

[vichara]

[Самир]

Послушайте, агент Самир,  я нисколько не хотел бы задевать ваши религиозные чувства, ибо их нет. Есть идеологически фашиствующее мировоззрение. Вот, что я пытаюсь задеть и уничтожить. Фашисты тоже имели свои святыни и че, кому пришло в голову быть толерантными к этой человеконенавистнической идеологии? Мир не Вам.

Смотри-ка, завелся.  &/

К слову сказать, главная святыня для мусульманина - его вера, она в душе, сердце, и никакими "точечными бомбардировками" вам ее не уничтожить.
Про фашизм, как проявление правой идеи, Вы просто не в курсе.

vichara, кроме фотошоповских картинок аргументов нет? Понятно, бывает...

Мир Вам и Вашим близким.

[vichara]

vichara, кроме фотошоповских картинок аргументов нет? Понятно, бывает...

  :o
Каких аргументов? Вы о чём? Что Вам понятно? Сами себя поняли? Бывает...

Кстати про картинки.
Вы можете доказать, что они фотошоповские?
Это должно быть несложно.

[Black]

Послушайте, агент Самир,  я нисколько не хотел бы задевать ваши религиозные чувства, ибо их нет. Есть идеологически фашиствующее мировоззрение. Вот, что я пытаюсь задеть и уничтожить. Фашисты тоже имели свои святыни и че, кому пришло в голову быть толерантными к этой человеконенавистнической идеологии? Мир не Вам.

Смотри-ка, завелся.  &/

К слову сказать, главная святыня для мусульманина - его вера, она в душе, сердце, и никакими "точечными бомбардировками" вам ее не уничтожить.
Про фашизм, как проявление правой идеи, Вы просто не в курсе.

vichara, кроме фотошоповских картинок аргументов нет? Понятно, бывает...

Мир Вам и Вашим близким.

У вас цель, задание? Агент Самир, вы успешно выполняете задачи, следовало бы вас представить к железному кресту. В вашем мировоззрении и новый порядок, и предельно жесткие средства его утверждения,  противопоставление институтам и ценностям демократии, нескрываемая ксенофобия к чужим ценностям цивилизации – все это непременные элементы идеологии и политики фашизма. И вот по этим, лелеющим вашу душу, пристрастиям в первую очередь необходимы точечные бомбардировки метких карикатур. Вы и сами не замечаете, как ежедневно оскорбляете собственного пророка и собственную религию. Вот в этом и вижу ваш толк – быть показателем всему миру, вызывающими всеобщее презрение и отвращение.

[Самир]

Послушайте, агент Самир,  я нисколько не хотел бы задевать ваши религиозные чувства, ибо их нет. Есть идеологически фашиствующее мировоззрение. Вот, что я пытаюсь задеть и уничтожить. Фашисты тоже имели свои святыни и че, кому пришло в голову быть толерантными к этой человеконенавистнической идеологии? Мир не Вам.

Смотри-ка, завелся.  &/

К слову сказать, главная святыня для мусульманина - его вера, она в душе, сердце, и никакими "точечными бомбардировками" вам ее не уничтожить.
Про фашизм, как проявление правой идеи, Вы просто не в курсе.

vichara, кроме фотошоповских картинок аргументов нет? Понятно, бывает...

Мир Вам и Вашим близким.

У вас цель, задание? Агент Самир, вы успешно выполняете задачи, следовало бы вас представить к железному кресту. В вашем мировоззрении и новый порядок, и предельно жесткие средства его утверждения,  противопоставление институтам и ценностям демократии, нескрываемая ксенофобия к чужим ценностям цивилизации – все это непременные элементы идеологии и политики фашизма. И вот по этим, лелеющим вашу душу, пристрастиям в первую очередь необходимы точечные бомбардировки метких карикатур. Вы и сами не замечаете, как ежедневно оскорбляете собственного пророка и собственную религию. Вот в этом и вижу ваш толк – быть показателем всему миру, вызывающими всеобщее презрение и отвращение.

К Железному? Уже есть, жду Рыцарский...

А "весь мир" - это кто? Заплывшие жиром Европа и США? Где главной заботой людей стал подсчет калорий в пище? И содержание холестерина?

Какие же пристрастия лелеют мою душу, по-Вашему? Ну, те, по которым Вам бы хотелось нанести точечные бомбардировки? Вы просто не понимаете глобальности Исламской идеи, когда, действительно, главное "пристрастие" - это ВЕРА. Разве можно разбомбить веру?
И главная цель - служение Идее...

Мир Вам и Вашим близким.