Возможно ли создание атмосферы на Луне и Марсе?

[Король Альтов]

Не доказан синтез.А с делением все сходится. Протоны и нейтроны, это водород и ничего более. Попробуй возрази!

И возражать не буду - учи матчасть неуч! Слава богу интернет в этом плане предоставляет неограниченные возможности любому в обучении и познании.

[Олег Владимирович Лавринович]

И возражать не буду - учи матчасть неуч! Слава богу интернет в этом плане предоставляет неограниченные возможности любому в обучении и познании.

А что ты возразить можешь, программист? Не рубишь в физике, что с тебя взять, кроме анализа?
Для особо умных повторяю. Протон= ионизированный атом водорода(по вашей вере), а нейтрон, типа, опять же распадается на протон да еще с электроном. Нейтрон, как бы, эмбрион атома водорода.
Вот и получается Любой составной атом из водорода и состоит. А при разрушении, ну более мелкие агрегации, но опять таки, целочисленные водороду.

[Король Альтов]

А что ты возразить можешь, программист? Не рубишь в физике, что с тебя взять, кроме анализа?
Для особо умных повторяю. Протон= ионизированный атом водорода(по вашей вере), а нейтрон, типа, опять же распадается на протон да еще с электроном. Нейтрон, как бы, эмбрион атома водорода.
Вот и получается Любой составной атом из водорода и состоит. А при разрушении, ну более мелкие агрегации, но опять таки, целочисленные водороду.

Неуч! Прочти мою тему и не задавай глупых вопросов!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=513127.0
Лехман! Ты дурак, которому надо очень много учиться, чтобы хоть немного поумнеть!

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот один из возможных способов доставки на Луну нужных грузов, например, для доставки оборудования для создания лунной атмосферы, а также для доставки на Землю гелия-3.

http://www.vz.ru/news/2012/4/8/573411.html
Российские ученые предложили дешевый способ доставки грузов на Луну
19 Декабрь 2012
Ученые Института космических исследований (ИКИ) РАН разработали способ более дешевой доставки грузов с Земли на Луну при помощи построения группировки орбитальных тросовых систем и теперь изучают варианты исполнения проекта, уведомил в воскресенье руководитель пресс-службы ИКИ РАН Юрий Зайцев.

«Каждая такая система представляет собой связку из 2-х космических аппаратов, соединенных тросом. Ее центр масс движется по заданной орбите, а сама связка вращается подобно огромной праще. Если в какой-то момент от одного космического аппарата связки отделить „груз“, то за счет высвобождения энергии вращения „пращи“ ему сообщается поступательное движение», — сказал Зайцев «Интерфаксу».

С его слов, «наиболее приемлемым вариантом транспортной системы „Земля-Луна“ будет комплекс из 3-х тросовых систем». «Две находятся на околоземных орбитах — круговой и эллиптической, и еще одна — на орбите около Луны. Управляемые перемещения груза от одной тросовой системы к другой превращает их в единую транспортную артерию», — сказал эксперт. Он обратил внимание, что эта научная идея имеет некоторые общие элементы с проектом так называемого «космического лифта», который предполагает доставку грузов на околоземную орбиту при помощи сверхпрочных и сверхдлинных тросовых систем.

«Конечно, это будет не „космический лифт“ в традиционном его понимании. Но такая тросовая транспортная система будет иметь массу в 28 раз меньшую, чем груз, который она способна доставить с Земли на Луну», — сказал эксперт.

При этом, с его слов, «сегодня традиционные ракетные методы перевозки только топлива требуют в 16 раз больше, чем доставляемый груз». «И самое важное, для такой системы не требуются сверхпрочные тросы, на создание которых следует потратить десятки млрд. $ и без особой надежды на успех», — добавил эксперт.

Ты забыл детандерный привод калибра 7,62. А так, ничо идея. Только не зпапутайся в тросах. Они обычно перепутываются. /%.&

[Pribavkin]

Ты забыл детандерный привод калибра 7,62. А так, ничо идея. Только не зпапутайся в тросах. Они обычно перепутываются. /%.&

Лехман даже в буковках запутался! А что уж говорить о тросах - он их непременно запутает.
Королёв уже готовил 4 ракеты с кораблями для проведения испытаний тросовых систем. Космонавты уже сидели на чемодане, чтобы лететь в космодром. Но Королёв умер и всё накрылось медным тазом. А немного погодя убили и Келдыша, который был инициатором развития тросовых систем в нашей стране.
Первый эксперимент предполагал связку "Восхода" тросом с последней ступенью. Если перед разделением эту систему сначала раскрутить вокруг собственного центра масс, то появляются центробежные силы.
Только после появления центробежных сил и можно разделять на тросе два объекта. Трос в этих условиях никогда не запутается, так как он будет натянут как струна.
Уже готовились 2 тросовых эксперимента с кораблями "Союз". Корабли "Союз" состоят из двух отсеков - орбитальный отсек и спускаемый отсек. Достаточно добавить трос и лебедку и можно проводить испытания поведения тросовой системы на земной орбите.
Более того, поскольку "Зонд" - это копия "Союза", то после накопления опыта эксплуатации тросовой системы на земной орбите, "Зонд" можно посылать на круговую лунную орбиту и садить отсек на поверхность Луны.
Отсек побудет на Луне всего несколько минут, но этого достаточно, чтобы взять лунный камень или реголит. За один оборот вокруг Луны отсек сядет 19 раз и каждый раз будут взяты образцы, причем под контролем телекамеры, то есть ученые смогут подсказывать космонавту, что брать. Причем половина образцов будет взята на обратной стороне Луны. Набрав за много оборотов тонну лунных образцов, систему можно свернуть в обратном порядке и эта тонна окажется на лунной орбите, то есть космонавты могут возвращаться домой.
 

[Pribavkin]

В деле развития космических тросовых систем Королёв не был одинок – его всемерно поддерживал Келдыш, который был Президентом АН СССР.
Всё теоретическое обоснование таких систем обеспечивал именно Келдыш.
Он в 1954 г. создал свой Институт прикладной математики, в котором была группа, которая занималась тросовыми системами.
Примером является Владимир Белецкий, который работал в этом Институте со дня его основания. Вначале он занимался прикладными работами, но потом Келдыш создал группу по работе над тросовыми системами. Белецкий написал кандидатскую и докторскую диссертации, причем его научным руководителем был сам Келдыш. Белецкий в МГУ вел такие курсы: «Движение ИСЗ относительно центра масс», «Движение спутника относительно центра масс в гравитационном поле» и другие.
То есть о чём там шла речь? Ранее такие вопросы никто не разрабатывал, так достаточно было понятия «спутник» и все. Понятие «спутник» полностью совпадало с понятием «центра масс». А в тросовой системе происходит движение относительно центра масс – это совершенно другая математика. Тут не только вращательное движение вокруг центра масс, но и продольное движение по тросу относительно этого центра.
Поэтому пришлось выделять особое направление в теоретической механике.
Белецкий стал заслуженным профессором МГУ, он читал свои курсы, работая на кафедре теоретической механики МГУ. Он подготовил 5 докторов наук по своему профилю и 26 кандидатов наук, написал 11 монографий. Он сейчас член-корр. РАН, ему в этом году исполнится 87 лет. То есть он успел подготовить спецов по тросовым системам.
Кроме того, Келдыш в 1964 г. инициировал работы в области весьма прочных и весьма легких тросов, чтобы заменить стальные и это было выполнено через несколько лет.
Созданные тросы на основе материала СВМ вполне пригодны для посадки на Луну.
А сейчас созданы гораздо более прочные тросы.
Например, в 2007 г. студенты Самарского аэро-космического университета провели в космосе тросовый эксперимент по «безрасходному спуску» капсулы на Землю.
Они использовали трос длиной 30 км весом 5,4 кг и без ракетного двигателя спустили эту капсулу с орбиты высотой 250 км. В Самаре сейчас создана российско-китайская лаборатория по космическим тросовым системам. И вообще китайцы в своей долгосрочной космической программе планируют посадку на Марс именно с применением тросовой системы. Они хотят наматывать трос прямо на корабль, что одновременно позволит им уменьшить фон космического излучения.   

[Pribavkin]

Я уверен, что сама конструкция корабля «Союз» изначально предусматривала возможность использования именно в тросовой технологии. Он состоит из двух отсеков и в каждом своя система жизнеобеспечения. И вообще – в этих отсеках всё задублировано. Американцы, европейцы или японцы таких кораблей никогда не строили. Китайцы строили, но они просто скопировали с наших кораблей, не понимая для чего такая конструкция.
К кораблю «Союз» достаточно присовокупить лебёдку с тросом и можно проводить тросовый эксперимент на земной орбите, чтобы отрабатывать технологию раскрутки. В спускаемом отсеке будут находиться два космонавта, в орбитальном – один. Можно раскрутить тросовую систему, а потом свернуть её. Надо обратить внимание, что «Зонд» является копией «Союза». То есть, накопив опыт раскручивания тросовой системы на земной орбите, можно посылать космонавтов в «Зонде» на лунную орбиту и садить на Луну. Нет никакой особой необходимости космонавту вылазить из отсека – достаточно вытянуть руку и захватить камень или реголит, а затем через небольшой шлюз ввести его в корабль. Даже разгерметизацию отсека производить нет необходимости, ведь рука будет защищена.
Естественно, для автоматических сборщиков лунного грунта раскрутку отсеков лучше производить ионными двигателями, работающих от солнечных батарей - спешить ведь некуда. Атмосферы тоже нет - ничего не мешает.
Причем вовсе не обязательно сворачивать тросовую систему, когда все закрома будут забиты лунным грунтом.
Вот тут надо вспомнить систему, придуманную Институтом космических исследований - ссылку я выше давал. Я покамест расскажу о второй тросовой системе, то есть о той, которая вращается по вытянутой орбите вокруг Луны и Земли. Центр масс этой системы вращается как ему и положено – по орбите. А отсеки раскручиваем вокруг этого центра масс. Можно согласовать движение обеих систем так, что отсек первой системы встретится с отсеком второй системы. Современная вычислительная техника может рассчитать всё заранее. Если в точке встречи перезацепить оба отсека, то равновесие системы не нарушится. То есть отсек с лунным грунтом полетит к Земле, а отсек с оборудованием для создания лунной атмосферы окажется на лунной орбите и пойдет на
поверхность Луны. Там опять будет произведено перезацепление – отсек с лунным грунтом будет зацеплен, а отсек с оборудованием оставлен на Луне. Тут главное дело – чтобы масса обоих отсеков должна быть одинаковой – тогда равновесие системы не будет нарушено. То же самое произойдёт и с третьей тросовой системой, которая на земной орбите.
То есть привезти лунный грунт на орбиту Земли можно вообще бесплатно. И отвезти туда оборудование тоже бесплатно. Ну, а с земной орбиты на Землю лучше использовать «безрасходный спуск». Лишь изредка будет включаться ионные двигатели, чтобы обеспечить синхронизацию тросовых систем для обеспечения встречи отсеков.
То есть эксперт в выше приведенном сайте лажу пишет – нет никакой необходимости отстреливать трос совсем, так как это приведёт к разрушению всей системы. Отсек с лунным грунтом, конечно, будет направлен к Земле, но другой отсек будет потерян и  улетит в космос или грохнется на Луну.
Надо всего лишь перезацеплять отсеки, а это минутное дело.
Такая система, управляемая роботами, может работать веками до полного износа тросов, лишь иногда требуя восполнить запасы расходного материала для ионных двигателей. Она обеспечит доставку на Землю с Луны гелия-3 и одновременно доставку на Луну оборудования и материалов для создания атмосферы вокруг Луны.

Такая система и человека может посадить на Луну для престижу.
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Неуч! Прочти мою тему и не задавай глупых вопросов!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=513127.0
Лехман! Ты дурак, которому надо очень много учиться, чтобы хоть немного поумнеть!

Прошли те времена,когда написанное любым мудаком воспринималось за истину. Чем твоя графомания отличается от графомании твоего друга, Мавра? (ничего лично  против Мавра не имею!)чем тебе нейтрон не угодил? Распадается на протон и электрон.А вместе, после распада и рекомбинации? Водород! А сам нейтрон? Где сколько убыло , то столько же где-то прибыло. Было яйцо целое, стало битое, но это, яйцо! Это в классических учебниках прописано.ты против классики?

[Pribavkin]

То есть получается, что для освоения Луны или Марса вовсе не требуются громадные ракеты. Достаточны уже те ракеты, которые сейчас имеются в наличии. И Лунную базу можно построить с помощью «Протонов».
Естественно, Главным конструкторам это дико не понравится! Ведь каждый из Главных конструкторов спит и видит, как стартует именно его громадная ракета.
После смерти Королёва Главным конструктором стал весьма амбициозный академик Глушко, который развалил ракету Н-1 Королёва и вообще всю лунную программу.
Когда сам Глушко умер, то и его громадная ракета «Энергия» пошла в утиль – нашелся другой, не менее амбициозный Главный конструктор.
Главные конструкторы сейчас без устали рисуют одну громадную ракету за другой, но воз и ныне там.
А для Королёва и Келдыша главным было само достижение Луны или Марса.
Поэтому в стенах КБ Королёва вполне уютно себя чувствовал академик Стечкин со своим ТЯРД, а в Институте Келдыша вовсю работал профессор Белецкий над своими тросовыми системами, которые могли сделать космические полёты совсем уж дешёвыми.
Именно в Институте прикладной математики им. Келдыша сейчас работает профессор Юрий Садов, который говорит на видео, что до синхронной орбиты 1 кг груза можно доставить, затратив энергии всего на сумму 100 руб. (0,15 цента).
А не 50 тыс. долл., которые приходится платить сейчас, чтобы громадной ракетой доставить этот 1 кг на синхронную орбиту.
К сожалению, Лехман этого никогда не поймёт, так как это упёртая личность.   

[Вашкевич Виктор]

Прошли те времена,когда написанное любым мудаком воспринималось за истину. Чем твоя графомания отличается от графомании твоего друга, Мавра? (ничего лично  против Мавра не имею!)чем тебе нейтрон не угодил? Распадается на протон и электрон.А вместе, после распада и рекомбинации? Водород! А сам нейтрон? Где сколько убыло , то столько же где-то прибыло. Было яйцо целое, стало битое, но это, яйцо! Это в классических учебниках прописано.ты против классики?

Солидарен с Лехманом.
Хотя сам Лехман не может отрешиться от ВТОРОЙ картины физики, но с отповедью релятивистов
Мамаева и Назарова он прав. Но посмотрим, какова диспозиция картин физики.

Классика - это физика Ньютона, построенная на четырех основных представлениях - масса, пространство, время и сила, - вот это классика.

Вторая картина физики, которую представляют Мамаев, Назаров и сам Лехман - это картина физики,
построенная тоже на четырех основных представлениях: масса, пространство, время и энергия.
Это картина физики, которой прошиты мозги всех выпускников советских ВУЗов, эта физика называется
 релятивистской физикой, или господствующей официальной  физикой.

И третья картина, картина физики Герца, которая строится на трех основных представлениях -
масса, пространство и время. Ни сила, ни энергия не принимаются в этой картине физики ОСНОВНЫМИ
представлениями.   Сейчас время  смутное, время разброда в науке, и так называемых "альтов" много самых разных, но те, и только те кто исходит из этих трех основных представлений могут считаться  настоящими альтернативными "ортам".

Вот такая диспозиция...

[Вашкевич Виктор]

То есть получается, что для освоения Луны или Марса вовсе не требуются громадные ракеты. Достаточны уже те ракеты, которые сейчас имеются в наличии. И Лунную базу можно построить с помощью «Протонов».
Естественно, Главным конструкторам это дико не понравится! Ведь каждый из Главных конструкторов спит и видит, как стартует именно его громадная ракета.
После смерти Королёва Главным конструктором стал весьма амбициозный академик Глушко, который развалил ракету Н-1 Королёва и вообще всю лунную программу.
Когда сам Глушко умер, то и его громадная ракета «Энергия» пошла в утиль – нашелся другой, не менее амбициозный Главный конструктор.
Главные конструкторы сейчас без устали рисуют одну громадную ракету за другой, но воз и ныне там.
А для Королёва и Келдыша главным было само достижение Луны или Марса.
Поэтому в стенах КБ Королёва вполне уютно себя чувствовал академик Стечкин со своим ТЯРД, а в Институте Келдыша вовсю работал профессор Белецкий над своими тросовыми системами, которые могли сделать космические полёты совсем уж дешёвыми.
Именно в Институте прикладной математики им. Келдыша сейчас работает профессор Юрий Садов, который говорит на видео, что до синхронной орбиты 1 кг груза можно доставить, затратив энергии всего на сумму 100 руб. (0,15 цента).
А не 50 тыс. долл., которые приходится платить сейчас, чтобы громадной ракетой доставить этот 1 кг на синхронную орбиту.
К сожалению, Лехман этого никогда не поймёт, так как это упёртая личность.   

Нет! Современные "Протоны" построены на  теоретических представлениях первой половины 20 века
и всем уже ясно, что  они завели космонавтику в жопу.
Это должно быть ясно не только Лехману, но и  Прибавкину, какой бы он был упертой личностью.

[Король Альтов]

Прошли те времена,когда написанное любым мудаком воспринималось за истину. Чем твоя графомания отличается от графомании твоего друга, Мавра? (ничего лично  против Мавра не имею!)чем тебе нейтрон не угодил? Распадается на протон и электрон.А вместе, после распада и рекомбинации? Водород! А сам нейтрон? Где сколько убыло , то столько же где-то прибыло. Было яйцо целое, стало битое, но это, яйцо! Это в классических учебниках прописано.ты против классики?

В общем ты невежественный, выживший из ума старый дурак, с которым разумный диалог поддерживать практически невозможно.
Я тебе ничем помочь не могу, а остается только посочувствовать. И все таки попробуй подумать, напряги голову, раскрой хорошие учебники и попробуй хоть чего нибудь понять.

[Король Альтов]

Нет! Современные "Протоны" построены на  теоретических представлениях первой половины 20 века
и всем уже ясно, что  они завели космонавтику в жопу.
Это должно быть ясно не только Лехману, но и  Прибавкину, какой бы он был упертой личностью.

Нет Витя! Это не космонавтика в жопе, а у тебя вместо головы жопа.

[Олег Владимирович Лавринович]

В общем ты невежественный, выживший из ума старый дурак, с которым разумный диалог поддерживать практически невозможно.
Я тебе ничем помочь не могу, а остается только посочувствовать. И все таки попробуй подумать, напряги голову, раскрой хорошие учебники и попробуй хоть чего нибудь понять.

Знаю! Это твой уровень аргументации! Или читай твою литературную графоманию(научной ее признать невозможно, либо дурак. Мегаломания так и прет. Хотя общеразвлекательные и познавательные  темы ты подыскиваешь и постишь  хорошо.

[Король Альтов]

Знаю! Это твой уровень аргументации! Или читай твою литературную графоманию(научной ее признать невозможно, либо дурак. Мегаломания так и прет. Хотя общеразвлекательные и познавательные  темы ты подыскиваешь и постишь  хорошо.

Лехман - между прочим моя тема это краткий конспект советского атомного проекта. Так что в данном случае ты совсем плохой, если даже официальные документы для тебя это Мегаломания. Так что в твоем случае, как говорится, медицина бессильна.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман - между прочим моя тема это краткий конспект советского атомного проекта. Так что в данном случае ты совсем плохой, если даже официальные документы для тебя это Мегаломания. Так что в твоем случае, как говорится, медицина бессильна.

Официальный? Это кто ж программиста пустил к официальным документам?
Я ж докапываюсь до твой самостоятельной мысли. Что можешь сказать про нейтрон, кроме Лехман-дурак? Хотя и это аргумент, но не научный.
Я ж дал посыл .А читалки и сам читал. Но всегда разделяю, читалки для применения, и альтернативу. Ибо если повторять без размышления учебники, дальше учебников не продвинешься.

[Король Альтов]

Официальный? Это кто ж программиста пустил к официальным документам?
Я ж докапываюсь до твой самостоятельной мысли. Что можешь сказать про нейтрон, кроме Лехман-дурак? Хотя и это аргумент, но не научный.
Я ж дал посыл .А читалки и сам читал. Но всегда разделяю, читалки для применения, и альтернативу. Ибо если повторять без размышления учебники, дальше учебников не продвинешься.

Лехман ! Я понимаю, что ты мастер спорта по мерянию пиписками, но давай лучше вернемся к теме.

[егор123]

На Луне гравитация не удержит...
А зачем?
Достаточно подземных...в смысле подлунных и подмарсианских городов с прозрачными куполами методом термояд минивзрывов в местах залежей...или-любых...
Или теплиц ...типа... Да мало ли... Вариантов..вот на близняшке Земли -Венере-вполне,если закрутить...какой нить Каллисто...гравоэкраном...
(Тока без чубайса-и жидов достроителей экспериментаторов вообще чернобылей саяно-шушенских рабов брюха и писдежа жидобрезни и сволочизма.  абзац всему от Этого ебаного жидовского косорукого педрилы -идиота как и от его мадьяра дебила агента СРУ США по разорению России под любой пистешь,даже о враждебности США...лишь бы делалрсь им угодное а писдеть не мешки ворочать-ниче не стоит. .артиста-клоуна,-Пукина...их спектаклей лохоТронов
Атмосфера Венеры уже соответствует по элементам,тока сложение другое
Земли-окись азота,окись водорода,сероводород океанов глубже 800метров кроме Чеиного моря,-400,от чего по поглощению оно и  Кадется Черным а не голубым как океанов....кислород,углекислота
Венеры-азотная и серная кислоты...разложи на составляющие -получишь биосферу Земли и даже то же давление...
Так бациллами же.
А вот медленное вращение ведет к сверх ураганам при плотной атмрсфере из за перепада температур день-ночь...

[егор123]

Жопаголова бывает тока у спрутов-вроде как ...

[Король Альтов]

В Гуантанамо   в курилке будешь говорить  с соседями по нарам по   этой теме.

Витя!
Ты чемпион мира в категории коротких и тонких пиписок!

http://www.youtube.com/watch?v=_AzggWDln8U