Теракт в Дельфинариуме 1.06.2001

[Владимир Р]

Володя,врунишка вы этакий,как это нет рынка в России?Вы же бизнес там какой-то ведёте,20 человек на Вас работают,по-вашему утверждению!В стародавние времена вас бы расстреляли за спекуляцию в особо крупных размерах,а сейчас-ничего,даже пиво куда-то ездите пить с женой,по-вашему утверждению!

Все бы Вам обличать.

Мне повезло, что я начинал 20 лет назад, когда Горбачев еще провозгласил: Разрешено все, что не запрещено!

А сейчас? Запрещено все. Вот я тут рассказывал, как открывал парикмахерскую для одной тети. Так пакет документов весил 4 КГ! У меня портфель порвался. Оформлял я документы 7 месяцев, и это - рекордный срок.Я занимался этим каждый день и деньги за ускорение не жалел. Оформление стало около 5 тонн баксов.
 Например, чтобы оформить документы на строительство жилого дома надо минимум 3 года!!! и от 5 до 20 млн руб. За бумажки.

Если открыть административный кодекс, то можно без труда подсчитать, что тебя имеют право контролировать более 90!! организаций. В серьезной конторе по 3 проверки в день бывает приходят.

Налоги для малого бизнеса с НГ выросли в 2!!! раза.. И что, это - бизнес?

Кстати, пиво пью я исключительно в кругу друзей. Ну, иногда, фронтовые подруги присутствуют... ;)

И еще кстати. Я ничем не торгую. Ненавижу все, связанное с товаром. Оказываю услуги населению.Так что к спекулянтам отношения в данный момент не имею, хотя, как и все с этого начинал.

[Самир]

Такие, как Гольдштейн и тысячи его единомышленников.
 

Ну видишь дружище, какие мы разные люди.
 Если моё кредо - только правда, то ты обожаешь врать.
 Причём понимаешь, что твою примитивную ложь очень просто разоблачить, но отказать себе в этом не можешь, это просто выше тебя.
 Ну что ты несёшь. Какие тысячи???
 Перечислил трёх сумашедших - одиночек более чем за 10 лет. Двух из них растерзали сами жертвы, один, получив пожизненное, сидит в тюрьме.
 Родители их не устраивали весёлых праздников, по поводу героических поступков своих детей, портретами этих сумашедших не оклеены фасады домов. Родственники не получили десятки тысяч долларов от спонсоров и в детских садах не поют песен в их честь.
 Они позор и стыд всего народа. Вот каково истинное к ним отношение.
 Нужно, друг мой совершенно потерять совесть, что бы ставить знак равенства между действиями ненормальных-одиночек и членами террористических банд, благославляемых на убийства религиозными деятелями.
 и в завершение вопрос, дружище?
 А причём здесь рав Кахане?
 Эти ребята никогда не были членами его организации, да и сам рав погиб до всех этих печальных событий.
 Да парень, с логикой у тебя не важно.     

Короче, не выдержал Самир очной ставки с pashutkой (на которую Самир сам, кстати, набивался), подкачал.

Кулов, не ожидал. Я - не выдержал? С пашуткой?? О чем Вы говорите??? У меня, видите ли, есть и другие дела, не всегда успеваю посетить БФ.
Вот сейчас просмотрел. Доводы пашутки настолько неубедительны, что, думаю, это и так очевидно. Все же приведу несколько ссылок. Первая, помимо прочего, занимательна еще и тем, что открыто превозносит до небес этого  Кахане. Впрочем, нет нужды приводить доказательства истинного общественного отношения в Израиле к этому подонку, кого, в конечном итоге, и настигло возмездие. Только поздновато.
Итак:

 Раввин Меир Каханэ родился в 1932 году в Нью-Йорке. Его мать попала в Америку в 1919 году, ее родители бежали туда из Двинска (ныне Даугавпилс, Латвия), спасаясь от большевистского режима. Скончавшийся несколько лет назад отец р. Меира Каханэ был уроженцем израильского города Цфат.  М. Каханэ вырос в Нью-Йорке. Тринадцать лет учился в знаменитой йешиве "Мир", в которой получил "смиху" (звание раввина). Кроме того, он окончил факультет международного права Нью-йоркского университета и имеет диплом адвоката.
  В 1968 году р. М. Каханэ организовал "Лигу защиты евреев", которая поставила себе целью обеспечение физической безопасности американских евреев и возрождение у них чувства собственного достоинства и национальной гордости.
  В 1969 году р. М. Каханэ и "Лига защиты евреев" были первыми, кто начал открытую, бескомпромиссную борьбу за освобождение советского еврейства. В сентябре 1971 года р. М. Каханэ вместе с женой и четырьмя детьми с их семьями репатриировался в Израиль и поселился в Иерусалиме. Возглавляет основанное им движение "Ках" и баллотировался на выборах в Кнесет в 1973, 1977, 1981 гг., но не собрал необходимого количества голосов.
  Едва ли не с первого дня пребывания в Израиле р. Меир Каханэ стал объектом грубых нападок, клеветы, преследований со стороны властей и "левых" кругов. Был первым евреем в Израиле, который подвергся так называемому "административному" аресту без суда и следствия был заключен в тюрьму, где провел несколько месяцев.  На выборах в Кнесет 11 созыва, состоявшихся 23 июля 1984 г., за движение "Ках" проголосовало 25907 израильтян, и р. М. Каханэ стал депутатом Кнесета. Его избрание в Кнесет вызвало волну истерических реакций со стороны всех без исключения "левых" и многих "правых" политических партий и общественных организаций в Израиле. Оно не прошло незамеченным и за пределами Израиля: коммунистические, арабские, мусульманские
государства, почти все страны "Третьего мира", большинство политических лидеров Запада обрушились на р. М. Каханэ и возглавляемое им движение с резкими нападками, стиль которых зачастую напоминает площадную ругань.
  Раввин М. Каханэ борется за то, чтобы государство Израиль стало действительно еврейским государством, основанным на еврейских законах, избавленным от присутствия вражеского арабского населения и тлетворного влияния социализма.http://www.antho.net/library/blau/mk/mkna.html#linktostr4

При чем тут, кстати, то, что приведенные мною в качестве примера убийства, призошли после гибели подонка Кахане? Пашутка, с логикой как раз у тебя не то что плохо, а просто никак. Именно этот мерзавец - Кахане, был одним из тех, вдохновлял таких, как эти убийцы.

[Самир]

Еще, совсем коротко:

В 1971 Кахане эмигрировал в Израиль. В 1980 создал Движение КАХ, а в 1984 г. был избран в Кнессет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B8%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Одно из наиболее характерных его высказываний:

Как говорил основатель КАХа раввин Меир Кахане, "мы хотим, чтобы правительство сделало жизнь арабов невыносимой... Если это не поможет, мы намерены ... бомбами и гранатами убивать арабов".

 http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/05/24/kah/

[Самир]

Результаты:

05.08.05
 19-летний Натан Зада открыл огонь по пассажирам, следовавшим из Хайфы в Шфарам.
Следователи считают, что подростки знали о намерении Эдена Натана-Зады совершить теракт. 5 августа задержанные предстанут перед судом, полицаи будут настаивать на продлении ареста.
В эфире Второго канала израильского телевидения выступил один из главных свидетелей произошедшего - молодой араб ремонтник Хаваджи. Он рассказал, что возвращался домой из Хайфы в Шфарам на 165 автобусе и увидел, как вооруженный автоматом человек в форме израильского солдата нажал на звонок, чтобы остановить автобус, и пошел к водителю. Неожиданно он выстрелил в водителя, потом повернулся лицом в салон и около 30 секунд расстреливал в упор всех сидевших перед ним пассажиров.
Затем у него кончились патроны, и он пошел в салон, пытаясь на ходу примкнуть новый магазин.
http://blotter.ru/news/article0225000040/default.asp


Ами Поппер был осужден в 1990 году за убийство 7 палестинских рабочих, которое он совершил в Ришон ле-Ционе.
http://www.vestnik.co.il/2007/01/18/otpuskkr.html


В марте 1994 года, после теракта, совершенного доктором Барухом Гольдштейном в хевронской мечете в Гробнице Патриархов движения "Ках" и "Кахане хай" были объявлены террористическими организациями со всеми вытекающими отсюда последствиями.Несколько позже аналогичный шаг по отношению к ним был предпринят Госдепартаментом США. http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2004/03/29/kahane1/print/

[Самир]

Всего три человека, говорит пашутка? Какое отношение к ним "уважаемый рав" имел?!
Про то, что Гольдштейн был активным членом "Ках", я уж говорить не буду. Про остальных даже выяснять не интересно; точнее - не выяснять (так как это и так известно), а искать соответствующие ссылки.
Три человека? Так любой еврей, нажимающий на спусковой крючок или кнопку пуска ракет, сброса бомб - ЕЩЕ ХУЖЕ ЭТИХ ТРОИХ!!! Поскольку, прикрываясь еврейским же законом, убивает гораздо больше тех, кого подвергает геноциду такое чудное образование, как "израиль". Любой, кто отдает приказы, позволяющие эти убийства - В СТО КРАТ ХУЖЕ. Каждый политик "Израиля", твердящий о праве "еврейского государства" на "ответные действия" - ХУЖЕ В ТЫСЯЧУ РАЗ.
Кстати, по поводу того, что один из тех троих отбывает пожизненное заключение.

18.01.07
Ами Поппер, отбывающий пожизненное заключение за убийство семи палестинцев, получил краткосрочный отпуск за хорошее поведение и решил провести его с семьей в Эйлате. Поездка закончилась трагически – жена и сын заключенного погибли, сам Поппер доставлен в больницу в тяжелом состоянии.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/01/18/popper/

Интересное "пожизненное", правда? "Отпуск с семьей"!!!

Кулов, Вы уж как-нибудь посоветуйте своему товарищу быть убедительнее, а то уж совсем неумело у него спорить получается.

[V_V - сектор]

Самир! Мы со Сливой и foks'ом вот тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5038.135 решили Кулова игнорировать.
Присоединяйтесь - убеждать его в чем-то все равно бесполезно.

[Самир]

V_V - сектор , спасибо за приглашение, обязательно присоединюсь, только чуть позже, через полтора дня  . (Сейчас ухожу на работу, дежурство, плюс еще и после него целый день работать).

А насчет Кулова - я думаю, слабая надежда еще есть.  Это вот таких как пашутка убеждать бесполезно -  так я и не собираюсь, а просто высвечиваю их внутренние противоречия и неистребимую тягу к вранью (правда, завравшись, они иногда и сами начинают верить в самими же сочиненные сказки).

[V_V - сектор]

V_V - сектор , спасибо за приглашение, обязательно присоединюсь, только чуть позже, через полтора дня  . (Сейчас ухожу на работу, дежурство, плюс еще и после него целый день работать).

А насчет Кулова - я думаю, слабая надежда еще есть.  Это вот таких как пашутка убеждать бесполезно -  так я и не собираюсь, а просто высвечиваю их внутренние противоречия и неистребимую тягу к вранью (правда, завравшись, они иногда и сами начинают верить в самими же сочиненные сказки).

Ну что ж... резон есть.

[Мулатка]

Самир! Мы со Сливой и foks'ом вот тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5038.135 решили Кулова игнорировать.
Присоединяйтесь - убеждать его в чем-то все равно бесполезно.

НЕТ И СЛАБОЙ НАДЕЖДЫ В слабую надежду Кулова может ещё бесрпеспективно надеяться ,кто здесь не живёт.Так сказать непропитался таким духом людей как у Кулова.Самир здесь вы ошибаетесь.Ненужное топтание на одном месте, И НИЧЕГО больше. "=?

[Владимир Р]

Всего три человека, говорит пашутка? Какое отношение к ним "уважаемый рав" имел?!
Про то, что Гольдштейн был активным членом "Ках", я уж говорить не буду. Про остальных даже выяснять не интересно; точнее - не выяснять (так как это и так известно), а искать соответствующие ссылки.
Три человека? Так любой еврей, нажимающий на спусковой крючок или кнопку пуска ракет, сброса бомб - ЕЩЕ ХУЖЕ ЭТИХ ТРОИХ!!! Поскольку, прикрываясь еврейским же законом, убивает гораздо больше тех, кого подвергает геноциду такое чудное образование, как "израиль". Любой, кто отдает приказы, позволяющие эти убийства - В СТО КРАТ ХУЖЕ. Каждый политик "Израиля", твердящий о праве "еврейского государства" на "ответные действия" - ХУЖЕ В ТЫСЯЧУ РАЗ.
Кстати, по поводу того, что один из тех троих отбывает пожизненное заключение.

Ну почему же хуже?
Вот я сижу себе, никого не трогаю, починяю примус.
Вдруг какие-то дечтели начинают обстреливать мой город, где я живу, где живут мои родные и друзья.
Если Вы спросите меня, то я отвечу, что отдал бы приказ на уничтожение. Без колебаний.
Ну, и дальше - чинить примус.
А вот если бы я этого не сделал - тогда я был бы преступник перед своими родными и близкими.

Интересное "пожизненное", правда? "Отпуск с семьей"!!!

Ну и... Такая практика существует и в других цивилизованных странах. Даже у нас после 25 лет осужденного к пожизненному сроку могут выпустить вообще.
Кстати, пару лет назад в турции выпустили осужденного к пожизненному деятеля, что стрелял в Папу. Вы тогда не возражали?

[V_V - сектор]

Ну почему же хуже?
Вот я сижу себе, никого не трогаю, починяю примус.
Вдруг какие-то дечтели начинают обстреливать мой город, где я живу, где живут мои родные и друзья.
Если Вы спросите меня, то я отвечу, что отдал бы приказ на уничтожение. Без колебаний.
Ну, и дальше - чинить примус.
А вот если бы я этого не сделал - тогда я был бы преступник перед своими родными и близкими.

А если вы сначала пришли, выгнали местных жителей, которым вапще этот "примус" был не нужен, под отделение милиции, сотрудники которого пытались вам помешать, подложили бомбу, особо недовольных "примусом" - убили? 

Интересное "пожизненное", правда? "Отпуск с семьей"!!!

Ну и... Такая практика существует и в других цивилизованных странах. Даже у нас после 25 лет осужденного к пожизненному сроку могут выпустить вообще.
Кстати, пару лет назад в турции выпустили осужденного к пожизненному деятеля, что стрелял в Папу. Вы тогда не возражали?

И зачем тогда это называть "пожизненным заключением"?

[Владимир Р]

А если вы сначала пришли, выгнали местных жителей, которым вапще этот "примус" был не нужен, под отделение милиции, сотрудники которого пытались вам помешать, подложили бомбу, особо недовольных "примусом" - убили? 

Ну и что дают эти обстрелы, даже если это так? Повод Самиру гневно тут обличать? Не слишком ли дорогая цена? И не лучше ли решить вопросы путем переговоров, выдвигая РЕАЛЬНЫЕ требования, а не предложеня типа запустить в Израиль 10 млн палестинских беженцев?

И зачем тогда это называть "пожизненным заключением"?

Таков закон. Такова мировая практика.

[V_V - сектор]

А если вы сначала пришли, выгнали местных жителей, которым вапще этот "примус" был не нужен, под отделение милиции, сотрудники которого пытались вам помешать, подложили бомбу, особо недовольных "примусом" - убили? 

Ну и что дают эти обстрелы, даже если это так? Повод Самиру гневно тут обличать? Не слишком ли дорогая цена? И не лучше ли решить вопросы путем переговоров, выдвигая РЕАЛЬНЫЕ требования, а не предложеня типа запустить в Израиль 10 млн палестинских беженцев?

А где грань "РЕАЛЬНОСТИ" требований.
Я думаю, 10 млн палестиских беженцев в Израиль запустить - это самое то.

[Владимир Р]

А где грань "РЕАЛЬНОСТИ" требований.
Я думаю, 10 млн палестиских беженцев в Израиль запустить - это самое то.

Вот видите, у Вас отсутствует чуство реальности, как и у членов ЛАГ.
Левые озвучивают программу передачи палесам до 90% спорных земель. Это можно было бы понять как требования, которые можно было бы обсуждать. А предъявлять ЗАВЕДОМО неприемлимые условия - зачем?

[V_V - сектор]

А где грань "РЕАЛЬНОСТИ" требований.
Я думаю, 10 млн палестиских беженцев в Израиль запустить - это самое то.

Вот видите, у Вас отсутствует чуство реальности, как и у членов ЛАГ.
Левые озвучивают программу передачи палесам до 90% спорных земель. Это можно было бы понять как требования, которые можно было бы обсуждать. А предъявлять ЗАВЕДОМО неприемлимые условия - зачем?

Почему "отсутствует"? просто я считаю, что уж если некоторые израильские деятели напакостили - то надо как-то исправляться. Я думаю, даже в Израиле многие так считают.

[Владимир Р]

А где грань "РЕАЛЬНОСТИ" требований.
Я думаю, 10 млн палестиских беженцев в Израиль запустить - это самое то.

Вот видите, у Вас отсутствует чуство реальности, как и у членов ЛАГ.
Левые озвучивают программу передачи палесам до 90% спорных земель. Это можно было бы понять как требования, которые можно было бы обсуждать. А предъявлять ЗАВЕДОМО неприемлимые условия - зачем?

Почему "отсутствует"? просто я считаю, что уж если некоторые израильские деятели напакостили - то надо как-то исправляться. Я думаю, даже в Израиле многие так считают.

Нет, уничтожения Израиля не хотят даже самые левые радикалы.

[V_V - сектор]

Нет, уничтожения Израиля не хотят даже самые левые радикалы.

А зачем уничтожать?
Убийца же может раскаяться, и не всегда его казнят. Вроде бы даже в Торе про это что-то сказано.

[Владимир Р]

Нет, уничтожения Израиля не хотят даже самые левые радикалы.

А зачем уничтожать?
Убийца же может раскаяться, и не всегда его казнят. Вроде бы даже в Торе про это что-то сказано.

Да то, что переселение в Израиль даже миллиона палесов приведет к его уничтожению. Это же так просто.

[V_V - сектор]

Нет, уничтожения Израиля не хотят даже самые левые радикалы.

А зачем уничтожать?
Убийца же может раскаяться, и не всегда его казнят. Вроде бы даже в Торе про это что-то сказано.

Да то, что переселение в Израиль даже миллиона палесов приведет к его уничтожению. Это же так просто.

Почему? В Израиле ведь и сейчас арабов намного больше, чем евреев.
А вот если эти люди по-прежнему будут оставаться в изгнании (и жить в антисанитарных условиях) - вот это действительно чревато. -*' -*' -*' -*' -*' -*'

[Владимир Р]

Нет, уничтожения Израиля не хотят даже самые левые радикалы.

А зачем уничтожать?
Убийца же может раскаяться, и не всегда его казнят. Вроде бы даже в Торе про это что-то сказано.

Да то, что переселение в Израиль даже миллиона палесов приведет к его уничтожению. Это же так просто.

Почему? В Израиле ведь и сейчас арабов намного больше, чем евреев.
А вот если эти люди по-прежнему будут оставаться в изгнании (и жить в антисанитарных условиях) - вот это действительно чревато. -*' -*' -*' -*' -*' -*'

В Израиле - не более 20% арабов. Из них немало бедуинов и христиан, нормальных членов общества. А вот арабы - мусульмане - это бич. Да их регулярно по ТВ показывают. Если их количество хотя бы удвоить - все - пипец.