Каким в действительности был СССР

[Track-Dbf]

Вообще то строительство жилья при Брежневе и Хрущеве стало возможным на платформе мощьной индустрии..А создана она была при СТАЛИНЕ..Брежнев и Хрущев не имели тех темпов развития..ВОТ и все..ХОТЯ жить было лучше..При них..Особенно при Брежневе..НО они стояли на достижении сталинской эпохи..
Вот сейчас жить погано..А тенденции еще более поганые..Вот вам и сравнение..

Ничего... поживут - поймут. 

[MrMister]

Вообще то строительство жилья при Брежневе и Хрущеве стало возможным на платформе мощьной индустрии..А создана она была при СТАЛИНЕ..Брежнев и Хрущев не имели тех темпов развития..ВОТ и все..ХОТЯ жить было лучше..При них..Особенно при Брежневе..НО они стояли на достижении сталинской эпохи..

Какой-то реальный и объективный анализ экономики и тех процессов что происходили таких как Богатырев не интересуют. Во-первых у них помешанность на сталинизме и раскрутка сталинизма -и для этого по их мнению можно и нужно преувеличивать и подгонять данные под это дело.
А помимо этого - надо ведь как-то объяснить закат социализма в СССР/России - вот для этого и придумано что "после Сталина к власти пришли предатели". Как,чего и почему с доказательствами - мы пока от таких как Богатырев не увидели. Возможно это им всего-навсего намного проще чем рассматривать реальные причины того что произошло.

[MrMister]

Вообще то строительство жилья при Брежневе и Хрущеве стало возможным на платформе мощьной индустрии..А создана она была при СТАЛИНЕ..

Если так рассуждать то можно сказать что большевики никогда бы ничего не сделали с экономикой теми темпами если бы в РИ ранее при царях не была построена значительная сеть железных дорог.
В чем Ваш упрек-то хрущевско-брежневскому периоду? - то что надо было разрушить построенную при Сталине платформу и выстроить заново?

[диоген]

Какой-то реальный и объективный анализ экономики и тех процессов что происходили таких как Богатырев не интересуют. Во-первых у них помешанность на сталинизме и раскрутка сталинизма -и для этого по их мнению можно и нужно преувеличивать и подгонять данные под это дело.

Да все просто..Впереди новый мировой конфликт по перекройке ресурсов..У кого еще они сохранились..?
НО при этом Россия полностью обезоружена и с разбитым обществом..Легкая добыча..Сталинизм единственный шанс пробежать модернизацию и восстановление..Вот останемся живы ..Тогда будем думать как обустроить жизнь..

А помимо этого - надо ведь как-то объяснить закат социализма в СССР/России - вот для этого и придумано что "после Сталина к власти пришли предатели". Как,чего и почему с доказательствами - мы пока от таких как Богатырев не увидели. Возможно это им всего-навсего намного проще чем рассматривать реальные причины того что произошло.

НЕ придумано..А явь..И для России это не впервой..Первая смута это показала..Сейчас она просто очередная..Я давал ссылку на статью..Там все расписано..

[диоген]

Если так рассуждать то можно сказать что большевики никогда бы ничего не сделали с экономикой теми темпами если бы в РИ ранее при царях не была построена значительная сеть железных дорог.

ДА рассуждать можно сколько угодно..Вот только она была построена за счет социальной стабильности..
Вот и налетели..При первых же бугорках на дороге..Я давал детскую смертность..Давал свидетельство Л.ТОЛСТОГО..Давал платежи крестьян помещикам..При этом кроме ж/д и не было..Не был даже оешен черный тупик..А ведь это только часть проблемы..Нужна сеть образования..Нужны генерирующие мощности ..НУЖНЫ огромные вложение в добывающую..Сталеплавильную,перерабатывающую,машиностроение,с/х..И все это за короткий период времени..Сравни с теперешним и скажи что я не прав..Что то вас не волнует вопрос откуда они деньги взяли..А может просто не прожирали..КАК вы..

В чем Ваш упрек-то хрущевско-брежневскому периоду? - то что надо было разрушить построенную при Сталине платформу и выстроить заново?

ВЫ дислексик..? Просто чисто экономически успехи Хрущева и Брежнева есть инерция сталинского периода..НО динамику потеряли..Вот и ответ..

[MrMister]

Да все просто..Впереди новый мировой конфликт по перекройке ресурсов..У кого еще они сохранились..?
НО при этом Россия полностью обезоружена и с разбитым обществом..Легкая добыча..Сталинизм единственный шанс пробежать модернизацию и восстановление

Ну в Китае лучше прошли кризис -и вообще экономика там в лучшем состоянии. Но при этом методы применялись и рыночные в сочетании с государственным регулированием. И никакого сталинизма.
Что такое вообще сталинизм? - если рост экономики -то это происходило много раз в разных странах и разными методами.
А сталинизм в России помимо экономического роста ассоциируется у многих с запретом на свободу слова или зеками которые копают каналы лопатой -не только это было при Сталине,но и это было.
Если Вы считаете что в России без этого никак - то плохо Вы об этой стране думаете или просто зомби запрограмированный с фразой "в России мы знаем только сталинизм,только он подходит нам как доказала практика,мы не Китай и не Финляндия". И "аминь" добавлять не забывайте.
Такими рассуждениями можно чего угодно доказать -и вообще из-за того что когда-то был сталинизм ничего другого не применять. Ну полное оссутсвие логики и здравого смысла.
Что там в сталинской системе было уникального чего не было бы в мировой практике -вообще не доказано.

[MrMister]

ДА рассуждать можно сколько угодно..Вот только она была построена за счет социальной стабильности..
Вот и налетели..При первых же бугорках на дороге..Я давал детскую смертность..Давал свидетельство Л.ТОЛСТОГО..Давал платежи крестьян помещикам..

Все верно,у меня были упомянуты только конкретно железные дороги.

Просто чисто экономически успехи Хрущева и Брежнева есть инерция сталинского периода..НО динамику потеряли

Просто экономика не может и не должна все время расти очень стремительно - когда создаются основы и инфраструктура,причем с невысоких показателей -то и происходит большой рост в процентах.
А дальше нет. Только и всего. И так было во многих странах.

[диоген]

 И "аминь" добавлять не забывайте.
Такими рассуждениями можно чего угодно доказать -и вообще из-за того что когда-то был сталинизм ничего другого не применять. Ну полное оссутсвие логики и здравого смысла.
Что там в сталинской системе было уникального чего не было бы в мировой практике -вообще не доказано.

Так мы пока и не затрагивали этот вопрос здесь..В других было полно..ДА и тема есть..Пусть сам Богатырев ее подымет..А вопрос то в том ..ЧТО при всех НЕ равных условиях (У РАШКИ такой задел был)..
Сталин создал за это же время великую державу..ВЫ ее погубили..

Ну в Китае лучше прошли кризис -и вообще экономика там в лучшем состоянии. Но при этом методы применялись и рыночные в сочетании с государственным регулированием. И никакого сталинизма.
Что такое вообще сталинизм? - если рост экономики -то это происходило много раз в разных странах и разными методами.

Про Китай читай теорему ПАРШЕВА.. Насчет роста в каких темпах и с какой стартовой позиции..
ВОН в нацисткой германии рост был значительный при этом производство было в одну смену..ВСЕ оставалось еще с времен ГИ..У нас же пришлось от населения до оборудования или создавать или модернизировать..При чем без гиганских внешних вливаний как было в КИТАЕ..ИЛИ ты обеспечишь вливания
с западла в реальный сектор..?Что бы он работал как в КИТАЕ где оговорено что 70% идет на продажу за рубеж..?

А сталинизм в России помимо экономического роста ассоциируется у многих с запретом на свободу слова или зеками которые копают каналы лопатой -не только это было при Сталине,но и это было.

А кому нужна свобода слова если она не выполняет своих функций..?
А зеков и сейчас сидит немеряно..Рассадник для неизлечимых форм тубика..

Если Вы считаете что в России без этого никак - то плохо Вы об этой стране думаете или просто зомби запрограмированный с фразой "в России мы знаем только сталинизм,только он подходит нам как доказала практика,мы не Китай и не Финляндия".

Без чего этого..?И ВЫ доказали что мы и китай и финляндия..? ЧЕМ ? своим утверждением..? Круто..

[Marquis]

И у скольки они есть..Ну хотя бы на жратву..Про квартиру молчу..

Руcских туристов встречаю на разнообразных курортах мира. К примеру в Доминиканской республике даже гиды стали учить русский так много приезжает. В Турции и Египте русские туристы вообще самые многочисленные. Значет есть деньги на отдых за рубежом. На улицах русских городов полно дорогих машин-значит покупают, да и бутики не разоряются.
Короче есть у народа деньги раз могут себе позволить и машины и курорты.
Значит и на жилье должно хватать.

[MrMister]

Сталин создал за это же время великую державу..ВЫ ее погубили

Вы сами в соседней теме упоминали что в перестроечный период были сторонником происходивших реформ, верно? Так что можно про Вас сказать что это Вы лично вложили вклад в погубление. А какие-то мифические "вы" - так Вы никак не можете обосновать кто это такие,что конкретно они сделали для погубления и какое отношение я к ним якобы имею. Ну,видимо нет других аргументов у Вас.
Если речь о власти и о реформаторах того периода - то их на форуме нет вообще. А если население - то кто протестовал против реформ тогда? - единицы? -а вот демонстрации и митинги в пользу реформ были.

При чем без гиганских внешних вливаний как было в КИТАЕ..ИЛИ ты обеспечишь вливания
с западла в реальный сектор..?Что бы он работал как в КИТАЕ где оговорено что 70% идет на продажу за рубеж..?

Ну каждая страна должна иметь свои особенности,понятно что копирования не должно быть и не может быть. По поводу Китая - были упомянуты всего лишь два принципиальных момента - то что они тоже взялись за рыночные реформы -и то что роль государства там была при этом больше и конструктивнее чем в РФ.
Это важно,эти два момента Вы постоянно забалтываете.
РФ - у Рф могут быть свои ниши. Например использование научных кадров. А что сделало государство? - условий для нормальной работы ученых и изобретателей и их взаимодействия с бизнесом и внедрения их изобретений - создано не было. Как результат многие уехали заграницу,там реализовали свой потенциал так как там были условия. И сколько на этом потеряла страна.
Или импорт продукции лесной и древообрабатывающей промышленности. Вместо того чтобы гнать кругляк можно было бы продавать готовую продукцию -например мебель,паркет и так далее. Не говоря о том какие объемы левого и неоформленного кругляка проходили через границу.
Если Вы думаете что это мало -то очень ошибаетесь,суммы потерь просто астрономические. Бумага и то частично ввозится. А государство должно было ограничивать вывоз кругляка заградительными налогами,организовать контроль и прочее. Но не сделало этого. И так далее.
Ниш которые могла бы занять Россия на мировом рынке предостаточно. И только такие как Паршев могут оправдывать российские власти и доказывать что мол у России в условиях рынка нет перспектив.

А зеков и сейчас сидит немеряно

Ну и? - то что сейчас нет проблем никто не говорил. Но это не отрицает наличие проблем тогда,некорректно аргументируете. А речь-то шла по поводу того что эти зеки с лопатами выкопали целые каналы,внесли свою лепту в рост сталинской экономики - и что это вряд ли тот путь по которому надо идти - и вряд ли повод для похвалы сталинизма. Не говоря о том в каких условиях они работали.

[диоген]

Руcских туристов встречаю на разнообразных курортах мира. К примеру в Доминиканской республике даже гиды стали учить русский так много приезжает. В Турции и Египте русские туристы вообще самые многочисленные. Значет есть деньги на отдых за рубежом. На улицах русских городов полно дорогих машин-значит покупают, да и бутики не разоряются.
Короче есть у народа деньги раз могут себе позволить и машины и курорты.
Значит и на жилье должно хватать.

Если видишь дорогие машины то это значит у остальных нет на жратву..Статистику я давал..На жратву расходы сокращают в последнюю очередь..

[диоген]

Все верно,у меня были упомянуты только конкретно железные дороги.
Просто экономика не может и не должна все время расти очень стремительно - когда создаются основы и инфраструктура,причем с невысоких показателей -то и происходит большой рост в процентах.
А дальше нет. Только и всего. И так было во многих странах.

Кстати это только кажется что высокие показатели из за малых цифр..На самом деле рост требует больших вложений и огромного труда..
Может быть..Но недовольство было..
И главное динамизм социальных лифтов закрылся..Что вызвало недовольство..Отсюда довольно глупое желание что бы топы получали столько же сколько подчиненные..Вместо этого получили увеличение и топов и чиновников и предпринимателей не желающих вкладывать в экономику..катастрофическое недовложение инвестиций..Разрушение инфраструктуры..

[А. Ю. Экономов]

А речь-то шла по поводу того что эти зеки с лопатами выкопали целые каналы,внесли свою лепту в рост сталинской экономики - и что это вряд ли тот путь по которому надо идти - и вряд ли повод для похвалы сталинизма. Не говоря о том в каких условиях они работали.

Ты сумасшедший. И столь же бредово высказываешься и по другим поводам, касающихся того времени. И не только того.

И в каких таких особенных условиях эти зеки работали?

[А. Ю. Экономов]

Или импорт продукции лесной и древообрабатывающей промышленности. Вместо того чтобы гнать кругляк можно было бы продавать готовую продукцию -например мебель,паркет и так далее. Не говоря о том какие объемы левого и неоформленного кругляка проходили через границу.
Если Вы думаете что это мало -то очень ошибаетесь,суммы потерь просто астрономические. Бумага и то частично ввозится. А государство должно было ограничивать вывоз кругляка заградительными налогами,организовать контроль и прочее. Но не сделало этого. И так далее.
Ниш которые могла бы занять Россия на мировом рынке предостаточно. И только такие как Паршев могут оправдывать российские власти и доказывать что мол у России в условиях рынка нет перспектив.

Ты дурак совсем. Наймиты своим хозяевам вредить не будут. А насчёт Паршева... Давай цитату из которой следует, что твоё утверждение обоснованно. Не первый раз предлагаю тебе это сделать.

[БОГАТЫРЁВ]

Просто экономика не может и не должна все время расти очень стремительно - когда создаются основы и инфраструктура,причем с невысоких показателей -то и происходит большой рост в процентах.
А дальше нет. Только и всего. И так было во многих странах.

МрМистер!!
Сколько раз ты должен получить дубиной по башке, чтобы понять, что нам ГРАБЛИ!
У тебя что, уже старческий маразм, что ты даже элементарное забываешь? забываешь то, что тебе тут говорили И НЕ РАЗ!

Ведь ты повторяешь тот самый тезис, за который ты уже НЕ РАЗ ПОЛУЧАЛ ОТЛУП ПО ПОЛНОЙ.
Тебе же было объяснено, что
ДЛЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКИ ПРИНЦИПЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ НЕ ПОДХОДЯТ!!!
И то, что если при кап.экономике, после взлёта следует падение, то социализм "почему-то" с 1928 по 1987 годы имел ТОЛЬКО ПОДЬЁМ.
Исключение - 1941-середина 1942 года. Причина понятна - спад из-за нападения Германии и передвижки заводов на восток.

Сколько взлётов и падений было у капитализма за это время?
Не помнишь?
ОСВЕЖИТЬ ПАМЯТЬ?!
Так что вот тебе совет - НЕ ПОПАДАЙСЯ НА ЭТОМ ИДИОТИЗМЕ, ИЛИ ТЫ ПОЛУЧИШЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЗВАНИЕ ПОЧЁТНОГО ИДИОТА!

[А. Ю. Экономов]

...социализм "почему-то" с 1928 по 1987 годы имел ТОЛЬКО ПОДЬЁМ.

Он не умеет воспринимать факты и рассуждать именно на их основе. А неумение "компенсируется" выдумками - т.е. достраиванием общей мировоззренческой картины. Понятно,  что эта картина получается ложной.    И, надо сказать, что мышление подавляющего большинства людей именно таково. Этим всякая мразь и пользуется.

На эту тему можно много написать, но какой в этом смысл?

[ШМАС]

Прикиньте ,а если б по китайскому пути?
Вот дураки мы.

[MrMister]

при кап.экономике, после взлёта следует падение

То что в современной истории капиталистических экономик так и происходит - известно. (впрочем бывают и примеры роста экономик в период кризиса - например Китай на 8% в этом году -и не только они, причины этих явлений достаточно сложные чтобы описать их одним предложением).

Сколько взлётов и падений было у капитализма за это время?

Немного некорректная аргументация у Вас. Потому что из Вашего утверждения можно представить себе что они на месте бултыхались - взлетели,упали настолько же,опять настолько подросли и так далее.
А на самом деле это был рост,просто волнообразный. В Японии были периоды нулевого роста экономики - но некоторые страны позавидовали бы такому нулю - и такой экономике.

ДЛЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКИ ПРИНЦИПЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ НЕ ПОДХОДЯТ

Кое в чем социалистическая экономика действительно отличается. Но некоторые общие экономические законы продолжают действовать несмотря на их отрицание властью. Например закон спроса и предложения который во многом был причиной существования черного рынка в СССР.

[АлексЮ]

Прикиньте ,а если б по китайскому пути?
Вот дураки мы.

А представляете, в начале перестройки фонд Сороса инициировал у нас внедрение такого китайского пути "развития" экономики - под видом открытого сектора в Великом Новгороде. Даже Рыжков подписал документ о его открытии, на весь мир победно объявили об этом. Да только вечером того же дня пришлось Рыжкову подпись свою аннулировать. И об этом тоже на всех языках с грустью и удивлением сообщили. Патриоты земли русской и новгородцы сорвали тогда этот проект.
Что - считаете - зря?

[MrMister]

Ведь ты повторяешь тот самый тезис.
ДЛЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКИ ПРИНЦИПЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ НЕ ПОДХОДЯТ!!!
И то, что если при кап.экономике, после взлёта следует падение, то социализм "почему-то" с 1928 по 1987 годы имел ТОЛЬКО ПОДЬЁМ.

Вы как-то очень невнимательны и непонятно с чем спорите(см.то мое сообщение что Вы процитировали). Ну да,был рост социалистической экономики в названный Вами период. Но в какой-то период -который совпал с управлением Сталина- он был значительно выше в процентном выражении чем потом,когда основная инфраструктура была отстроена и скачок с низких показателей сделан.
Вы обычно сами этим хвалитесь и противопоставляете сталинский период более позднему. А тут начали почему-то спорить (в чем мы с Вами тут несогласны -так это в оценке причин замедления этого роста, по Вашему это "то что к власти пришли предатели" или что-то типа того,но аргументации по сути нет).

А что касается принципов социалистической экономики - и Вашего вывода о невозможности падения или нулевого роста - то период существования этой экономики недостаточно длительный чтобы можно было сделать такой вывод. Вот если бы СССР сохранился -но это из области сослагательного наклонения.
Кстати в некоторые годы в СССР рост и был очень незначительным,а проблемы другого характера чем в капиталистических странах,но они были.
Насколько падение социализма было связано с объективными причинами присущими социалистической экономике - это естчо один вопрос.