Каким в действительности был СССР

[диоген]

30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»

Конечно..Иначе бы по ЗАКОНУ все меры предпринятые сельсоветами были бы уголовным деянием..
ТАК вот..Большаки просто вернулись к старому порядку вещей..Вне закона находятся князь без стола..
Купец не выплативший долга..И крестьянин выгнанный из общины..Именно так я прочитал У Гумилева в книге Русь и великая степь..С раскулаченных сняли правовую защиту..И беспечили их вывоз подальше ,что бы не было столкновений с односельчанами..ВОТ так.. 

[ШМАС]

Я этого козла хочу опустить.

[MrMister]

На майском Всероссийском крестьянском съезде министр земледелия эсер Чернов заявил, что казаки имеют большие земельные наделы и теперь им придется поступиться частью своих земель. Это выступление было поддержано меньшевиками и эсерами из Советов в виде их массированной агитации за расказачивание. Таким образом, раскулачивание и расказачивание, инициативу которых обычно приписывают большевикам, были начаты, задолго до их прихода к власти.

Под тем раскулачиванием и расказачиванием понимается тут согласно источнику - стихийный отъем земли или требование такого отъема - некоторыми крестьянами- земли у тех кто прикупил и арендовал слишком большие наделы.
Но это не государственная политика - в источнике упоминаются высказывания политиков поддерживавших это - но сказано что таких мер законодательно,на уровне государственной политики - принято не было.
Принудительного выселения раскулаченных в Сибирь власть не производила.
Раскулачивание подразумевало отъем только земли или части земли - но не дома,огорода,личного имущества.

Раскулачивание при советской власти - государственная политика,объявленная через СМИ.
Если где-то на местах и были желающие заняться раскулачиванием - власть всячески этому способствовала или сама инициировала эти процессы.
Представители власти нередко сами непосредственно участвовали в раскулачивании, раскулаченные выселялись в Сибирь решением власти,производился отъем у раскулаченных домов,построек, личного имущества.
На насильственные действия комбедовцев власть закрывала глаза,более того подвела идеоллогическое обоснование под то что это все хорошо и так должно быть, занималась преднамеренным разжиганием ненависти одних людей к другим.

[диоген]

Представители власти нередко сами непосредственно участвовали в раскулачивании, раскулаченные выселялись в Сибирь решением власти,производился отъем у раскулаченных домов,построек, личного имущества.
На насильственные действия комбедовцев власть закрывала глаза,более того подвела идеоллогическое обоснование под то что это все хорошо и так должно быть, занималась преднамеренным разжиганием ненависти одних людей к другим.

ТАК все таки комбедовцы делали или ВЛАСТИ.. >.Ты уж определись..Толи коегде у вас порой..Толи злые чекисты поголовно..Если комбедовцы и сельсоветы принимали решения..То при чем тут власть..?
Для того что бы разжечь надобно что бы было горючее..ТАК что придется признать что ненависти было дофига..Просто вскрыли нарыв..

Но это не государственная политика - в источнике упоминаются высказывания политиков поддерживавших это - но сказано что таких мер законодательно,на уровне государственной политики - принято не было.
Принудительного выселения раскулаченных в Сибирь власть не производила.
Раскулачивание подразумевало отъем только земли или части земли - но не дома,огорода,личного имущества.

Точно..Государство..В том числе и советы считали раскулачивание преступлением..Просто сельчанам РАЗРЕШИЛИ это сделать..УСТАНОВИВ верхнюю планку в 2%..Вот и вся государственна политика..Что непонятного..В свое время князья просто не лезли в дела обшины..А изгоняли их именно так..Все что МОГУТ унисти на себе..ТО и уносили..Все остальное принадлежало общине..Старинный обычай..

Если где-то на местах и были желающие заняться раскулачиванием - власть всячески этому способствовала или сама инициировала эти процессы.

Установив придел в 2%..Который ВСЕМИ был превышен..?Не плохое способствование..Почитай литературу..РЕШЕНИЕ принималось СЕЛЬСОВЕТОМ на собрании..

[БОГАТЫРЁВ]

Спонтанное раскулачивание? Слов нет. Это значит - кулаки спонтанно уезжали в Сибирь?

Для тех кто в такне:
Спонтанное раскулачивание, это когда озверевшая от  выходок кулака деревня, поднимается как один, вышвыривает его из деревни, а на его собственность насылает "красного петуха".
И хорошо, если того самого кулака не "забывают" в закрытой и горящей хате.

Так что тут раскулачивание кого сгубило, а кого реально спасло от смерти.
По моим прикидкам эдак баш на баш.
Либо сам бы сдох по дороге в Сибирь, либо свои же тюкнули.

Кстати же при раскулачивании спаслость от реального расстрела очень много тех кулаков, кто занимался бандитизмом. То есть убийц.
кого успели похватать, ДО раскулачивания, - тех и постреляли.

[БОГАТЫРЁВ]

Десситно, стырили Фау-1 и назвали ее "Восток".

Да-а!
И водородную бомбу у США тоже стырили классно!
За несколько лет до того, как американцы её сделали.
Наверное машину времени смострячили в отдельно взято сарае! 

[MrMister]

И это в то время, когда "нестабильность, вызванная войной и революцией, привела к резкому росту спекуляций землей, продаж ее по низким ценам иностранцам, или землю делили малыми участками между родственниками и закладывали по бросовой цене в банках". На хищнический сруб продавали леса, так что крестьяне нередко снимали стражу помещиков и ставили свою.
Всероссийский съезд крестьянских депутатов - сторонник Временного правительства - потребовал немедленно запретить куплю-продажу земли. Это требование было настолько разумно, что помещик и капиталист Пришвин записал уже 26 марта: "Что в аграрном нашем вопросе можно сплеча решить, не копаясь в статистике и в аграрной науке всякой, - это чтобы земля, во-первых, не была подножием политической власти земельного класса и, во-вторых, чтобы земля не была предметом спекуляции...

Какое-то очень нелогичное и выдуманное противопоставление и диллема - или продажа земли кому угодно и как угодно без всяких ограничений - или полный запрет на продажу земли.
А ведь способы ограничения спекуляции землей известны - например распределением земель по категориям - в частности такая категория как земли сельхоз назначения.
В законодательстве можно предусмотреть что при нецелевом использовании такой земли - например такая земля куплена для инвестирования,перепродажи,спекуляции,зарастает бурьяном - данный участок изымается у владельца неиспользующего эту землю по назначению через некоторый срок - например два-три года.

Кстати то что земельные участки покупались для спекуляций - никак не отрицает и того что участки также покупались для занятия сельским хозяйством.
Тут имела место попытка левых - эсеры,меньшевики,большевики - не решить вопрос нормально а заработать себе популярность и политический капитал.
Ну а сегодняшние левые хотят представить некий универсальный портет земельного собственника. В то время как они были разными - кто-то использовал землю по назначению и эффективно, кто-то нет,у кого-то были конфликты с малоземельными крестьянами,у кого-то нет и так далее.
Понятно что все это ни тогдашних большевиков ни их сегодняшних сторонников не интересовало,им нужен универсальный портет,такой гротескно-агиточный как с плаката - плохого кулака,хорошего комбедовца и так далее.

[диоген]

Кстати то что земельные участки покупались для спекуляций - никак не отрицает и того что участки также покупались для занятия сельским хозяйством.
Тут имела место попытка левых - эсеры,меньшевики,большевики - не решить вопрос нормально а заработать себе популярность и политический капитал.
Ну а сегодняшние левые хотят представить некий универсальный портет земельного собственника. В то время как они были разными - кто-то использовал землю по назначению и эффективно, кто-то нет,у кого-то были конфликты с малоземельными крестьянами,у кого-то нет и так далее.
Понятно что все это ни тогдашних большевиков ни их сегодняшних сторонников не интересовало,им нужен универсальный портет,такой гротескно-агиточный как с плаката - плохого кулака,хорошего комбедовца и так далее.

Но община решила что нельзя продавать землю..ОНА божья..И это была сила..Которая сожрала белых с косточками..85% населения..Вообще то участь раскулаченных решали не большевики..ОНИ только РАЗРЕШИЛИ это..Что бы раз и навсегда покончить с ГВ на селе..

Какое-то очень нелогичное и выдуманное противопоставление и диллема - или продажа земли кому угодно и как угодно без всяких ограничений - или полный запрет на продажу земли.
А ведь способы ограничения спекуляции землей известны - например распределением земель по категориям - в частности такая категория как земли сельхоз назначения.

Для общины это было вполне логично..Ибо земля была ее и ею она кормилась..(Причем приходилось и голодать)..Посему она стояла за полный запрет на продажу земли..

[ШМАС]

Ладно,стырили.
А ты идиот что стырил? Ебаные мысливцы?

[MrMister]

Для общины это было вполне логично..Ибо земля была ее и ею она кормилась..(Причем приходилось и голодать)..Посему она стояла за полный запрет на продажу земли

Ну..люди зачастую в вопросах политики и экономики разбираются не очень,тем более образовательный уровень у некоторых крестьян был невысоким. И отсюда такие мнения действительно были.

При этом должны были быть политики которые на простом,ясном языке могли бы объяснить способ решения проблем,что надо сделать и законодательно и практически.
Ну и естественно сами знать эти решения. К сожалению грамотных правых политиков было недостаточно.
Про ясность языка - и речи нет - достаточно прочитать приведенное Вами высказывание Пришвина - вода,муть, вступительное предложение на две строчки с рассусоливанием,самолюбование собственным цветистым литературным ситлем. Или это было рассчитано не на население а на узкий круг читателей.
Почему-то вспоминается и писанина Толстого на политические темы - сходный стиль, непонимание политики и экономики,при этом навязывание в поучительном тоне каких-то сверх-идей народничества поданных ни больше ни меньше а гигантом русской мысли.....лучше бы занимался писательством,тем что у него лучше получалось. Потом -после революции-некоторые из подобных личностей поняли во что они играли и в каком идеологическом болоте находились сами,какую роль сыграла их бредятина в том что произошло.

К сожалению все эти лево-интеллигентская и лево-большевистко-меньшевсткая речи давали свои результаты,правая идеология не была хорошо оформлена,сбивали с толку и монархисты жившие позавчерашним днем.
Кстати большевики и выражались на предельно простом языке. И предлагали простым людям максимально простые решения на уровне лозунгов,считать что это никак не повлияло на настроения в обществе-неверно.

[диоген]

Про ясность языка - и речи нет - достаточно прочитать приведенное Вами высказывание Пришвина - вода,муть, вступительное предложение на две строчки с рассусоливанием,самолюбование собственным цветистым литературным ситлем. Или это было рассчитано не на население а на узкий круг читателей.
Почему-то вспоминается и писанина Толстого на политические темы - сходный стиль, непонимание политики и экономики,при этом навязывание в поучительном тоне каких-то сверх-идей народничества поданных ни больше ни меньше а гигантом русской мысли.....лучше бы занимался писательством,тем что у него лучше получалось. Потом -после революции-некоторые из подобных личностей поняли во что они играли и в каком идеологическом болоте находились сами,какую роль сыграла их бредятина в том что произошло.

К сожалению все эти лево-интеллигентская и лево-большевистко-меньшевсткая речи давали свои результаты,правая идеология не была хорошо оформлена,сбивали с толку и монархисты жившие позавчерашним днем.
Кстати большевики и выражались на предельно простом языке. И предлагали простым людям максимально простые решения на уровне лозунгов,считать что это никак не повлияло на настроения в обществе-неверно.

Пришвин -павлин.,Толстой -тупица..Лишь Мистер величина необыкновенная..

Ну..люди зачастую в вопросах политики и экономики разбираются не очень,тем более образовательный уровень у некоторых крестьян был невысоким. И отсюда такие мнения действительно были.

Зафиксируем..ЭТО было мнение ОБЩИНЫ..КОТОРАЯ считала землю своей и ЗАПРЕЩАЛА кому бы то нибыло торговать землей..

При этом должны были быть политики которые на простом,ясном языке могли бы объяснить способ решения проблем,что надо сделать и законодательно и практически.

Политики должны представлять интересы населения..А не пояснять и заставлять..Ты вроде всегда так писал..?

[MrMister]

Политики должны представлять интересы населения..А не пояснять и заставлять

Представлять интересы и пояснять - в чем противоречие? Население не всегда может разбираться на должном уровне в том или ином вопросе,не все разбираются. Вот политик и должен пояснить.
Должен следовать интересам населения в каком-то направлении,это некие настроения населения, пожелания,общий вектор.
Но конкретные решения,законы - это должен решать политик на основании имеющегося у него опыта, образования,проделанной им работы по изучению мирового опыта,законодательства и так далее.
И пояснять свою точку зрения населению,убеждать в правильности данного закона, ясно и тезисно пояснять его суть.
А тем более в условиях той России - измотанной войной,с проблемами в экономике,с тем что часть населения была политически безграмотна,с отсутствием устоявшейся политической сцены.

[диоген]

Но конкретные решения,законы - это должен решать политик на основании имеющегося у него опыта, образования,проделанной им работы по изучению мирового опыта,законодательства и так далее.
И пояснять свою точку зрения населению,убеждать в правильности данного закона, ясно и тезисно пояснять его суть.
А тем более в условиях той России - измотанной войной,с проблемами в экономике,с тем что часть населения была политически безграмотна,с отсутствием устоявшейся политической сцены.

Да ненужна была крестьянам сцена..Им хлебушка бы..И что бы оставили в покое..
Но вот этого невозможно было сделать..В среде волков надобно ружье..Потому и индустриализация..
Потому и коллективизация..Ибо на маленьких полосках просто не возможно было получить товарный хлеб..По сути было два решения..От дать ВСЮ землю помещикам..Или собрать ее для общей обработки всеми членами общины..
1 это ГВ без вариантов..
2 Требовала погасить тлеющюю войну внутри деревни..Что и сделали раскулачиванием..

Представлять интересы и пояснять - в чем противоречие? Население не всегда может разбираться на должном уровне в том или ином вопросе,не все разбираются. Вот политик и должен пояснить.
Должен следовать интересам населения в каком-то направлении,это некие настроения населения, пожелания,общий вектор.

В своих интересах..Напоминаю..Что община понимала что без земли ей конец..И как ты сумел бы уговорить сделать харякирю..

[EREMA]

Ладно,стырили.
А ты идиот что стырил? Ебаные мысливцы?

Это ты кому?

[диоген]

Это ты кому?

Ему..Глюку..

[Hunter]

http://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU

[диоген]

http://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU

Ну что сказать..Люди начинают понимать что ТАК как мы живем сейчас жить нельзя..

[fargo]

Почему-то вспоминается и писанина Толстого на политические темы - сходный стиль, непонимание политики и экономики,при этом навязывание в поучительном тоне каких-то сверх-идей народничества поданных ни больше ни меньше а гигантом русской мысли.....лучше бы занимался писательством,тем что у него лучше получалось.

Господи, "гигант мысли" выискался!
Толстого критикует, недоумок, которого, наверняка, даже не читал.

[А. Ю. Экономов]

Господи, "гигант мысли" выискался!
Толстого критикует, недоумок, которого, наверняка, даже не читал.

Скорее читал, но не понял.  Хотя Толстой писатель несложный, просто несколько  заунывный,  порой.  И очень умный...

[171]

(с) Крымский партизан, http://scivarin.livejournal.com/2020.html

От себя не сбежать: миллионы невидимых уз
Не позволят нам детство забыть, даже тем, кому по***.
Мне сегодня, ребята, приснился Советский Союз,
И мне кажется, мы слишком быстро простились с эпохой.

Пусть по "ящику" врут, что поры не бывало мерзей,
Что от знаков масонских над нами ломились карнизы -
Я о том, что у нас во дворе было много друзей,
И о том, что мы в гости к соседям ходили без визы.

Кто-то строил и жил, кто-то тупо глядел на забор,
Кто-то тихо жирел, набивая валютой матрасы,
Но из далей заморских все слышали ангельский хор,
Хотя нам объясняли, что это поют пидорасы.

Мы не то чтоб хотели уйти - просто вышли во двор,
И во тьму повела, побежала кривая дорожка.
Я не знаю, когда появился предатель и вор -
Видно был среди нас, но до времени крал понемножку,

А оставшись один, помаячил в окошко свечой -
И, пока мы дрались, помешавшись на собственных бзыках,
Враг вразвалку вошел, поливая святыни мочой,
И уселся на трон, размовляя на недоязыках.

Накурившись кингсайзами "избранных миром эЛ эМ",
Намотав гигабайты порнухи на метры рекламы,
Мы вернулись к себе, только места хватило не всем...
Мы такую просрали страну - извини меня, мама!

Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?

Не рыдали доселе, авось не заплачем и впредь, -
Из-за меньших обид иногда начинаются войны.
Кто осмелился жить, не боится в бою умереть,
Баллистический путь до врага вымеряя спокойно.

Пусть в палате Конгресса сорвётся на крик неокон,
Пусть "защитники права" зайдутся в истерике, суки,
Но пока на ракетах написано "На Вашингтон",
У "партнёров по НАТО" по-прежнему коротки руки.

Украина, восстань! Новороссия, больше не трусь!
Возвращаясь домой, отряхни свои пыльные стопы.
Украина, пойми - ты священная Древняя Русь,
А не выблядок твари, похитившей имя Европы.

И когда демократы Содома, калифы на час
Нам истошно вопят: "Встаньте раком - живите как люди!"
Мне смешно, потому что я помню, как было у нас,
И мне хочется верить, еще обязательно будет!

От далеких причалов уйдут в Океан корабли,
На далеких орбитах продолжат планиды движенье...
Да, закончилась книга, но в памяти нашей земли
У истории мира по-прежнему есть продолженье -

Будет ветер в листве, смех полудня и полночь утех,
Будет сладок нам грех и горька покаяния чаша -
Будет так, как всегда. Будет так, как должно быть у тех,
Для кого это дом, а не просто "дебильная Раша".

Жизнь покажет - скрепим ли мы братство столетним вином,
Наконец разобравшись, на чьей стороне мы играем,
Или все же, Имперский Союз, ты останешься сном,
Обращенным в минувшее - светлым потерянным раем,

Если нам, растворенным как соль во всемирной молве,
Ныне - жалким терпилам и жертвам предательских козней,
Не достанет ни силы в руках, ни мозгов в голове,
Ни задора в паху сотворить что-нибудь грандиозней.