Каким в действительности был СССР

[ambivalent1]

И читаю соцобязательство: довести содержание мяса в вареной колбасе до 12-ти процентов… Тогда я и понял, почему мой кот есть эту колбасу категорически отказывается…  $

Гуча, чудо, копирующее сюда всякий морально устаревший мусор, а ты знаешь, сколько % мяса находится в современной российской вареной колбасе ?... 3-5 % !! Вот так.  +@>

[fargo]

К чему это всё?
Хозяин сидел в Москве и у кого хотел и кому хотел отбирал или давал. Согласно своим замыслам.

ты, pois, клинический случай.
ты же тут вопрошаешь о "доtациях", которые были в советское время и очень крупные.
Без них прибалтика была бы тем, чем она была до войны, сельхоз колонией Германии.
А благодаря СССР в этих странах появилась промышленность, культура и искусство и многое чего другое.
Европейский Союз определяет размер помидор и цвет коров, где будет открыто и закрыто какое-нибудь производство.
Это называется-централизация, которая необходимо для любого союза.
У сегодняшних европейских стран гораздо меньше самостоятельности, чем было у советских республик когда-то.

[pois]

ты, pois, клинический случай.
ты же тут вопрошаешь о "доtациях", которые были в советское время и очень крупные.
Без них прибалтика была бы тем, чем она была до войны, сельхоз колонией Германии.
А благодаря СССР в этих странах появилась промышленность, культура и искусство и многое чего другое.
Европейский Союз определяет размер помидор и цвет коров, где будет открыто и закрыто какое-нибудь производство.
Это называется-централизация, которая необходимо для любого союза.
У сегодняшних европейских стран гораздо меньше самостоятельности, чем было у советских республик когда-то.

Я нигде не ВОПРОШАЛ о дотациях. Эта тема мне НАВЯЗАНА.
И про Евросоюз со мной не надо. Я и сам знаю.
Вместе с этими "дотациями" приезжали инородцы и эстонцы этого не хотели. Это хоть понятно?
В Евросоюзе никто вслед за дотациями не приезжает.

[Gaucho]

Сегодня заурядная провинциальная хапуга живет в таких "похожих на средневековый замок" домах  +@>, в которых в СССР жило высшее руководство государством(не говоря уже об обитателях например Рублевки и владельцах недвижимости за границей).  А честные, порядочные люди по всей стране по прежнему живут в хрущевках, в лучшем случае с "евроремонтом".

Вот именно, ты сам подтвердил что в таких домах как жили члены ЦК, сейчас живут толстосумы-хапуги.

Эквивалентные категории.   +@> 

[Gaucho]

Гуча, чудо, копирующее сюда всякий морально устаревший мусор, а ты знаешь, сколько % мяса находится в современной российской вареной колбасе ?... 3-5 % !! Вот так.  +@>

Я уже устал тысячу раз посторять - сегодняшняя Россия - это логическое продолжение СССР, и строили этот строй те же коммунисты. Начиная с Гайдара и ЕБНа.

КОММУНИСТЫ В СССР БЫЛИ НЕДОВОЛЬНЫ ТЕМ ЧТО СОЦИАЛИЗМ ОГРАНИЧИВАЕТ ИХ ВОЗМОЖНОСТИ ОГРАБЛЕНИЯ НАРОДА. ПОЭТОМУ ОНИ УБРАЛИ СССР, СОЦИАЛИЗМ, ПОМЕНЯЛИ ПАРТБИЛЕТЫ И ПРОДОЛЖАЮТ ГРАБИТЬ НАРОД, НО УЖЕ НЕ ОГРАНИЧИВАЯ СЕБЯ. 

Именно пожэтому вчерашние обладатели партбилетов КПСС еще уменьшили содержание мяса в колбасе. Если при СССР ее не желали есть коты, то сейчас это и людям опасно.

[Gaucho]

Потрясающий документ истории.  Дефицит на подписные издания в СССР.

[ambivalent1]

Вот именно, ты сам подтвердил что в таких домах как жили члены ЦК, сейчас живут толстосумы-хапуги.

Эквивалентные категории.   +@> 

Сейчас хапуги провинциального масштаба живут в подобных домах. А это относительно членов ЦК как владельцы забегаловок относительно членов конгресса.  +@>

Так что, отнюдь не "эквивалентные категории", отнюдь !  +@>

[ambivalent1]

Я уже устал тысячу раз посторять - сегодняшняя Россия - это логическое продолжение СССР, и строили этот строй те же коммунисты. Начиная с Гайдара и ЕБНа.

Ну, это тебе, антикоммунисту, выгодно так представлять. Ничего удивительного, напротив - закономерно. 

[MrMister]

Моё определение моральности и духовности в данном случае основано на эмпирике и сравнении, исходя из жизни, проведённой в СССР с одной стороны, и США-другой.

Ну США это далеко не синоним западного мира. Непонятно зачем надо делать именно такое противопоставление.
То что различия США с некоторыми европейскими странами типа Испании в плане культуры и менталитета имеются Вы вроде бы и сами признавали -впрочем не факт что Вы эти различия верно понимаете учитывая Ваши сбитые моральные идеологические ориентиры и вообще сумбур.

То, что произошло в 90е годы, моральная, духовная и физическая деградация, готовилось не один год. Фактически с 60х годов в СССР стали разрушать веру в те идеи

Пустое утверждение,без конкретики и доказательств. И неверное.

на которых был построен СССР

Все это исключительно Ваше имхо. А реально большевики начали с раздуванивания противоречий в обществе,формальный подход к людям по так называемым классовым принципам, гражданской войны, продразверсток,массового стукачества людей друг на друга в 30е и поиск врагов народа -это никак не признаки солидарного общества,несправедлтвость по отношению к крестьянству и так далее.
На верх поднялись либо откровенные подлецы и карьеристы,либо фанатики сверх-идеи - но малограмотные и морально непродвинутые.
Просто им вкинули простую идею что все что блестит это плохо а все что связано с бедностью это хорошо...но с бедностью иногда были связаны и необразованность,тупость,злоба и так далее.
Именно самые грязные чувства и подняли со дна народного сознания большевики...многие люди в том числе и из самых низов но обладающие природной сметкой и порядочностью быстро сообразили что это за власть и ее ненавидели.
Но постепенно изначальный радикализм и крысизм начали проходить...появлялось больше образованных людей...каким бы пламенным трибуном не был дурак он все равно не может например управлять производством...подлец делая подлость другим получает расплату такой же монетой и оказывается на нарах по доносу написанному уже на него...и так далее.
Население - да кто-то поверил советской власти и просто делал свое дело - но вот мораль общества и элита претерпели постепенно положительные изменения.

Общество, построенное на идеях добра и справедливости, каким был СССР, создало совершенно новый тип человека. Именно эти новые люди создали Советский Союз, победили фашистскую Германию, вышли в космос.

Ага...то что среди большевичков было полно невменяемых крыс которые впоследствии погрызли друг друга или их выкинули за борт признает теперь наверно добрая половина левых и сторонников СССР... так это повод для Вас задуматься...нельзя же повтоорять агитки не задумываясь,лозунги вложенные когда-то советскими СМИ,что-то типа простенькой прописанной программки...в космос исключительно и благодаря партии полетели по Вашему?...нет слов...партия наш рулевой,честь и совесть эпохи.

Если же о том, какая страна великая, а какая -нет, то величие не определяется количеством технических новинок(хотя и тут СССР был впереди планеты всей).

Неплохо смотрелся но по поводу впереди планеты спорное утверждение...просто страна развивалась вот и все...именно поэтому в 30е почти все технологии и заводы строились в СССР американцами...а потом и что-то свое появилось...естественно это никак не стыкуется с Вашей агиткой согласно которой в 20е-30е должен был бы быть прогресс а начиная с 60х упадок.

[Gaucho]

Ну, это тебе, антикоммунисту, выгодно так представлять. Ничего удивительного, напротив - закономерно. 

А ты отрицаешь что СССР развалили коммунисты?  +@>

Может тебе поименно назвать? Огласить список?

Или Гайдар не был коммунистом?  +@> Или Ебень не был?  +@>

[ambivalent1]

А ты отрицаешь что СССР развалили коммунисты?  +@>

Может тебе поименно назвать? Огласить список?

Или Гайдар не был коммунистом?  +@> Или Ебень не был?  +@>

Если Ебень коммунист, то я Адольф Гитлер.  &{@  +@> +@>

[fargo]

Вместе с этими "дотациями" приезжали инородцы и эстонцы этого не хотели. Это хоть понятно?
В Евросоюзе никто вслед за дотациями не приезжает.

"Инородцы", как ты их называешь, жили в Прибалтике многие столько же, сколько и "аборигены".
Сейчас в Прибалтике другие инородцы в виде иностранных банков, иностранных "менеджеров" и т.п.

[Gaucho]

Сейчас хапуги провинциального масштаба живут в подобных домах. А это относительно членов ЦК как владельцы забегаловок относительно членов конгресса.  +@>

Так что, отнюдь не "эквивалентные категории", отнюдь !  +@>

К чему спорить? Сравни сколько сейчас в Москве стоит квартира 70-х годов, которую рабочий получил простояв годы в очереди, и сколько стоит квартира в доме ЦК. \

Вот пример. Трешка для простого народа в хрущобе стоит 100 тыс. баксов. Общая пл. 63 кв. м.



А вот продается тоже трешка в доме ЦК КПСС по ул.Б.Якиманка д 26 . Стоимость 1 550 000 ЕВРО. Площадь 115 кв. м.

Разница в стоимости более чем в 20 раз.

   
   

Это лучшее сравнение условий жизни тех и других.

И кто-то еще сомневается что КПССовская бандомафия жила как эксплуататорский класс за счет ограбления трудового народа?

[Gaucho]

Если Ебень коммунист, то я Адольф Гитлер.  &{@  +@> +@>

Он не просто коммунист, он член ЦК КПСС, первый секретарь Свердловского обкома КПСС, а затем Московского горкома КПСС.

Это элита коммунистической партии.

[fargo]

 А реально большевики начали с раздуванивания противоречий в обществе,формальный подход к людям по так называемым классовым принципам, гражданской войны, продразверсток,массового стукачества людей друг на друга в 30е и поиск врагов народа -это никак не признаки солидарного общества,несправедлтвость по отношению к крестьянству и так далее.
все...именно поэтому в 30е почти все технологии и заводы строились в СССР американцами...

Откровенное враньё и дешёвая антисоветчина.
В первые годы революции были заложены принципы построения того общества, каким стал СССР в конце 30х годов.
Ленинскими декретами не ограничивалась деятельность советского правительства в те годы.
В 1918 году были основаны театры, высшие учебные заведения, лаборатории, детские учереждения и т.д. и т.п.
Театры, в 1918 году. Вы хоть понимаете, что это значит, убогий вы наш?
В самые тяжёлые годы людей старались приподнять, приобщить их к искусству, дать им образование.
А ведь если бы большевики были такими, какими вы их описываете, зачем бы они стали тратить и без того ограниченные средства на все эти ликбезы, школы рабочей молодёжи, молодёжные театры?.
У вас много дури в башке скопилось, но нет желания от неё очиститься.
А что хотелось бы узнать конкретно, так это-какие такие "технологии и заводы" были построены американцами в СССР, и зачем им это нужно было делать, если у них в это время народ дох с голоду, безработица была от 25% до 70% в некоторых штатах, и 90% банков просто прекратило существование?

[Gaucho]

А вот любопытная информация о жизни советской партийной элиты - ума, чести и совести нашей эпохи. Об этом вы можете прочитать в книге советского психиатра Михаила Штерна "Секс в СССР".

Жены членов партийной верхушки часто прибегают к мастурбации когда их мужья становятся импотентами. Для них это единственная альтернатива разводу, которые едва ли выгоден, с учетом тех благ и привилегий, которые им достаются благодаря постам их мужей, или внебрачным связям, сопряженным со значительным риском. Это в частности относится к женам дипломатов, почерпнувших всякую экзотику из заморских поездок, и рассматривающих секс как этакий спорт; они ведут тщательный учет своих оргазмов, обсуждают сравнительные достоинства вибратора, дилдо и других приспособлений, которые легко приобрести в секс-шопах на Западе.

Одна из таких дипломатических жен вернулась в Ленинград на новенькой "Волге", которая благодаря отпущенным ей привилегиям, обошлась ей в какие-то 1400 рублей по сравнению с обычными 9150 рублями, и набором из тридцати резиновых дилдо.   Пока она искала покупателя, она одолжила "Волгу" одному из моих пациентов, а в конечном счете продала ее за 30 000 рублей грузинскому теневому дельцу. Позднее она спросила моего пациента, не знает ли он кого-нибудь, кто захотел бы купить резиновое дилдо.
--"Конечно знаю," - поспешно ответил он.
--"По пятьсот рублей".
Ему удалось скрыть изумление пока он перемножал: 30 дилдо × 500 рублей = 15 000 рублей. (Средняя зарплата в Советском Союзе -- 140 рублей в месяц). Совокупная привлекательность секса и Запада столь велика, что те советские, у кого денег куры не клюют, готовы выложить огромные деньги за кусок формованной резины. Я полагаю, что дилдо считается символом западной "сексуальной свободы", порнографии, всего запретного в СССР и тем самым мнится калиткой на просторы сексуального экстаза. http://kdv2005.livejournal.com/261355.html

 +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>

Да, это так - в СССР совокупная привлекательность секса и запада чудеса творила.  +@> Особенно у партийной элиты, развлекающейся резиновыми самотыками.  +@>

[ambivalent1]

К чему спорить?

Действительно, к чему. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

[Gaucho]

А что хотелось бы узнать конкретно, так это-какие такие "технологии и заводы" были построены американцами в СССР,


и зачем им это нужно было делать, если у них в это время народ дох с голоду, безработица была от 25% до 70% в некоторых штатах, и 90% банков просто прекратило существование?

Только дурак не понимает что массовые заказы из СССР были спасательным кругом для американского бизнеса, и сохранили множество рабочих мест.

Получение западных технологий в годы первой и второй пятилеток многократно усилило экономический, технический и военный потенциал Советского Союза, что повлияло на весь ход истории ХХ века. СССР расплачивался валютой за поставляемые в кредит технологии и новейшее оборудование, за командировки иностранных и отечественных специалистов, тратил миллиарды рублей на капитальное строительство, а на некоторых объектах использовался труд спецпереселенцев. http://www.pseudology.org/razbory/IndustriaGAZ.htm

Без участия американских и европейских фирм не появились бы в считанные годы

Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод, химическая, авиационная, электротехническая промышленность, военно-промышленный комплекс. Помимо создания новых отраслей, предстояло быстро модернизировать массу старых предприятий и усвоить скоростные приёмы проектирования и строительства гигантских объектов.

Пока «великие стройки социализма» оставались главной новостью дня, в Советском Союзе не скрывали, какой объём технической помощи идёт с Запада. 23 сентября 1927 г. Сталин писал Серго Орджоникидзе: «Относительно рационализации ты прав от начала до конца. Нам непременно потребуется командировка отсюда инженеров и вообще работников в Америку и Германию.

В опубликованных официальных документах и решениях правительства подчёркивалось, что подавляющее большинство иностранных рабочих и инженеров оказали существенную помощь в строительстве, пуске и освоении новых видов производств на таких промышленных гигантах, как Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Горьковский и Московский автозаводы, Кузнецкстрой, Магнитострой, Уралмашзавод, Запорожсталь и др.

26 июня 1944 г. И.В.Сталин в беседе с председателем Торговой палаты США Эриком Джонстоном, заявил: «Мы многим обязаны Генри Форду. Он помогал нам строить автомобильные заводы». А далее прозвучало признание того, что советские люди «многому научились у американцев. Американский опыт был использован при создании советской промышленности». На вопрос Джонстона, кто из американцев больше всего нравится сударьу Сталину, тот назвал в первую очередь Форда, прибавив: «Да хранит его Господь!» (May God preserve him!) 5.

все решающие для экономики СССР объекты 30-х годов были построены по проектам западных фирм, пущены с участием их специалистов и работали в основном на западном оборудовании

По опубликованным отечественным данным, с 1923 по 1933 гг. только по линии Наркомата тяжёлой промышленности было заключено 170 договоров о техпомощи (37 расторгнуто), на зарубежную производственную практику направлено 2572 человека, а иностранных инженеров, техников и рабочих насчитывалось в начале 1934 г. 5149 человек (в начале 1933 г. — 6550) 18.

Так, строительство, пуск и расширение Магнитогорского металлургического комбината потребовали разработки комплексного генерального плана, проектирования и строительства доменных печей, коксовых батарей, прокатных станов, горнообогатительного оборудования, электросетей, а также поставок землеройной и строительной техники. В этих колоссальных работах участвовали американские и германские фирмы Arthur McKee of Cleveland (главный проектировщик), Freyn Engineering Corporation, The Coppers Corporation of Pittsburgh, General Electric, Demag AG, Krupp AG, German Koppers AG engineers, и несколько фирм, выпускавших экскаваторы, подъёмные краны и другую землеройную и строительную технику.

Практически у любого крупного советского предприятия имелись иностранные «корни» или весомое техническое содействие в виде поставок оборудования, лицензий или патентов, консультирования и надзора. Московский автозавод АМО-ЗИЛ, основанный товариществом Рябушинских в 1916 г. и закупивший на 10 лет лицензию фирмы Fiat, был в начале 1930-х гг. капитально переоборудован с участием американской компании Arthur Brandt. Московский автозавод АЗЛК (в 1930-е годы — имени КИМ), был копией фордовского сборочного завода и собирал из импортных комплектующих легковые и грузовые «форды» модели А и АА.

[Gaucho]

Нижегородский (Горьковский) автозавод был построен по технологическому проекту, разработанному с помощью компании Форда

Строительную часть проекта выполнила инженерно-строительная компания Austin (Кливленд, штат Огайо) 20. После подписания 31 мая 1929 г. с компанией Форда рамочного договора о технической помощи 7 апреля 1931 г. Амторг заключил с ней договор о поставках режущего, контрольно-измерительного и другого специального оборудования. Станки решено было покупать как фордовские (Ford make), так и полученные этой компанией от других поставщиков, или непосредственно у них, если это обойдётся дешевле 21.

В общей сложности завод получил оборудование от 102 американских фирм, включая Bullard Company, Ingersoll Milling Company и др. 22 Но и это не всё: по решению советского правительства часть заказов Автостроя перенесли в Европу, и к августу 1931 г. из 4650 единиц импортного оборудования 2350 было из США и 2300 из Европы, а 550 единиц поставили советские предприятия 23.

Технологическую и строительную часть проекта крупнейшего в Европе Сталинградского тракторного завода выполнили американские компании International Harvester и Albert Kahn, Inc., и 90% его оборудования поставили более 100 машиностроительных фирм США. Наверное, не многие россияне знают, что завод этот был построен под Чикаго, потом демонтирован и перевезён в Сталинград.

Архитектурно-строительная фирма Альберта Кана, строившая автомобильные, тракторные и авиационные заводы в США, спроектировала для СССР несколько сот промышленных объектов. Архитектор Кан стал ведущим зарубежным консультантом по промышленному строительству. Несколько фирм занимались проектированием новых шахт, поставляли оборудование для бумажных комбинатов, а одна из компаний рокфеллеровской группы, Standard Oil of New York, участвовала в строительстве предприятий нефтяной промышленности в районе Баку — Грозный — Батуми — Туапсе. Техническая помощь использовалась в области приборостроения, навигационных устройств, телефонной связи и даже постройки часовых заводов.

[ambivalent1]

Он не просто коммунист, он член ЦК КПСС, первый секретарь Свердловского обкома КПСС, а затем Московского горкома КПСС.

Это элита коммунистической партии.

Да какой нах коммунист... "Коммунист" Горбачев заявлял, что "целью его жизни было разрушение коммунизма", "коммунист" Ельцин инициировал роспуск компартии и шел под знаменами "раздавите гадину", т.е. подразумевалось компартию. Это всего лишь продажные служаки тем, кто сильнее, политические проститутки. Ну Власов еще был членом компартии, перед тем как продался Гитлеру... Ты, в общем, в подходящей компании, гуча.