Каким в действительности был СССР

[Михайлова]

Михайлова, как кстати тебя по имени???  Я тебе верю!!!

Тем более я знаю, что диагноз "Паранойя" Бехтерев поставил Сталину ещё до Великой Отечественной войны, за что и поплатился свой жизнью.

Мы уже на ты?    Не скажу! Боюсь меня с работы почитают и уволят за идейную несовместимость сегодняшнему строю.  +@> А так...подумаешь, Михайлова и всё.
 Сталин был параноиком только последнее время, практически за год перед смертью. И покушения на него действительно планировались. Ещё бы...  Не берусь судить о личности такой величины, но репрессии были, невинных уничтожали при нём и за это КПСС повинилась. Дыма без огня не бывает. Если бы меня спросили, хотела бы я жить во времена сталинских репрессий, я бы не согласилась.  Считаю этот вопрос исчерпанным.  

[Прон]

Нет никаких научных доказательств, что Сталин страдал паранойей.

ПАРАНОЙЯ, психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда.

Зато есть свидетельства, что Сталин был жёстким и умным прагматиком.
Сразу же сообщу, что я не сталинист, а просто интересуюсь историей, как наукой, а не сборищем сплетен и домыслов.

А бред о социализме и коммунизме в обществе с политической инквизицией и феодально-крепостным строем. Это по вашему не Паранойя???

[А. Ю. Экономов]

Документальное подтверждение Вашему "знаю" можете привести?

А то... Он так думает...

[Прон]

Ну да из-за такого экономического роста и революция... +@>  Я ж цитату то дала, там всё прописано. 75% населения всей России занимались с/хозяйством, причем экстенсивным, в основном тяжёлым ручным трудом батраков. Дело в том...манархисты, анархисты, националисты...у царизма цель одна - выжимать из своего народа сок...Вот только обгоняла ли Россия США, это не из ваших источникофф инфу брать.

А у меня своих источников нет. Они все ваши российские:  http://www.hrono.ru/biograf/bio_n/nikolai2a.php

[Прон]

Документальное подтверждение Вашему "знаю" можете привести?

Неожиданную смерть Бехтерева сразу стали связывать с консультацией, которую он незадолго до гибели дал Сталину. Но прямых свидетельств, что одно событие связано с другим, нет. Между тем в умах многих людей они накрепко соединились друг с другом и держатся уже не одно поколение.

Предоставим слово профессору А.А. Портнову, заведующему кафедрой психиатрии Военно-медицинской академии в Ленинграде (прежде ею много лет руководил В.М. Бехтерев). Его интервью газете «Социалистическая индустрия» (1989, 28 апр.) названо «Версия без аргументов». В этом интервью Портнов упоминает статью О. Мороза «Последний диагноз» в «Литературной газете» от 28 сентября 1988 г., где утверждается, будто Бехтерев в присутствии нескольких людей назвал Сталина «сухоруким параноиком». Портнов говорит: «Итак, высказана версия, что Бехтерев обследовал Сталина, поставил ему диагноз „паранойя", рассказал об этом в кулуарах съезда психиатров и невропатологов в декабре 1927 года. Это якобы стало причиной гибели академика. Откуда ни возьмись появились неизвестные личности в штатском, которые повели его в буфет и накормили подозрительными бутербродами. В результате у Владимира Михайловича возникло острое пищевое отравление и вскоре он скончался.


Поэтому правы психиатры, называющие личность Сталина крайним вариантом нормы. 1) Это доктора медицинских наук В. Рожнов, А. Белкин, Л. Гримак, В. Файвишевский и многие другие. Преступления Сталина не имеют оправданий и смягчающих обстоятельств. И если он не был разоблачен при жизни, тем страшнее будет суд истории. Он нужен и для того, чтобы сталинизм не повторился».

Сын В.М. Бехтерева Петр — талантливый инженер и изобретатель — был репрессирован и пропал в сталинском ГУЛАГе.

Внучка Бехтерева Наталья Петровна (р. 1924 г.) как «дочь врага народа» с сестрой и братом оказалась в детском доме. В дальнейшем она окончила ЛМИ им. И.П. Павлова, стала академиком. С 1986 г. возглавляет Институт экспериментальной медицины в Ленинграде.

Примечания
1) Не все с этим согласны. Так, президент Академии медицинских наук академик Н.Н. Блохин считает возможным говорить о психической болезни Сталина (Октябрь. 1988. № 8). По свидетельству М. Ромма, Хрущев говорил о Сталине: «Вы думаете, легко было нам? Ведь, между нами говоря, это же был сумасшедший в последние годы жизни, су-ма-сшед-ший. На троне — заметьте...» Но слова Хрущева — это, конечно, не диагноз Бехтерева (цит. по: Пороки и болезни великих людей. Минск, 1998. С. 201). См. также: Буянов М. Ленин, Сталин и психиатрия. М., 1993.

[Прон]

Мы уже на ты?    Не скажу! Боюсь меня с работы почитают и уволят за идейную несовместимость сегодняшнему строю.  +@> А так...подумаешь, Михайлова и всё.
 Сталин был параноиком только последнее время, практически за год перед смертью. И покушения на него действительно планировались. Ещё бы...  Не берусь судить о личности такой величины, но репрессии были, невинных уничтожали при нём и за это КПСС повинилась. Дыма без огня не бывает. Если бы меня спросили, хотела бы я жить во времена сталинских репрессий, я бы не согласилась.  Считаю этот вопрос исчерпанным.  

Ну вот, в сталинские времена она жить не хочет, а сегодня боится что её уволят от того, что она с немцем на ты. Дааааа, воистину политические иезуиты с каждым годом становятся всё изощнённее.

[Прон]

А то... Он так думает...

Бехтерев был с моим дедом одногодки. Дружили. Мне отец рассказал.

[MrMister]

Советские люди были и моральнее и честнее и шведов и всяких там норвежцев.
Это доказала вся история СССР.

Просто интересно когда советские люди перестали быть советскими людьми по Вашему? -на следующий день после роспуска СССР? -и как Вы оцениваете мораль общества в 90е? - прочное не рушится одномоментно.
Ну и доказательства большей моральности даже в период СССР какие? Тут вообще речь не о чем-то глобальном что "доказала вся история СССР" -не о политических решениях и так далее -а о повседневном, бытовом,взаимоотношениях людей,уровне общественной солидарности,взаимопомощи и тому подобном.

По настоящему великим государством в истории был только СССР.
Называть США-"великим" нельзя даже с иронией. Империей зла назвать можно и нужно.

Если великим в плане идеологии,духа и так далее - то это достаточно субъективно,тут у каждого по каждой стране может быть разное мнение. Например по мне так моральное состояние общества в СССР было в 20е-30е не лучшим по сравнению с 70ми-80ми а другие считают с точностью до наоборот.
"Великий" чисто на эмоциях и на субъективной оценке - наверное не сказал бы так,СССР был разным в разные периоды,в нем было и что-то негативное и что-то позитивное,в общем это пожалуй несколько упрощенно давать подобную оценку одним словом и одним предложением.
По сумме -по итогу - для меня все-таки нет наверное -если определять одним словом -то пожалуй был экспериментальным....трагичным...для меня СССР - это временное название России существовашее некоторый период.. и оценивать СССР как нечто совершенно иное,отдельное чем Россия неверно.
Если по уровню развития науки,производства,влияния в мире и так далее -то есть по формальным признакам то США попадают в число великих хотя мне эта страна и не очень импонирует.

[to]

Неожиданную смерть Бехтерева сразу стали связывать с консультацией, которую он незадолго до гибели дал Сталину. Но прямых свидетельств, что одно событие связано с другим, нет. Между тем в умах многих людей они накрепко соединились друг с другом и держатся уже не одно поколение.

Предоставим слово профессору А.А. Портнову, заведующему кафедрой психиатрии Военно-медицинской академии в Ленинграде (прежде ею много лет руководил В.М. Бехтерев). Его интервью газете «Социалистическая индустрия» (1989, 28 апр.) названо «Версия без аргументов». В этом интервью Портнов упоминает статью О. Мороза «Последний диагноз» в «Литературной газете» от 28 сентября 1988 г., где утверждается, будто Бехтерев в присутствии нескольких людей назвал Сталина «сухоруким параноиком». Портнов говорит: «Итак, высказана версия, что Бехтерев обследовал Сталина, поставил ему диагноз „паранойя", рассказал об этом в кулуарах съезда психиатров и невропатологов в декабре 1927 года. Это якобы стало причиной гибели академика. Откуда ни возьмись появились неизвестные личности в штатском, которые повели его в буфет и накормили подозрительными бутербродами. В результате у Владимира Михайловича возникло острое пищевое отравление и вскоре он скончался.

Поэтому правы психиатры, называющие личность Сталина крайним вариантом нормы. 1) Это доктора медицинских наук В. Рожнов, А. Белкин, Л. Гримак, В. Файвишевский и многие другие. Преступления Сталина не имеют оправданий и смягчающих обстоятельств. И если он не был разоблачен при жизни, тем страшнее будет суд истории. Он нужен и для того, чтобы сталинизм не повторился».

Примечания
1) Не все с этим согласны. Так, президент Академии медицинских наук академик Н.Н. Блохин считает возможным говорить о психической болезни Сталина (Октябрь. 1988. № 8). По свидетельству М. Ромма, Хрущев говорил о Сталине: «Вы думаете, легко было нам? Ведь, между нами говоря, это же был сумасшедший в последние годы жизни, су-ма-сшед-ший. На троне — заметьте...» Но слова Хрущева — это, конечно, не диагноз Бехтерева (цит. по: Пороки и болезни великих людей. Минск, 1998. С. 201). См. также: Буянов М. Ленин, Сталин и психиатрия. М., 1993.

Т.е. научно-медицинского заключения нет, а есть лишь предположения (версии).
Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. В современной психиатрии преобладает мнение, что П.— симптомокомплекс, возникающий в течении шизофрении и некоторых других психических болезней. Крайне редко П. описывается как самостоятельное заболевание.
Бред, совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Б. полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления. Симптом многих психических заболеваний (шизофрения, алкоголизм и др.).
Прогредиентная шизофрения, которая проявляется параноидным синдромом (включая паранойю и парафрению),обычно возникает после 30 лет. Появляется систематизированный бред (преследования, величия, ипохондрический и др.), который по мере прогрессирования болезни сочетается с явлениями психического автоматизма Кандинского — Клерамбо [по им. В. Х. Кандинского и французского психиатра Г. Клерамбо (1872—1934)], т. е. ощущения постороннего насильственного влияния, отчуждения собственных психических актов, а затем — с парафренией. В ряде случаев бред и галлюцинации сосуществуют с правильным поведением и сохранной трудоспособностью (т. н. мономания, или парциальное сумасшествие, по терминологии психиатров 19 в.). Иногда развитие болезни ограничивается стадией систематизированного бреда (паранойяльная Ш.). Малопрогредиентной Ш. (называется также стёртой, мягкой, псевдоневротической, психопатоподобной Ш.) свойственно преобладание навязчивых явлений, сенестопатий (неопределённые тягостные ощущения в теле), проявлений ипохондрии, истерии в сочетании с выраженным аутизмом (преобладание замкнутости, активное отстранение от внешнего мира), стойкой астенизацией, эмоциональным обеднением.

Прочитав всё это, решите для себя насколько корректны приведённые Вами версии и как бы это всё выглядело, например, в суде.

[Gaucho]

Да, эти сведения 70-х, но и о них тут распинались, как о голодоморе на Урале.

Не голодомор, а несбалансированное питание, что вряд ли приведет к особому здоровью. В начале 80-х среднее потребление мяса в СССР даже по советской статистике (которая рассчитывалась по убойному весу) было 60-70 кг на человека. Для сравнения в США 120 кг. Недостаток мяса (белков) восполняли избытком хлеба и картошки (углеводы). По калориям то же самое, для здоровья - нет.

Но при этом потребление мяса в Москве было почти американским - 105 кг (по данным Кара-Мурзы). А по всем известному закону Ломоносова если гдето чтото убыло, то гдето столько же прибыло

То есть сам факт того что в Москве жрали мяса намного выше среднего по стране, автоматически (без необходимости дополнительных доказательств!!!!) означает что в других районах потребление мяса было ниже среднего.

Михайлова, объясни нам такую большую разницу в потреблении мяса по регионам. Если верить твоим утверждениям, и мясо лежало в свободной продаже везде - ПОЧЕМУ ЕГО ПОТРЕБЛЯЛИ НАСТОЛЬКО НЕРАВНОМЕРНО?

Может быть ты заявишь что москвичи (в отличие от провинциалов) просто очень любили мясо, а в других районах его не хотели покупать столько же сколько в Москве просто потому что не хотелось?  +@> +@> +@>

А отсюда, уважаемые дамы и синьоры, вывод очень однозначный. Настолько однозначный что ни Михайлова, ни даже Фарго  &/ не будут в состоянии его опровергнуть.

Поскольку в Москве мясо продавалось свободно по госцене, и его низкая стоимость уж никак не могла быть фактором, ограничивающим потребление, очевидно что указанная цифра потребления (105 кг на человека в год) соответствует естественной потребности человека при отсутствии внешних ограничений.

Любое отклонение от этой цифры в сторону уменьшения ОДНОЗНАЧНО свидетельствует о наличии внешних ограничений на потребление мяса, которые ОГРАНИЧИВАЛИ доступ к нему населения. Какие это были ограничения (талоны, очередь) - не столь важно. Важно что людям не давали возможности потреблять мясо столько сколько нужно для здорового пищевого баланса.

Логично что если бы в том же Горьком мясо продавалось свободно то его бы потребляли не 70 кг а те же 105 что и в Москве. Значит жителям Горького просто не давали возможности покупать столько же мяса сколько москвичам чем вынуждали в полтора раза ограничить свой мясной рацион по сравнению с Михайловой, которая без сомнения выжирала свои положеннные 105 кг, а возможно и больше.  +@>

[pois]

Роис, подтвердите или опровергните мою идею.

Прибалты и белорусы это были аграрные республики. коммунисты оборонные предприятия старались размещать на территории РСФСР, а военные выйдя в отставку, с удовольствием селились на Рижском взморье и вообще в Прибалтийских республиках.  И когда процент этих новых поселенцев из глубинных русских деревень (а Советская армия, - это военизированное крестьянство) превысил критическую величину, тогда и появились националистические движения "Союдис" и прочие. Так или нет??

Тут я опровергну.
Я вообще не понимаю, зачем надо было строить режимный завод по изготовлению ядерных реакторов для спутников и подлодок именно в Таллине.
То есть насчёт "территории РСФСР" ошибка.
Они хотели быть аграрными. А кто их спрашивал? Партия - наш рулевой!
Рижское взморье? Ни разу не был. Мне там неинтересно. Поэтому не знаю о поселениях военных пенсионеров.
Нелюбовь к инородцам есть везде. Но главным источником была именно индустриализация.
Да деньги шли. Но на строительство заводов и заселение инородцами.
Не верю в неокупаемость хозяйства именно Эстонии.
Признать "недотационность" не позволяет "национальная гордость великоросса". Тогда получится, что эстонцы более хорошие хозяйственники.
А этого "не может быть" +@>
Мы уже говорили на эту тему. Повторюсь. Все "Саюдисы" - это проект ЦРУ. Одновременно с предательством в Кремле возникли из подполья эти "Саюдисы".
 Сколько бы я ни говорил россиянам, они видели только колбасу и ничего более. Данная ветка тому подтверждение.
И в сносе памятника они опять видят только памятник.

[EREMA]

Не верю в неокупаемость хозяйства именно Эстонии.

А современность это не доказывает?

[pois]

А современность это не доказывает?

Современность, это не СССР.
Не в тему. Но если хотите могу продолжить.

[EREMA]

Современность, это не СССР.
Не в тему. Но если хотите могу продолжить.

Отчего же "не в тему"?
Эстония, как и вся Прибалтика - в свободном плавании. Где же "самоокупаемость"?

[pois]

Отчего же "не в тему"?
Эстония, как и вся Прибалтика - в свободном плавании. Где же "самоокупаемость"?

Тема ПРО СССР

[EREMA]

Тема ПРО СССР

Я заметил. Я и говорю про "самоокупаемость" Эстонии. Прибалты сидели на солиднейших дотациях.

[pois]

Я заметил. Я и говорю про "самоокупаемость" Эстонии. Прибалты сидели на солиднейших дотациях.

Хорошо.
Как и в чём они выражались, эти дотации?
Мне ничего не доставалось и у других не замечал.
Это легенды. Очень красивые.
Позволялось многое, чего не позволялось в России. Это да.
Но это объясняется "крышей" своего правительства.
У русских правительства-то не было. Сироты были.

[rammstein]

Ваши аргументы, мне представляются банальной натовской пропагандой, призванной прикрыть имприалистическую агрессию НАТО и их союзников в Ираке.
Так, что Вам надо убедить мусульманский мир, что агрессия и оккупация Ирака - это большое счастье для иракцев и всего арабского мира. Только вряд ли это получится.

Т.е. Вы косвенно признаёте, что агрессия против Югославии имела ещё и антироссийскую направленность.
Насколько я понял - Вы приверженец гитлеризма и ненавидите славянство, так вспомните, чем закончилась для Германии политика Адольфа Гитлера.
 
Россия помогает Афганистану, но не занимается истреблением мирного населения и не принимает участия в оккупации Афганистана, в отличии от НАТО и их союзников.

И что, это как-то меняет суть происходящего  - оккупации Афганистана войсками НАТО, убийства афганцев и бурное развитие наркопроизводства?
Что до Ваших пропагандистких россказней, про дружбу афганцев с натовскими окупантами, так ещё наслушался этих историй с момента ввода ограниченного контингента советских войск в Афганистан.

НАТО развязало 3мв с мусульманским миром и заплатит за это кровавую цену. Ваши пропагандисткие акции бессильны и призваны лишь оболванить мозги "пушечному мясу" стран НАТО.

Я вообще не пойму Ваши придирки к НАТО? НАТО ни на кого не нападает, а отвечает на агрессию других. Вы бандит? Вы террорист? НАТО хорошо выполняет свою работу и не является угрозой для миролюбивых государств.

Что касается перечисленных горячих точек, то везде НАТО действует в правовых границах и с учётом интересов стран, где она оперирует. Никаких претензий от этих государств нет. Каким боком Вас НАТО обидело? Вы сербский нацист, сторонник Бин Ладена, Саддама? Или очень любите "кремлёвские сказки"?

[МВВ]

Я вообще не пойму Ваши придирки к НАТО? НАТО ни на кого не нападает, а отвечает на агрессию других. Вы бандит? Вы террорист? НАТО хорошо выполняет свою работу и не является угрозой для миролюбивых государств.

Что касается перечисленных горячих точек, то везде НАТО действует в правовых границах и с учётом интересов стран, где она оперирует. Никаких претензий от этих государств нет. Каким боком Вас НАТО обидело? Вы сербский нацист, сторонник Бин Ладена, Саддама? Или очень любите "кремлёвские сказки"?

Если они захотят "залезть в Ваш карман",Вас нарекут и "сербским нацистом" и "сторонником Бин Ладена" и "Саддама".Се ля ви.

[ШМАС]

Юноша в шляпе,а откуда знаешь про СССР?
Из телевизора черпаешь глечиками информацию?