Каким в действительности был СССР

[Galll]

в нормальном обществе человек перед социумом должен быть обязан только налогами и обязанностями гражданина страны в плане ее защиты.

Это не в нормальном, а в западном. Там сие соответствует их ценностям. А у нас, у русских, иные ценности, и, соответственно, и иные отношения между государством и обществом,  и иные обязанности у граждан. Русский человек от своего государства, а следовательно и от остального народа, деньгами не откупается - это противно и оскорбительно для его Совести.

[Smertia]

Мне нужна польза от ваших потуг..ГДЕ она..?НЕ нужна мне система наполненая мошенниками..ВОТ и все..

Диоген в том то все и дело, что польза должна от гражданина поступать в виде обезличенных соразмерно доходам налогов.
для этого необходимо грамотное управление страной а не перераспределение доходов граждан ввиде например какой то помощи обезьянам из Африки, под теми или иными предлогами. проблемма не во мне, таком гадком, а в том придурке например, который почему то прощает долги других стран перед нами, я не понимаю, почему например ты стоя у стонка производил танки, а добрые дяди из ЦК КПСС и чуть повыше дарили эти танки по всему миру. вот в чем проблемма, в угоду политике и так называемым интересам государства, последнее было очень добреньким за счет своих граждан. Любой социум, общее управление люди создают для чего? Для того чтобы сообща противостоять внешним угрозам и прежде всего заботиттся о своих гражданах.
почему я млять должен был кормить какой коминтерн и еще пол мира папуасов? Вот в чем проблемма.

[WEED]

А зачем все это вспоминать и ворошить?
Каким в действительности был Древний Египет?

[Smertia]

Это не в нормальном, а в западном. Там сие соответствует их ценностям. А у нас, у русских, иные ценности, и, соответственно, и иные отношения между государством и обществом,  и иные обязанности у граждан. Русский человек от своего государства, а следовательно и от остального народа, деньгами не откупается - это противно и оскорбительно для его Совести.

Прекратите, я сознательно опустил самопожертвование нашего народа во имя страны, это и так понятно.
Просто надо начинать учиться уважать своих граждан, не вспоминать о них, когда их нет уже в живых в том числе.
когда каждый человек поймет сам для себя , что он не член стада, а личность и государство имеет перед ним такие же обязанности как он перед ним, только тогда власть в нашей стране начнет считаться с человеком и прежде всего бояться его .
Красиво... русский никогда не откупается, да , вы правы, но пора имея это в каждой голове про запас необходимо создавать строгую систему, исключая авось и вечный бардак.
Вы представляете какая у нас будет страна, если удастся совместить жесткий , основанный на законе порядок во взаимоотношениях между социумом и каждым его членом и дух, который всегда присутствовал у нашего народа...

[А. Ю. Экономов]

Боюсь, вы ошибаетесь...

Не бойся, он берёт сведения из ложных источников.

Что по вкусу, то и "пьёт".  И ему нельзя по иному - мировозреньице рухнет... 

[Smertia]

Сталинско-большевистский социализм только мог спасти СССР в свое время.

но он насколько я помню предполагал довольно жесткую и частую смену зажирающейся со временем элиту?
я бы посмотрел что бы вы сказали оказавшись в числе последней.
А в целом вы правы, но это очень жесткая система.

[А. Ю. Экономов]

но он насколько я помню предполагал довольно жесткую и частую смену зажирающейся со временем элиту?
я бы посмотрел что бы вы сказали оказавшись в числе последней.
А в целом вы правы, но это очень жесткая система.

Это нормальная система - она этологична.  Социализм вообще более природен, так сказать,  чем какая-либо другая общественная формация. За исключением коммунизма, разумеется.

А "частая смена" со временен не понадобилась бы... Однако, на таком развитии "разоблачение культа" поставило крест.

[Smertia]

Мышление московское...
Может не там едете? Из окна поезда всего не увидать...
Не лгите. Цены в москве ниже, чем в регионах, иначе бы регионы там не закупали товары для перепродажи у себя Но дело не только в бОльшей зарплате, хотя она не всегда больше, и не только в меньших расходах на жизнь, и в бОльших привилегиях.  Дело в отношении москвичей (а возможно и питерцев, я с ними мало общалась в РФ) к жителям других городов, городков и сел страны.
 
А зачем она - собственность по большому счету? Что меняется от того, что ваша фамилия стоит в бумажке? НИЧЕГО. Важно не формальное признание чего-то твоей собственностью, а фактическое исполнение твоего права.
В СССР квартиросъемщик или прописанный в госквартире человек был более защищен от принудительного отъема квартиры, чем сейчас в РФ ее формальный собственник, когда жилье у человека отобрать - раз плюнуть.

Да какие товары? Вы что серьезно судите об уровне жизни и ценах в Москве по барахлу с Черкизона? +@>
Ну не знаю, всегда и все относились нормально в Питере ко всем жителям страны.
Скажу честно после войны это случилось, в Питере не любили всегда приезжих из Псковской, так и называли это стадо - скобари.
но у нас никогда нельзя было услышать нетленку в виде - понаехали и лимита.
В отношении собственности ... хороший вопрос...
Меняется отношение. И у многих. я например шляясь по Парижу смотрю на шикарные дубовые двери ручной работы с витражами - как вчера сделано а им 200 лет. И в Питере, например на Большой Конюшенной - такие же, только закрашенные серок краской в двадцать слоев и все угробленные и вот на моих глазах люди покупают помещения в доме, вместе с этими дверями в двух парадных и знаете что делают?
Нанимают реставраторов за большие деньги и восстанавливают за свой счет, хотя проще и дешевле купить новодел - ВОТ ВАМ И ОТНОШЕНИЕ.

[Smertia]

Это нормальная система - она этологична.  Социализм вообще более природен, так сказать,  чем какая-либо другая общественная формация. За исключением коммунизма, разумеется.

А "частая смена" со временен не понадобилась бы... Однако, на таком развитии "разоблачение культа" поставило крест.

Правильно. Все правильно. )<

[Smertia]

Мало ли что тебе нужно. А какая польза от тебя?  И есть ли она вообще?

Да не заводись ты, поставим его к станку - нехай гайки точит, гайки будем сдавать в металолом, ему будем платить зарплату, шоб не сдох и раз в год путевку ... бесплатную... в Сибирь ...и так по кругу - для него это счастье, когда вокруг все такие же счастливые. )<
Блин! Забыл еще грамоту и фото на доске передовиков.
Кстати Диоген, а у нас на предприятии тоже есть передовики и знаешь и фотки вешают и людей поощеряют...

[Smertia]

А зачем все это вспоминать и ворошить?
Каким в действительности был Древний Египет?

Помнить свою историю, своей страны тем более надо всегда, надо делать выводы, пытаться исправлять ошибки и находить более грамотные решения.

[Gaucho]

Не лгите. Все регионы поддержали ГКЧП.

Не надо сказки расказывать. На Украине президент Кравчук официально заявил что указы ГКЧП выполняться не должны, а действуют законы УССР. Более того, он отказался выполнить распоряжение ГКЧП об установлении чрезвычайного положения на западной Украине.

Я хорошо помню то время - ни наверху, ни снизу поддержки ГКЧП на Украине не было. Народ на улицах матерился.

[MrMister]

А они разве вообще чего-то достигли?

Вам неизвестны данные о том насколько с середины 20 века выросла экономика и промышленность этих стран? Вы например не в курсе что производят южно-корейцы - бытовая электроника,судостроение в котором они являются одним из лидеров,автомобилестроение и так далее?

Меня, если что, роскошных яхты тамошних миллионеров и миллиардеров не умиляют и я не считаю сие за достижения, и уж тем более достижения страны.

Достижениями являются успешное развитие экономики и промышленности,многократный рост доходов ПРОСТЫХ южно-корейцев за обсуждаемый период,высокий уровень солидарности в обществе и невысокая преступность.

Боюсь, вы ошибаетесь.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C+%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5&lr=25&stpar2=%2Fh1%2Ftm110%2Fs3&stpar4=%2Fs3&stpar1=%2Fu0

Вообще все обсуждаемые вопросы и данные по Южной и Северной Корее в общих чертах известны всем кто хоть немного интересуется политикой,если интересуют какие-то детали - то в интернете вагон информации по данной тематике которая находится легким нажатием компьютерной мышки.
Так что непонятно почему Вы отрицаете очевидное. Возможно Вас просто не интересует реальная картина.
Возможно что источником всех данных для Вас являются левые сайты с их статьями-агитками.

[MrMister]

Не бойся, он берёт сведения из ложных источников.

Какие из этих источников ложные?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C+%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5&lr=25&stpar2=%2Fh1%2Ftm110%2Fs3&stpar4=%2Fs3&stpar1=%2Fu0

[Gaucho]

Вот пример КНДР - это иное дело. Там экономика своя собственная. Такая, какая получилась. Может и не чрезмерно сыто живут, однако им всем хватает, и образование отличное, и внимание и забота к людям, и спутники вон в космос запускают. А ведь страна находится в сложнейших международных условиях, бедна ресурсами и постоянно живет в условиях экономической блокады, т.е. у других стран ничего купить не может. И выживает ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет своего собственного потенциала.

Ты там был что так уверен? В интернете полно репортажей русских туристов из КНДР (с множеством фоток). Так вот то что они видели - далеко не радужно.
С какого бодуна ты взял что в КНДР отличное образование? Назови хоть один высокотехнологичный северокорейский продукт. Да они не способны даже автомобиль свой разработать - все импортное.  +@>

Насчет спутника - никаких независимых доказательств его существования нет.

[MrMister]

А потому что советский этап это закономерное продолжение чисто русских общественных традиций, основанный на тех же самых русских цивилизационных принципах мироустройства.

У многих левых новая тенденция - косить под русских почвенников. Цинично и омерзительно это.
Впрочем...часть из них из партийцев,комсомольцев и гэбистов быстро приватизировало что надо, пересела на мерседесы и побежала со свечками в храмы построенные на наворованные деньги.
Другая часть вчерашних интернационалистов-коммунистов записалась в русские почвенники патриоты и стала доказывать что большевики это самые-присамые русские,что все они делали отлично,что Ленин, Троцкий и прочие это "русские по духу" и так далее.
Просто противно. Такие как Экономов больше уважения вызывают - они хоть четко повторяют советскую пропаганду,преданы классической идее так сказать.

Вся перестройка, а точнее буржуазные переворот произошел сугубо в Москве. Это там были митинги и демонстрации вечно чем-то недовольных то одним,то другим. В регионах же было тихо и спокойно.

То есть Ваша аргументация состоит в том что если в небольших городах не было демонстраций это означает что там все (ну или 99.98%) выступали за социализм?

Меня совершенно не интересует Финляндия.

Понятное дело что Вам сравнения не нужны,что ответа на поставленный вопрос у Вас нет.

[MrMister]

но он насколько я помню предполагал довольно жесткую и частую смену зажирающейся со временем элиту?

Тут мнения по поводу Сталина и бюрократии пишут прямо противоположные - и то что он их гонял и то что он создал советскую бюрократия как явление.
Впрочем это неважно,важен результат. А результат всем известен. И то как это было связано с СИСТЕМОЙ и с ИДЕОЛОГИЕЙ тут пояснялось.

[MrMister]

Это нормальная система - она этологична.  Социализм вообще более природен, так сказать,  чем какая-либо другая общественная формация.

Это смотря какой социализм. Если по образцу "вороньей слободки" и "идеалам" их "справедливости и общинности",социализм типа советского,особенно ранне-советского,идеология ультра-левая и большевисткая - то нет естественно.
Так кстати и понимают социализм в мире сегодня практически все. Потому что другого в реальности не было. И потому что левые слово социализм фактически украли и объявили монополию на то что это такое и как это можно внедрить. Это слово дисредитировали и испачкали. Ну и пусть,дело-то не в слове. А вот нормальное общество основанное на принципах социальной солидарности в идеале построено нигде не было,но именно это являеется правильным.

[Gaucho]

В СССР квартиросъемщик или прописанный в госквартире человек был более защищен от принудительного отъема квартиры, чем сейчас в РФ ее формальный собственник, когда жилье у человека отобрать - раз плюнуть.

Но при этом в РФ ты являясь владельцем квартиры имеешь реальную возможность продать, подарить или завещать ее абсолютно кому угодно, а в СССР даже твой родной сын (если он не был прописан в ней) не имел на эту квартиру ни малейших прав. Если ты оставался один в квартире и умирал - квартиру отбирали не гляддя на то, что твой сын в другом городе жил в общежитии и нуждался в жилье. И по советским законам ты был лишен права передать ему свою жилплощадь.  Сейчас можешь. 

[Gaucho]

Есть люди, которым и уборка радость приносит. В итоге ведь чистота получается....

Тебе лично известен хоть один ассенизатор, который получает наслаждение ото чистки туалетов?  +@>

Я думаю таких не бывает вообще. Но если у тебя есть доказательства обратного - с удовольствием ознакомлюсь.