Каким в действительности был СССР

[fargo]

Каким же в действительности был СССР?
В 60е годы Ленинград отличался особой красотой, чистотой и порядком.
На общественный транспорт люди становились в очередь, никаких давок и ругани.
Мне в это время приходилось поздно возвращаться из спортивной школы, 11 лет ребёнку после 11 вечера, но родители никогда не выходили встречать, так как знали, что беспокоиться нет причин.
А какие магазины были, загляденье.
Мы с братом любили ходить в рыбный, огромный магазин, где в центре находился аквариум с живой рыбой.
Сколько там было вкусных вещей, которые сейчас не найдёшь ни в одном "супер-супер" "маркете"!
Летом родители снимали дачу под Приозерском в деревне, где все дома были заняты дачниками из Ленинграда.
Дети разных возрастов все дружили вместе, а местные крестьянские по вечерам к нам присоединялись.
Вместе ходили в кинотеатр(в деревне были и кинотеатр и медицинский пункт и детский сад).
Так же приятно было и на Урале, куда ездили к бабушке с дедушкой, народ был там особенно душевный и добрый.
Вообще, где бы ни пришлось побывать в СССР, вплоть до середины 80х годов, нигде не было неприятных ассоциаций, а мне пришлось побывать почти во всех республиках, в Сибири, на Амуре, в Средней Азии.
Везде были свои национальные особенности, что было очень интересно, но везде был порядок, и главное -народ был хороший.
Откуда взялась вся та шваль, которая сидит на интернетах, выступает по тв, возглавляет "правительство" и компании?
Из каких щелей вылезли все эти мерзкие ублюдки без роду и племени?
Кто знает, видимо отпрыски тех сволочей, которые затаились после революции, прятались в тылу во время войны.
Можно вспомнить роман Анатолия Иванова "Тени исчезают в полдень" и "Вечный зов", где он буквально предвидел появление всего нынешнего дерьма, которое дело Гитлера доведёт до конца.

[диоген]

А насчет того что Щелоков и прочие плохо кончили - ну так что? Нормальная ситуация в любой мафии. Япончик, Ходорковкий тоже кончили не лучшим образом. Но как конец Япончика абсолютно не повлиял на сущность российской мафиозной системы, так же и конец Щелокова ничего не изменил в советской мафии.

В СССР тоже сажали верхушку. Однако это происходило исключительно в рамках борьбы мафиозных кланов за власть, когда следователи работали против одного клана под покровительством другого и в его интересах. Например, борьба кланов Алиева и Ахундова способствовала разоблачению воровства Ахундовых. Борьба Шеварднадзе против Мжаванадзе - то же самое. Щелоков пал жертвой борьбы кланов Андропова и Брежнева. Это свойственно типичной мафии - наситоящий мафиози не боится никого кроме другого мафиози из конкурирующего клана.

При этом обычный следователь пытающийся разоблачить мафиози иначе как выполняя заказ другого мафиози рискует как минимум увольнением с работы, а нередко и жизнью.

Российская мафия была бы невозможна без советской мафии. Это преемники, наследники советской мафии, которые пошли еще дальше предшественников.

Если тебе не нравится российская мафия, не забудь поблагодарить за сегодняшнюю Россию их отцов-учителей.

Я тащууусь..Вывод из этого сделан что мафия бессмертна и надо расчистить все препоны на ея пути..
Ну прохфессор..Ну учудил..

[диоген]

Не путай грешное с праведным. Классовая борьба - это политика, а мафиозная - это криминал. В СССР было и то и другое. Восстания рабочих с политическими требованиями типа Долой Хрущева - это типичнейшая классовая борьба, а борьба кланов Шеварднадзе и Мжаванадзе - это мафиозные разборки.

Особенностью советской ситуации стало сращивание правящего эксплуататорского класса ворочавшего огромными средствами с мафией. На том этапе формы присвоения продуктов труда трудящихся носили криминальный характер (ну не будешь же ты утверждать что высшая КПССовская элита жила на трудовые доходы  +@>), и это вызывало справедливое недовольство КПССовской мафии. Им нужно было ЛЕГАЛИЗОВАТЬ способы эксплуатации трудящихся, для чего единственным выходом стало разрушение социализма.



То есть если принять что роскошь Татьяны - результат эксплуатации российских трудящихся, то автоматически роскошь Галины - тоже результат эксплуатации советских трудящихся.  А где эксплуатация - там классовая борьба.

Очень просто работает - в этих странах есть мафия, а есть правительство. Иногда между ними возможны отдельные коррупционные контакты (которые как правило заканчиваются публичным скандалом), но в целом в этих странах власть не крышует мафию. А в СССР они срослись.

Ну и второе замечание - в указанных странах степень мафиозности крайне низка. Лучше бы ты выбрал для примера Латинскую Америку. Ну какая мафия в Германии?  +@>

Насчет классовой борьбы..Определение классов..И классовой борьбы..Ты же блин академик..Амерский..прохфессор..

Для особо непонятливых предлагаю сравнить двух дочек первых лиц страны - Галину Брежневу и Татьяну Дьяченко (Ельцину). Обе были (есть) чрезвычайно богаты и располагали (располагают) астрономическими суммами. Источник этих денег в обоих случаях - нетрудовые доходы, то есть фактически эти суммы отобраны у трудящихся. Но действия Галины были ФОРМАЛЬНО незаконны, а Татьяны - законны, хотя принципиальной разницы между ними нет - спекуляция, это тоже разновидность бизнеса. Даже если это спекуляция бриллиантами.

Насчет черезвычайно богаты..Сколько у Брежневой долларов и на каких счетах..Я лично видел спившуюся женщину в трехкомнатной квартире..Так сколько она имела денег что сумела все пропить..

[ambivalent1]

Для особо непонятливых предлагаю сравнить двух дочек первых лиц страны - Галину Брежневу и Татьяну Дьяченко (Ельцину). Обе были (есть) чрезвычайно богаты и располагали (располагают) астрономическими суммами. Источник этих денег в обоих случаях - нетрудовые доходы, то есть фактически эти суммы отобраны у трудящихся. Но действия Галины были ФОРМАЛЬНО незаконны, а Татьяны - законны, хотя принципиальной разницы между ними нет - спекуляция, это тоже разновидность бизнеса. Даже если это спекуляция бриллиантами.

Принципиальная разница в том, что в тогдашнем социалистическом обществе такие действия были пусть и "формально", но незаконны, а в нынешнем капиталистическом они полностью законны.

То есть если принять что роскошь Татьяны - результат эксплуатации российских трудящихся, то автоматически роскошь Галины - тоже результат эксплуатации советских трудящихся.  А где эксплуатация - там классовая борьба.

Если принимать Татьяну и Галину за класс и цепляться за величайшие исключения из правил, тогда да. +@>

Очень просто работает - в этих странах есть мафия, а есть правительство. Иногда между ними возможны отдельные коррупционные контакты (которые как правило заканчиваются публичным скандалом), но в целом в этих странах власть не крышует мафию. А в СССР они срослись.

Ты простодушная жертва антикоммунистической пропаганды. Кроме того, даже если в высших органах власти СССР и имелся узкий круг нечистоплотной сволочи, это не ставит под вопрос саму политическую систему социализма, которая была направлена на постепенное устранение сволочи из общественной жизни.

[диоген]

Это не ошибка. Его мозг по другому работать не может.  Ошибка у тебя - ты считаешь  возможным диспут с явным дебилом.

Если бы он личке с ним базарил..То действительно идиотизм..А тут диспут ПУБЛИЧНЫЙ..

[ambivalent1]

Кстати, многочисленные и малоуместные выделения жирным шрифтом у "Gaucho" весьма характерны для начинающих платных пропагандонов на Западе. Скорее всего он уже и статейки для местной русскоязычной публики в USA пописывает.

[MrMister]

Мне в это время
Мы с братом
Летом родители

Интересно где комментарии Экономова о том что "мне хорошо" в качестве доказательств не принимается.

[А. Ю. Экономов]

Интересно где комментарии Экономова о том что "мне хорошо" в качестве доказательств не принимается.

Если "мне хорошо" не отображают общего состоянии дел, вот тогда и нельзя считать такое "хорошо" доказательством.

[А. Ю. Экономов]

Если бы он личке с ним базарил..То действительно идиотизм..А тут диспут ПУБЛИЧНЫЙ..

Могу  ещё раз повторить - это, не диспут.  Дебилизм и лживость "Гаучо" давно и неоднократно доказаны.

[MrMister]

Откуда взялась вся та шваль, которая сидит на интернетах, выступает по тв, возглавляет "правительство" и компании?
Из каких щелей вылезли все эти мерзкие ублюдки без роду и племени?
Кто знает, видимо отпрыски тех сволочей, которые затаились после революции

Ну да. Типичное высказывание для леваков. Повторяется неоднократно.
И вновь спасибо за это сообщение. Потому что если не так разоблачается левое мировоззрение -то как?
То есть сами дискредитируют свое мировоззрение -и при этом не понимают этого.

Мол "это все потомки и последователи белогвардейцев".
"которые затаились после революции"
"но только и мечтали свергнуть советский строй"

Ну и что такое "белогвардейцы" -? -в чем суть-то их,кто они такие? -чем они плохи? -что у них было за мировоззрение? -или никакого мировоззрения наверное? -только "как побольше украсть и всех обмануть" с точки зрения леваков?
-этакие гротескные помещики-эксплуататоры как на большевистских карикатурах? -и буржуазия?
Только почему-то забывается что Россия начала 20 века становилась буржуазной. И никакой опоры во власти или защиты помещики не имели -как у Чехова вырубали вишневый сад,символ эпохи.
А ряды буржуазии кто пополнял? - ну вот яркий пример елисеевых - бывших крестьян которые создали известные магазины под маркой Елисеевский.
В обществе постепеннно сословность исчезала,этот процесс был неизбежным.

Вообще по схемам марксистов - рабочий или крестьянин или буржуа - это не реальные люди а схематические личности которые записаны ими в эти категории,так словно рабочий -это какое-то звание или клеймо -и конкретный человек обязан все время быть рабочим и "осознавать свои интересы".
А на самом деле - например вчерашний крестьянин становился рабочим или буржуа,помещик разорялся.
То есть люди не зафиксированы четко по "классам". В современном обществе эти процессы усилились.

А по мнению левых -почему-то рабочий -это чуть ли не синоним честности и всего прочего. Почему-то -почему понять достаточно сложно если Вы не левак. В то время как на самом деле ни факт того что чел рабочий,ни рабочее происхождение никак с этим не связаны. Это личные качества человека независимо от принадлежности к тому или иному "классу" или категории.
Рабочий становится чиновником или руководителем в СССР и начинает например подворовывать или злоупотреблять своим положением- такое бывало. Что тут необычного? Или изначально рабочие это какие-то идеальные люди?

Ну да ладно. А суть вопроса-то вот в чем. Если по мнерию леваков "это все потомки затаившихся белогвардейцев,аристократов,помещиков и буржуа" - то можно ли перчислить по списку?
Например предок этого министра был таким-то графом,предок этого Абрамовича владел в дореволюционной России столькими-то заводами? -и это типично.
Или просто бла-бла-бла у вас как обычно?

[волкодав]

Кто бы и что ни говорил о СССР, а я точно знаю, что цена Страны Советов в начале 90-х была эквивалентна "любви" и "доблести" её самых, казалось бы, аж до жопы ей "верных" Экономовых и таких же потных fargo. Хоть один "Экономов" вышел с оружием в руках защищать погибающий СССР, а? Хоть одно менструальное недоразумение, как fargo, поделилось своими затычками "крылышками" во имя спасения умирающих Советов? НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ! Просрали, пропили и просидели вы на кухнях свою страну, красные, а потому - кша отсель, дешёвое и трусливое мурло, оставшееся без Родины! $    

[А. Ю. Экономов]

Хоть один "Экономов" вышел с оружием в руках защищать погибающий СССР, а?

Этот дебильный вопрос уже обсуждался. Впрочем,  ты можешь доказать, что вопрос не дебильный и рассказать как ты лично представляешь себе такую защиту "с оружием в руках".  Ну, достали несколько "экономовых" АКМ. Дальше что? Идиотина ты... 

[MrMister]

Если "мне хорошо" не отображают общего состоянии дел, вот тогда и нельзя считать такое "хорошо" доказательством

Ну так если например вот эта цитата.

Мне в это время приходилось поздно возвращаться из спортивной школы, 11 лет ребёнку после 11 вечера, но родители никогда не выходили встречать, так как знали, что беспокоиться нет причин.

А например Pois например рассказывает о том что было небезопасно добираться в одиночестве до вокзала в вечерней и ночной Туле.
Наверное по разному бывало в разных городах,в разное время,даже в разных кварталах.
А что было более типичным из этого -не знаю,но ситуация описанная про Тулу достаточно типична,во всяком случае не уникальна.

А какие магазины были, загляденье

Вот это например совсем нетипично - центр Питера,Москва-Питер -витрина социализма. А провинциальные магазины отличались очень значительно что обусждалось.
Привести в качестве примера магазины в центре Питера -старанно,если не сказать цинично,естчо бы "березки" или буфет ЦК КПСС.

[ambivalent1]

Кто бы и что ни говорил о СССР, а я точно знаю, что цена Страны Советов в начале 90-х была эквивалентна "любви" и "доблести" её самых, казалось бы, аж до жопы ей "верных" Экономовых и таких же потных fargo. Хоть один "Экономов" вышел с оружием в руках защищать погибающий СССР, а? Хоть одно менструальное недоразумение, как fargo, поделилось своими затычками "крылышками" во имя спасения умирающих Советов? НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ! Просрали, пропили и просидели на кухнях вы свою страну, красные, а потому - кша отсель, дешёвое и трусливое мурло, оставшееся без Родины! $    

Я лично знаю беспартийных людей, стоявших в глубокой провинции на морозе с самодельными плакатами в защиту советской власти в октябре 1993-го. А событий в Москве тебе тоже мало ? Ты просто мразь !!

[А. Ю. Экономов]

А например Pois например рассказывает о том что было небезопасно добираться в одиночестве до вокзала в вечерней и ночной Туле.

Брехня. В Туле я бывал неоднократно и длительное время.

Более того - близ Тулы есть город  Щекино", так вот и в нём в советское время было ночью вполне безопасно.  

[MrMister]

Мурло у советской страны имелось. Ты тут не Америку открыл. Твоя ошибка в том, что неправильно оцениваешь масштабы мурла. В США и в современной России мурла на порядок больше. Все должно познаваться в сравнении. Что там не говори, а все фигуранты, о которых ты рассказал с негодованием при советской власти плохо кончили. Справедливость восторжествовала! Чурбанов, Щелоков и его жена, Брежнева и ее друзья.

Но самое главное это безобразие нас тогда возмущало. От людей это скрывали. Почему, а потому, что народ представлял тогда силу и этот народ уважали властьимущие. Сейчас правители подобные безобразия и не скрывают, а выставляют их наружу. Издеваются нагло и бесцеременно, поступая с народом, как с настоящими рабами, а не с равными. Вот, что обидно

Нет. Для адекватных людей не обидно. Потому что правда лучше лжи. Если есть богатые люди то для чего скрывать эту информацию?
Причина таких обид может быть только одна - чья-то рефлексия по этому поводу,зависть и обида по поводу богатства у кого-то (неважно честно или нечестно полученного,важно что больше чем у Вас), неверное мировоззрение в котором неправильно расположены правда и ложь.

[А. Ю. Экономов]

Вот это например совсем нетипично - центр Питера,Москва-Питер -витрина социализма. А провинциальные магазины отличались очень значительно что обусждалось.

И по какой причине отличались также обсуждалось.

[волкодав]

Я лично знаю беспартийных людей, стоявших в глубокой провинции на морозе с самодельными плакатами в защиту советской власти в октябре 1993-го.

Ведь вот же ж до чего дошло - беспартийные вместо коммуняк пытались ещё как-то вернуть СССР к жизни! Красные, в петлю после этого... шаго-о-ом... арш!!!

[А. Ю. Экономов]

А событий в Москве тебе тоже мало ?

Не могу сказать, что эти события были в защиту совласти (в смысле сознательными действиями)  со стороны сотен тысяч людей. Я всё воочию видел.   Да и какая ещё совласть в 1993?

[MrMister]

Я лично знаю беспартийных людей, стоявших в глубокой провинции на морозе с самодельными плакатами в защиту советской власти в октябре 1993-го. А событий в Москве тебе тоже мало? Ты просто мразь

Какая советская власть в 93м? Кстати из тех кто был в том конфликте против ельцинистов были в основном как раз не леваки-коммунисты-сторонники советской власти. Это новость для Вас?
-то что страна не должна идти по коммунистическому пути тогда было понятно большинству из них,а предлагаемое Вами тут противопоставление якобы коммунистов-антикоммунистов просто ложное.