Каким в действительности был СССР

[А. Ю. Экономов]

Ведь вот же ж до чего дошло - беспартийные вместо коммуняк пытались ещё как-то вернуть СССР к жизни! Красные, в петлю после этого... шаго-о-ом... арш!!!

Ипанутенький... Это к кому ты обращаешься-то? Я, например, всегда был и  остаюсь  беспартийным...  

[А. Ю. Экономов]

Кстати из тех кто был в том конфликте против ельцинистов были в основном как раз не леваки-коммунисты-сторонники советской власти. Это новость для Вас?

Не... Как раз леваки, если говорить о массах.

[волкодав]

Это к кому ты обращаешься-то?

Ипанутенький

К красным, естественно. А ты как прочитал?

[А. Ю. Экономов]

К красным, естественно.

Ипанутенький... А кто  это такие?

[волкодав]

А кто  это такие?

Теперь уже НИКТО +@> +@> +@>

[ambivalent1]

то что страна не должна идти по коммунистическому пути тогда было понятно большинству из них,а предлагаемое Вами тут противопоставление якобы коммунистов-антикоммунистов просто ложное.

Чушь пропагандистская. В 1993-м антикоммунисты возглавляемые Ельциным и поддержанные Западом были против всех остальных жителей России !

[ambivalent1]

Теперь уже НИКТО +@> +@> +@>

И что ж ты так на говно исходишь из-за "никого" ? +@>

[MrMister]

Чушь пропагандистская. В 1993-м антикоммунисты возглавляемые Ельциным и поддержанные Западом были против всех остальных жителей России

Ну так а среди всех остальных,среди тех кто не поддерживал елцинистов -были антикоммунисты? -или все коммунисты?
Просто анти-коммунистов двадцать видов,ельцинисты -один из этих видов,не более того. Точнее наверное говорить не об антикоммунистах -что предполагает активную позицию,а о не-коммунистах,тех кто просто не верит в коммунизм,кому он пофигу.
А Вы ложно придумываете всего две категории. Например правые патриоты -антикоммунисты ненавидели ельцинистов.

[Вашкевич Виктор]

Ну а теперь, синьоры совкодроты и антисоветчики, давайте посмотрим – как жили высочайшие семьи в комундротической верхушке. Начнем с Брежнева.


      [....................]

... Все эти события держал под своим контролем первый заместитель председателя КГБ генерал Семен Цвигун, свояк Брежнева (они были женаты на родных сестрах).

А подробности про первого заместителя председателя КГБ генерала Семена Цвигуна  можешь?

[ambivalent1]

Ну так а среди всех остальных,среди тех кто не поддерживал елцинистов -были антикоммунисты? -или все коммунисты?
Просто анти-коммунистов двадцать видов,ельцинисты -один из этих видов,не более того. Точнее наверное говорить не об антикоммунистах -что предполагает активную позицию,а о не-коммунистах,тех кто просто не верит в коммунизм,кому он пофигу.
А Вы ложно придумываете всего две категории. Например правые патриоты -антикоммунисты ненавидели ельцинистов.

Можно исходить из фактов, а можно из мироощущений(которых не 20, а все 20 000 и даже больше), к примеру шахтеров стучавших касками по мостовой в начале 90ых. Первое следует в любом случае учитывать, а второе является лишь зыбкой почвой для коньюктурных политических спекуляций. Я предпочитаю исходить из фактов. Антикоммунисты, окончательно победившие в России в 1993м, ничего положительного российскому обществу не принесли. Это факт !

[А. Ю. Экономов]

Ну так а среди всех остальных,среди тех кто не поддерживал елцинистов -были антикоммунисты? -или все коммунисты?
Просто анти-коммунистов двадцать видов,ельцинисты -один из этих видов,не более того. Точнее наверное говорить не об антикоммунистах -что предполагает активную позицию,а о не-коммунистах,тех кто просто не верит в коммунизм,кому он пофигу.
А Вы ложно придумываете всего две категории. Например правые патриоты -антикоммунисты ненавидели ельцинистов.

Не... Это тебе мерещится, что он  придумывает некие категории - в его высказывании ничего тобой разоблачаемого просто нет.  А ты, исходя из собственных глюков,  начинаешь весьма странные опровержения.  Ну, скажи, что ты опроверг-то?

В 1993-м антикоммунисты возглавляемые Ельциным и поддержанные Западом были против всех остальных жителей России !

Если бы ты нормально воспринимал текст, то и твои высказывания должны были иметь, как причину, текст другой  по содержанию.

[диоген]

Интересно где комментарии Экономова о том что "мне хорошо" в качестве доказательств не принимается.

У нас кроме мне хорошо есть и обьективные показатели..Про них вы ни гугу..Так что разница есть и корренная..

[диоген]

Могу  ещё раз повторить - это, не диспут.  Дебилизм и лживость "Гаучо" давно и неоднократно доказаны.

Ага здесь как в трамвае..Одни приходят другие уходят..И никто не будет смотреть что ты там когда то..Увы..Хотя надоело.. $Главное одним и тем же..Типа доказываешь.. $

[диоген]

Ну да. Типичное высказывание для леваков. Повторяется неоднократно.
И вновь спасибо за это сообщение. Потому что если не так разоблачается левое мировоззрение -то как?
То есть сами дискредитируют свое мировоззрение -и при этом не понимают этого.

Мол "это все потомки и последователи белогвардейцев".
"которые затаились после революции"
"но только и мечтали свергнуть советский строй"

Ну и что такое "белогвардейцы" -? -в чем суть-то их,кто они такие? -чем они плохи? -что у них было за мировоззрение? -или никакого мировоззрения наверное? -только "как побольше украсть и всех обмануть" с точки зрения леваков?
-этакие гротескные помещики-эксплуататоры как на большевистских карикатурах? -и буржуазия?
Только почему-то забывается что Россия начала 20 века становилась буржуазной. И никакой опоры во власти или защиты помещики не имели -как у Чехова вырубали вишневый сад,символ эпохи.
А ряды буржуазии кто пополнял? - ну вот яркий пример елисеевых - бывших крестьян которые создали известные магазины под маркой Елисеевский.
В обществе постепеннно сословность исчезала,этот процесс был неизбежным.

Вообще по схемам марксистов - рабочий или крестьянин или буржуа - это не реальные люди а схематические личности которые записаны ими в эти категории,так словно рабочий -это какое-то звание или клеймо -и конкретный человек обязан все время быть рабочим и "осознавать свои интересы".
А на самом деле - например вчерашний крестьянин становился рабочим или буржуа,помещик разорялся.
То есть люди не зафиксированы четко по "классам". В современном обществе эти процессы усилились.

А по мнению левых -почему-то рабочий -это чуть ли не синоним честности и всего прочего. Почему-то -почему понять достаточно сложно если Вы не левак. В то время как на самом деле ни факт того что чел рабочий,ни рабочее происхождение никак с этим не связаны. Это личные качества человека независимо от принадлежности к тому или иному "классу" или категории.
Рабочий становится чиновником или руководителем в СССР и начинает например подворовывать или злоупотреблять своим положением- такое бывало. Что тут необычного? Или изначально рабочие это какие-то идеальные люди?

Ну да ладно. А суть вопроса-то вот в чем. Если по мнерию леваков "это все потомки затаившихся белогвардейцев,аристократов,помещиков и буржуа" - то можно ли перчислить по списку?
Например предок этого министра был таким-то графом,предок этого Абрамовича владел в дореволюционной России столькими-то заводами? -и это типично.
Или просто бла-бла-бла у вас как обычно?

Точно не какой..Висели в воздухе аки мячи надутые..Помещики сами проели свои имения..На леденцах..В прочим даже в ПМВ многие помещики -дворяне предпочитали жить за границей..Служилое сословие блин..
ЗА ЧТО им давали имения..Для прожигания жизни, когда дети крестьян умирали в страшных муках..
А уж что вытворяли буржуа так за это вешать было мало..Четвертовать нужно было..Таки нет царь батюшка добр был к ним..Зато жесток к детям..ПУСТЬ ДОХНУТ...

[pois]

Ага здесь как в трамвае..Одни приходят другие уходят..И никто не будет смотреть что ты там когда то..Увы..Хотя надоело.. $Главное одним и тем же..Типа доказываешь.. $

Чтобы это опровергнуть, докажите хоть самую малость Экономову. +@>
Он столько тут "наэкономячил" постов. И я должен в них искать зёрна истины, как курица в навозе?
Тема же "Каким был...." а не "Нравится ли..... и не "Ты за СССР или против"
А был он (СССР) противоречивым и лицемерным. На лозунгах одно, а на фактах другое.
Не надо шибко-то много ума, чтобы это осознать. И защищанцы из США может и жили припеваючи.
Но ведь есть и другие примеры.
Главное же голосование "за" или "против" СССР было во время ГКЧП. Никто ГКЧП не поддержал.
А тогда это были люди знающие СССР не по книжкам.

[А. Ю. Экономов]

Главное же голосование "за" или "против" СССР было во время ГКЧП. Никто ГКЧП не поддержал.

Ну, это лишь твоё мнение насчёт того, что было главным голосованием.  А я вот думаю, что референдум поубедительнее будет..

[А. Ю. Экономов]

Ага здесь как в трамвае..Одни приходят другие уходят..И никто не будет смотреть что ты там когда то..Увы..Хотя надоело.. $Главное одним и тем же..Типа доказываешь.. $

 И что ты хотел сказать-то по существу? А то, как-то получается, что ни  рыба,  ни мясо... 

[pois]

Ну, это лишь твоё мнение насчёт того, что было главным голосованием.  А я вот думаю, что референдум поубедительнее будет..

Тут ты неправ.
Объясню почему.
Референдум - пассивное действие. Показатель доверия именно этому государству. Ведь СССР - это государство такое. То есть орган власти , контролирующий конкретную территорию. Это была ПОДДЕРЖКА Горбачёву. Неужели неясно?
Поддержка ГКЧП действие АКТИВНОЕ. Это когда надо оторыать своё седалище от дивана и действиями показать всой выбор.
ГКЧП взывало к народу. Танки были выведены именно в поддержку СССР. Это была ещё СОВЕТСКАЯ армия.
Был её последний акт. Я тогда не мог довести это до сознания "народа". Вы почитайте обращение ГКЧП. Не поленитесь. И что там неправильного? Всё 1 : 1.
То есть ГКЧП объявило, что Горбачёв - предатель. Или что предатели на самом верху. И просили поддержки народа.
А что получили от "народа"? Шиш да кумыш.

[Gaucho]

Сколько у Брежневой долларов и на каких счетах..

Очень хороший вопрос. Отвечаю.

Примерно за месяц до нашего приезда в ЧССР на знаменитый чешский курорт Карлови-Вари прибыла на отдых и лечение по приглашению чехословацкого правительства супруга Генерального секретаря ЦК КПСС Виктория Петровна Брежнева. В качестве карманных денег гостеприимные хозяева - Управление делами президента ЧССР Гусака, вручили гостье 30 тысяч крон. В то время курс кроны к рублю составлял 10 к 1. Но покупательная способность 30 тысяч крон в Чехословакии была значительно выше, чем трех тысяч рублей в СССР...
В один из дней своего отдыха супруга генсека пожелала посетить магазин Военторга в Миловицах для покупки в нем сувенирова для всей семьи - детей и внуков. Она знала, что в этом магазине был специальный "генеральский зал", где можно было купить товары, представлявшие собой дефицит даже в богатых по ассортименту пражских магазинах...
Супруга советского генсека прибыла в Миловицы на правительственной машине "татра", выделенной из спецгаража для обслуживания высокопоставленной дамы. За "татрой" следовал пустой микроавтобус РАФ. Хоть и не по протоколу, поскольку визит был частный, Викторию Петровну встречал у шлагбаума базы главком Центральной группы войск...
Виктория Петровна вышла из машины и... отправилась в "генеральский зал" универмага. Это было помещениеметров под двести квадратных, заставленное, завешенное, уложенное всеми видами дефицита... Первая дама начала спокойно обходить прилавки, вешалки, стенды, полки. В почтительном отдалении следовал главком и начальник Военторга. За Викторией Петровной шли двое солдат. Брежнева показывала пальцем на товары и говорила "Детское белье? Две дюжины... Дамские колготки? Пять дюжин... Мужские рубашки? Три дюжины, размеры 42, 43, 44... Спортивные тренировочные костюмы? Дюжину разных расцветок... Дамские блузки? Три дюжины разных расцветок, фасонов и тканей... Свитера? Две дюжины разных...". И так далее. Солдаты принимали быстро пакуемые продавщицами тюки и относили их в рафик. Затем настал черед хрусталя, цветного стекла и фарфора. Здесь отбиралось не всё подряд, а только самое крупное, яркое и жорогое. И тоже упаковывалось и относилось в РАФ. Несколько коробок с хрустальными люстрами, из самых дорогих образцов, висевших под потолком, также отправились в микроавтобус.

Сотрудник генконсульства СССР в Карлови-Вари, также сопровождавший жену генсека и знавший о сумме, выданной чехами первой леди Советского Союза "на булавки", начал постепенно приходить в ужас. Он прикинул, что все отобранное Викторией Петровной, давно перевалило за 30 тысяч крон. А супруга генерального все показывала и показывала пальчиком на товары, понравившиеся ей. Продавщицы с восторгом смотрели на высокую особу и с удовольствием помогали ей. Как она узнала, что рафик был заполнен под самую крышу, - неизвестно. Но именно в этот момент первая леди мило попрощалась с генералом, с начальником Военторга. Улыбки достались даже продавщицам. Потом Виктория Петровная села в "татру" и укаитла в Карлови-Вари лечиться и отдыхать дальше...

Начальник Военторга подсчитал стоимость взятого Викторией Петровной и выписал счет на огромную сумму, многократно превышавшую "карманные расходы", предусмотренные чехами. С этим счетом главком поехал к советскому послу в Прагу. Тогда им был некий М., друг Брежнева. Генерал вошел в кабинет посла и в деталях поведал о визите первой леди в Военторг Миловиц, последствиях для военной казны ее пребывания там. Он положил на стол послу счет и спросил, что ему делать в этой ситуации...
- Пошли этот счет Леониду Ильичу! - ехидно ответил посол. - Может быть он напишет резолюцию, чтобы его оплатили...
 +@> +@> +@> +@> 

ТО что она после смерти Лени Галка осталась без всего - это и была причина по которой высшее партийное руководство приняло решение уничтожить социализм. Капитализм гарантировал сохранение сладкой жизни даже после отстранения от власти.

[Gaucho]

Впрочем,  ты можешь доказать, что вопрос не дебильный и рассказать как ты лично представляешь себе такую защиту "с оружием в руках". 

Да элементарно! Пройди по предприятиям, встреться с партработниками, организуй митинг, созови народ. Объяви - Отечество в опасности. Призови народ ставить вопрос в парторганизациях о недоверии парторгам, которые не призвали свои первички к сопротивлению. Организуй первички чтобы в соответствии с уставом сместили продавшихся секретарей райкомов. Это все за пару месяцев можно было сделать.

Да много можно было сделать. Причем время еще было.

Другое дел что советский народ в большинстве ненавидел и презирал ПССовцев, поэтому пальцем бы не пошевелил в их защиту. Помню в нашем институте директор публично вышел из партии и обратился по селектору ко всем рабртникам с объяснением своей позиции. И его поддержало большинство. 

Другое дело что Экономову было спокойнее на кухне сидеть и пездеть - как все плохо вокруг.  +@>