Каким в действительности был СССР

[диоген]

Как показала последующая перестроечная практика, такие действия были преднамеренны.   А продуктов было в избытке.  Я всё-таки по СССР ездил...  В одном месте затоваренность, а в другом, - шаром покати.

 И потом... О каком ты это руководстве постоянно трезвонишь? После Сталина страной всё больше и больше руководили т.н. специалисты. Вот и результат.  Да и по идеологии, попутно замечу,  был нанесён сильнейший удар  в виде "разоблачений преступлений Сталина" и его якобы культа личности.

Вообще,  все эти беседы, безумие чистой воды - речь идёт не о фактах о их искажённом восприятии.

Потенциал СССР не мог быстро  удовлетворить любые потребности - слишком велики были предшествующие потери (две войны) и должным  образом   не очищено общество от тех,  кто для  него был чужаками.  Да, СССР не  смог "пробежать" весь путь отставания... Ну и что? За такое время, это  никакой стране не удалось бы при имеющихся условиях.

Собственно о чём разговор-то? У тебя есть доказательство того, что большинство людей стали жить  лучше  после развала СССР?
Если есть, то предъяви их.

тысячу раз предлагал предьявить..Так кроме Швеции и Канады нет никаких разговоров..Когда напоминают ПРОСТУЮ методологию НАУКИ..Оно уходит в отказку..Я не я ..Кобыла не моя..Я и не извозчик..
ХОТЯ люди живут здесь и сейчас..ИМЕННО в этой стране и именно сейчас..И другой жизни не предвидится..И на каких дураков оно рассчитывает..

[Gaucho]

Типа ГАУЧКУ поимели..ОБУЧИЛИ..ДАЛИ опыт..И сбростили НА Западло..И все за счет совка..Теперь на него срать надобно..ОНО ниразу не написал во сколько обошлось ему обучение..

Нет, батенька, обучили не за счет совка. За счет денег, принудительно отобранных у меня и моих родителей, за счет убогих зарплат инженеров в СССР. Мы все сполна заплатили за это.

Считай сам - в любой цивилизованной стране дипломированный специалист с самого первого дня работы получает зарплату на 20-30% выше средней по стране. В США средняя зарплата 35000 в год, молодой специалист получает первую зарплату 45000. По нормам цивилизации, зарплата молодого специалиста инженера в СССР дорлжна была (при средней зарплате 170 руб) начинаться от 200-220 руб. в месяц. Разница - это деньги украденные у нас государством. Стоимость высшего образования - 4-5 тыс. руб. Посчитай, сколько оно у нас украло за десятилетия - оно нам не только образование, а еще и много наличных осталось должно. Каждый месяц государство крало у меня около 100 руб. - за все годы работы на родине оно у меня украло раза в 3 больше чем затратило на образование. Еще у государства должок передо мной. И перед миллионами ограбленных инженеров, учителей, врачей, ...
Только хрен с СССР что-то можно было поиметь, кроме очередей за дефицитом. На наши заработанные деньги Брежнев себе Ленинскую премию выписал на 70 тысяч. 

В США образование платное, но эти затраты за короткий срок окупаются за счет более высокой зарплаты.   А в СССР образование было убыточным - оно не повышало, а снижало зарплату.   Только в дебильной стране выпускник ПТУ получал больше выпускника аспирантуры - нигде в мире такой дебильной страны не было.

Слава Богу, социализм рухнул вмесите со всеми его маразмами, над которыми потешался нормальный мир.   И не вернуться ему никогда уже в Россию.

[диоген]

 

В США образование платное, но эти затраты за короткий срок окупаются за счет более высокой зарплаты.  А в СССР образование было убыточным - оно не повышало, а снижало зарплату. 
Слава Богу, социализм рухнул вмесите со всеми его маразмами, над которыми потешался нормальный мир.  И не вернуться ему никогда уже в Россию.

Так получал бы там и тогда к тебе и претензий не было бы..КАК и интереса..
Нормальный мир  Это что..КТО определял нормы..ТЫ лично....НУ проххфессор..

Нет, батенька, обучили не за счет совка. За счет денег, принудительно отобранных у меня и моих родителей, за счет убогих зарплат инженеров в СССР. Мы все сполна заплатили за это.

Хм..

Считай сам - в любой цивилизованной стране дипломированный специалист с самого первого дня работы получает зарплату на 20-30% выше средней по стране.

А кто оплачивал в лЮБОЙ цивилизованной стране обучение..?

В США средняя зарплата 35000 в год, молодой специалист получает первую зарплату 45000. По нормам цивилизации, зарплата молодого специалиста инженера в СССР дорлжна была (при средней зарплате 170 руб) начинаться от 200-220 руб. в месяц. Разница - это деньги украденные у нас государством. Стоимость высшего образования - 4-5 тыс. руб. Посчитай, сколько оно у нас украло за десятилетия - оно нам не только образование, а еще и много наличных осталось должно.
Только хрен с СССР что-то можно было поиметь, кроме очередей за дефицитом.

Докажи что СССР тождественно США..Тогда и поговыорим..Ты вроде методологию науки дожен знать ..Или как.. >.Прохфесор.. $

Только в дебильной стране выпускник ПТУ получал больше выпускника аспирантуры - нигде в мире такой дебильной страны не было.

А теперь вернемся к законам рынка..ЕСли на какие то прохфессии не идут люди..А они нужны..ТО по законам рынка ..ИМЕННО на них идет большая оплата  именно этого труда..Я так понимаю оно против рынка..

[Gaucho]

Нормальный мир  Это что..КТО определял нормы..ТЫ лично....НУ проххфессор..

Весь мир кроме СССР.

 

Хм.. >.А кто оплачивал в лЮБОЙ цивилизованной стране обучение..?

В любой стране образование платное, и в СССР оно было платное (вроде как профессора не на общественых началах нам преподавали)  +@> . В одних странах оплата идет напрямую, в СССР - опосредованно. Мы платили за образование тем что нам недоплачивали зарплату после получения диплома. На западе за образование платят напрямую, зато эти деньги быстро возвращаются, то есть получение оьбразования в конечном счете дает прибыль а не расход.


 

Докажи что СССР тождественно США..Тогда и поговыорим..

А доказывать не надо. В любой стране, и СССР и США квалифицированный сложный труд дает значительно больший экономический эффект, чем простой неквалифицированный. Рабочий за год выточит тысячу деталей по 10 рублей, его труд стоит 10 тыс. рублей. Инженер разработает новую технологию которая даст экономический эффект десятки миллионов рублей. Причем это справедливо в любой стране.
Значит платить надо по труду, то есть по пользе, которую трудящийся принес стране. А если страна за работу, приносящую миллионы, платит меньше, чем за работу, приносящую тысячи, то эта страна - ВОР. И никаким бесплатным образованием это воровство не компенсируется. Я вернул деньги за образование за несколько лет работы, а страна продолжала меня грабить.  Так за что я должен любить этот вонючий КПССовский режим, который меня ограбил?

Тебе известно сколько в США получает квалифицированный инженер-химик на заводе, со степенью PhD (кандидата химических наук)? Наверное не догадываешься - 100-110 тыс. в год или около 8 тыс. в месяц.  Это в 3 раза выше средней по стране. А я в СССР будучи кандидатом наук получал 140 рублей - ставка м.н.с.  Хотя при мировых пропорциях моя зарплата должна была быть около 500 рублей. Где разница - в карманах КПССовских партократов.

Я понимаю что СССР не мог платить американские зарплаты в абсолютных суммах, но относительные пропорции должны были соблюдаться.

Ты вроде методологию науки дожен знать ..Или как.. >.Прохфесор.. $А теперь вернемся к законам рынка..ЕСли на какие то прохфессии не идут люди..А они нужны..ТО по законам рынка ..ИМЕННО на них идет большая оплата  именно этого труда..Я так понимаю оно против рынка..

Ты неправильно понимаешь. Во всяком случае в США чем более квалифицированная и высокооплачиваемая работа, тем больше на нее желающих, а на грязную низкоквалифицированную желающих мало и платят там меньше. Я вот когда искал работу в университете, типичный конкурс на мою должность был 20-30 чел. на место. И зарплата приличная. А на должность уборщика супермаркета с зарплатой втрое ниже моей по радио зазывали прямо в магазине - желающих не было.

[диоген]

Ты неправильно понимаешь. Во всяком случае в США чем более квалифицированная и высокооплачиваемая работа, тем больше на нее желающих, а на грязную низкоквалифицированную желающих мало и платят там меньше. Я вот когда искал работу в университете, типичный конкурс на мою должность был 20-30 чел. на место. И зарплата приличная. А на должность уборщика супермаркета с зарплатой втрое ниже моей по радио зазывали прямо в магазине - желающих не было.

Еще раз ДОКАЖИ что США тождественно СССР..Тогда и разговор можно городить..
У нас супермаркетов небыло..БЫЛА довольно опастная для жизни РАБОЧАЯ профессия..ТЫ есмь индиот.. $

Весь мир кроме СССР.

То есть Китай Вьетнам,Индия..
Мн..Много.. Доказательства имеются..

В любой стране образование платное, и в СССР оно было платное (вроде как профессора не на общественых началах нам преподавали)  +@> . В одних странах оплата идет напрямую, в СССР - опосредованно. Мы платили за образование тем что нам недоплачивали зарплату после получения диплома. На западе за образование платят напрямую, зато эти деньги быстро возвращаются, то есть получение оьбразования в конечном счете дает прибыль а не расход.

Вы вообще НЕ платили ..Вы просто слиняли  что бы не платить..
Что и заметно..Кто любит КРЕДИТОРОВ которым должны..

А доказывать не надо. В любой стране, и СССР и США квалифицированный сложный труд дает значительно больший экономический эффект, чем простой неквалифицированный.

Я не знаю про что ты говоришь..Я же говорю что конкретно на рабочие специальности желающих было не добор..Далее закон рынка..

Рабочий за год выточит тысячу деталей по 10 рублей, его труд стоит 10 тыс. рублей. Инженер разработает новую технологию которая даст экономический эффект десятки миллионов рублей. Причем это справедливо в любой стране.

Еще раз..НИКТО ни хотел идти в рабочие..При их то зря плате..Возражения кроме твоих умозрительных  ничем не подтвержденных схем нет..? Вот про что я и говорил моральной ответственнности науки..Все оно понимает..Но бессовестное до жути.. $

Значит платить надо по труду, то есть по пользе, которую трудящийся принес стране. А если страна за работу, приносящую миллионы, платит меньше, чем за работу, приносящую тысячи, то эта страна - ВОР

Вот редкостный дурак..Опять на те же грабли..ПРОХФЕССОР..Настоящий $

[/b]. И никаким бесплатным образованием это воровство не компенсируется. Я вернул деньги за образование за несколько лет работы, а страна продолжала меня грабить.  Так за что я должен любить этот вонючий КПССовский режим, который меня ограбил?

Вот и у меня вопрос..Предьяви документы..Тогда посмотрим..А пока ты.. $

Тебе известно сколько в США получает квалифицированный инженер-химик на заводе, со степенью PhD (кандидата химических наук)? Наверное не догадываешься - 100-110 тыс. в год или около 8 тыс. в месяц.  Это в 3 раза выше средней по стране. А я в СССР будучи кандидатом наук получал 140 рублей - ставка м.н.с.  Хотя при мировых пропорциях моя зарплата должна была быть около 500 рублей. Где разница - в карманах КПССовских партократов

.Докажи тождественность США и СССР..ТОгда все ТЕБЯ когда то финансировавшие тебе поверят..А так..Пшел под шконку ..Прохфессор.. $,

Я понимаю что СССР не мог платить американские зарплаты в абсолютных суммах, но относительные пропорции должны были соблюдаться.

 

А с какой стати..Оплачивало образование государство..Опыт тоже давало оно..А потом давай примериватся к обществу где все оплачивает инженегр..Ты государство за индиотов считаешь..Вопрос..Если ты такой тупой..Выучился на инженегра..То зачем оно тебе нужно было..Пшелбы в рабочие..Там был недобор..И зря платы больше..Тем более что методологией науки ты явно не владеешь.. $

[Gaucho]

Еще раз ДОКАЖИ что США тождественно СССР..Тогда и разговор можно городить..

Тождественно в чем? Без уточнения вопрос бессмысленый.

У нас супермаркетов небыло..

Были гастрономы. В которых продавцы имели доступ к дефициту и значительно больший реальный доход (хотя бы и незаконный) чем квалифицированные специалисты.

БЫЛА довольно опастная для жизни РАБОЧАЯ профессия..

 А рабочая профессия не более опасная для жизни чем к примеру работа токсиколога или физика-ядерщика. Да и химик - профессия официально признанная вредной - у нас был сокращенный рабочий день 7 часов и молоко за вредность. Работа с химикатами не менее опасна для жизни чем работа с токарным станком. 


 

То есть Китай Вьетнам,Индия..
Мн..Много.. Доказательства имеются..

Ты лучше назови хоть одну страну кроме соцлагеря, где бы инженер получал меньше рабочего.  +@> Нет таких в природе.

Когда я жил в Аргентине, моя зарплата была в 3,5 раза выше средней по стране. Я мог там себе позволить два раза в год на свою зарплату за границей отдыхать, а рабочие не могли. Так страна оценила мою квалификацию и образование. И в США я получаю больше среднего по стране. А СССР мою квалификацию видать недооценил.  Ну СССР и поплатился. Не за меня лично, вообще за все его маразмы.

Вы вообще НЕ платили ..Вы просто слиняли  что бы не платить..

Я слинял через 15 лет после диплома. За 15 лет государство меня ограбило на 3 высших образования.

Еще раз..НИКТО ни хотел идти в рабочие..При их то зря плате..Возражения кроме твоих умозрительных  ничем не подтвержденных схем нет..?

Это не умозрительные схемы. Зарплаты различных категорий работников в США широко доступны в интернете. На сайте chemistry.org ежегодно выпускаются бюллетени с данными о зарплате химиков с различными уровнями образования. Четкая зависимость - чем выше образование, тем выше зарплата. Неквалифицированные работники получают очень мало, дипломированные специалисты значительно больше.

.Докажи тождественность США и СССР..

В чем тождественость?

Ты лучше объясни в чем тождественность всех абсолютно стран кроме СССР, если во всех абсолютно странах кроме СССР (и ее сателлитов) квалифицированные специалисты получали и получают значительно больше неквалифицированных работников.

 

А с какой стати..Оплачивало образование государство..

А откуда у государства деньги?  +@> На деревьях росли?  ?
Болван, государственные деньги - это деньги отобранные у трудящихся. В том числе и у меня, и у моих родителей. У тебя хоть элементарные представления есть о том откуда формируется госбюджет?  +@> Это же наши в вами денежки отобранные у производителей государством. У нас отобрали, и нам же вернули в форме образования. Из одного кармана вытащили, в другой положили. Ты докажи что нам дали больше чем отобрали. 

Пшелбы в рабочие..Там был недобор..И зря платы больше..

А на хера? Я никогда не сомневался что советский дурдом должен закончиться. Ну не может такой маразм быть вечно. И сейчас квалифицированные специалисты, инженеры и ученые  в России живут намного лучше чем жили в СССР.

ЗНАЕШЬ, ЕСТЬ ДРЕВНЯЯ КИТАЙСКАЯ МУДРОСТЬ - ЕСЛИ ДОЛГО СИДЕТЬ НА БЕРЕГУ РЕКИ И ТЕРПЕЛИВО ЖДАТЬ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО МИМО ТЕБЯ ПРОПЛЫВЕТ ТРУП ТВОЕГО ВРАГА. 

Я дождался. 

[диоген]

ЗНАЕШЬ, ЕСТЬ ДРЕВНЯЯ КИТАЙСКАЯ МУДРОСТЬ - ЕСЛИ ДОЛГО СИДЕТЬ НА БЕРЕГУ РЕКИ И ТЕРПЕЛИВО ЖДАТЬ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО МИМО ТЕБЯ ПРОПЛЫВЕТ ТРУП ТВОЕГО ВРАГА.  

Я дождался.  

Мы даже и ждать не будем..НЕ интересен ты..СКУШЕН.. $

Тождественно в чем? Без уточнения вопрос бессмысленый.

Вот именно..Без отваета на вопрос товой пример бессмысленный..По методологии науки..Ты его просто пропустил..Скромно и со вкусом..Прохфессор.. $

Были гастрономы. В которых продавцы имели доступ к дефициту и значительно больший реальный доход (хотя бы и незаконный) чем квалифицированные специалисты.

Таки шел бы туда..И соответствовал ситуации РЫНКА..

А рабочая профессия не более опасная для жизни чем к примеру работа токсиколога или физика-ядерщика. Да и химик - профессия официально признанная вредной - у нас был сокращенный рабочий день 7 часов и молоко за вредность. Работа с химикатами не менее опасна для жизни чем работа с токарным станком.

Возможно..Только что то очереди за станок не было..А за инженегра ..МММ полно..НЕ так..Или ты супротив рынка что то имеешь..

Ты лучше назови хоть одну страну кроме соцлагеря, где бы инженер получал меньше рабочего.  +@> Нет таких в природе.

А кака мне разница если СОВОКУПНЫЙ продукт стал в РАШКЕ в разы меньше..ТУТ чистый эксперемент..Одна и та же страна..ДО и..ПОСЛЕ..МЕТОДОЛОГИЮ науки выучи сынок..Прохфессор.. $

Когда я жил в Аргентине, моя зарплата была в 3,5 раза выше средней по стране. Я мог там себе позволить два раза в год на свою зарплату за границей отдыхать, а рабочие не могли. Так страна оценила мою квалификацию и образование. И в США я получаю больше среднего по стране. А СССР мою квалификацию видать недооценил.   Ну СССР и поплатился. Не за меня лично, вообще за все его маразмы.

Какое дело всем остальным до тебя и Аргентины..Все живут в России..А что ты там нам по..Ну знаешь до чего..Повторяю ИЗУЧИ методологию науки..ПРОХФЕССОр.. $

[диоген]

Я слинял через 15 лет после диплома. За 15 лет государство меня ограбило на 3 высших образования.

Ах оставте
Ах оставте..
Все слова
Слова
Слова..
Господи и это мнит себя ученым..Настоящим небось.. $

Это не умозрительные схемы. Зарплаты различных категорий работников в США широко доступны в интернете. На сайте chemistry.org ежегодно выпускаются бюллетени с данными о зарплате химиков с различными уровнями образования. Четкая зависимость - чем выше образование, тем выше зарплата. Неквалифицированные работники получают очень мало, дипломированные специалисты значительно больше.

Еще раз докажи что СССР тождественнен Америке..Блин и это ученый.. $

В чем тождественость?

Ты лучше объясни в чем тождественность всех абсолютно стран кроме СССР, если во всех абсолютно странах кроме СССР (и ее сателлитов) квалифицированные специалисты получали и получают значительно больше неквалифицированных работников.

Вот обьясни мне почему не пошел там где больше платят..Не пошел же..Тогда зачем платить больше..?
Закон рынка забыл платят ровно столько на сколько работник соглашается..ТЫ соглашался..? Или в рабочие пошел.. >.Вот и вопрос..Тут же и ответ..Законы рынка не переплюнешь..

А откуда у государства деньги?  +@> На деревьях росли?  ?

Да с тех же рабочих..Вас кормили за счет общества..Если есть другие данные прошу в студию..
С цифрами и раскладками..И не позорься ..Ты вроде прохфессор..А ведешь себя как полный поц.. $

Болван, государственные деньги - это деньги отобранные у трудящихся. В том числе и у меня, и у моих родителей.

У тебя родителей 200 миллионов..Промолчу про твою матерь ибо она не виновата что сын индиот.. $

 

У тебя хоть элементарные представления есть о том откуда формируется госбюджет?  +@> Это же наши в вами денежки отобранные у производителей государством. У нас отобрали, и нам же вернули в форме образования. Из одного кармана вытащили, в другой положили. Ты докажи что нам дали больше чем отобрали.  

Вообще то есть разные слова..Отобрали..Инвестировали..Каждый выбирает согластно своей тупости..
Если собранные на образование деньги помогали функционировать экономике ..То инвестировали..Если наоборот гнобили ея то отобрали..Вот тут и заковыка..Просто смотри графики в том числе и химпромышленности..Все просто..Просто добывь ума и ..Методологии науки которой ты В корень не знаешь.. $
Надоел..Ученый..Пень.. $

А на хера? Я никогда не сомневался что советский дурдом должен закончиться. Ну не может такой маразм быть вечно. И сейчас квалифицированные специалисты, инженеры и ученые  в России живут намного лучше чем жили в СССР.

А теперь покажи расцвет науки и производства в статистике..Пном пень..Боже и таких черт знает сколько учили.. $

[Gaucho]

Давайте посмотрим ситуацию в СССР глазами высокопоставленного чиновника вхожего в высшие круги власти - сотрудника Международного отдела ЦК КПСС Черняева. (Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).

22 апреля 1972

К Брутенцу [консультант отдела] сходятся некоторые армянские и азербайджанские нити. И ему рассказывают, что нелюбовь и даже ненависть к русским растет на почве распространения убеждения (которое, кстати, широко внедряют сами местные партийный и государственный аппараты - как алиби для себя), что все идет плохо потому, что все сверху зажато, а там - вверху - сидят русские и руководят некомпетентно, неграмотно, глупо.  +@>

22 июля 1972

СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна   («чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом»). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.

8 августа 1972

Опять день за днем по 35-36° <...> [В Астраханской области - К. А.] озимые посевы выгорели на 100 %, пересев стоил столько-то; яровые погибли на 100 %; весной от голода погибло столько-то голов скота; сейчас в день гибнет столько-то; луга и выпасы - все сгорели; осенью скот кормить будет нечем. Питьевой воды в Астрахани (по гигиеническим нормам) практически нет. Канализация разладилась. Холера разрастается.  

И в то же время для Брежнева в Крыму <...> - бассейн с раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом,   который может прикрывать от ветра с моря или вообще превращаться в крышу. Неподалеку от этой «дачи № 1» недавно построены другие дачи, в частности, для больших министров и отдельных завов и замов из ЦК - особняки четырехэтажные с японскими обоями, с барами и кондиционерами, с венгерской специальной мебелью и балконами, нависающими над морем.  +@>

(Что то я не припоминаю таких особняков у советских трудящихся. Налицо все признаки сформировавшегося эксплуататорского класса, живущего за счет ограбления трудового народа СССР)

1 декабря 1972

Перед 50-летием был пленум ЦК. <...> Брежнев произнес большую речь <...>«Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных». <...>
«Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии — К. А.] хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла?   А то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку? !»<...>
«Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли -К. А.] на один рубль вложений, а американцы - наоборот (на 90 центов - один доллар)».  +@>

(Вот и ответ - почему в СССР низкие зарплаты - безобразное качество продукции, несоответствике стандартам, невъебенное количество отходов)

8 января 1973

Обобщали (по поручению ЦК) просьбы братских партий, высказанные во время празднования 50-летия СССР. В основном это - деньги и деньги: на издание газет, устройство мелких фирм, пенсии ветеранам, но также, например, и для того, чтобы определить племянницу в Московскую консерваторию,  +@> содержать сына со стипендией в Киевском университете, «помочь» написать книгу (то есть написать за лидера партии, а он подпишет) и т. п. Словом, удручающая картина.

(И все это на деньги, отобранные у трудящихся. Насколько бы больше были зарплаты если бы у трудящихся не отбирали деньги на помощь всяким хитрожопым компартиям. Где сейчас эти компартии)  +@>

[Gaucho]

Еще раз докажи что СССР тождественнен Америке..Блин и это ученый.. $

Еще раз уточни - в чем? Твой вопрос бессмысленный.

Вот обьясни мне почему не пошел там где больше платят..Не пошел же..Тогда зачем платить больше..?
Закон рынка забыл платят ровно столько на сколько работник соглашается..ТЫ соглашался..? Или в рабочие пошел.. >.Вот и вопрос..Тут же и ответ..Законы рынка не переплюнешь..

Да очень просто - я был убежден что этот советский маразм быстро закончится, а жизнь длинная. Придет время и технарей оценят по достоинству. Надо только немножко потерпеть, социализм уже полностью прогнил и было очевидно что скоро сдохнет. И я оказался прав.  Я терпеливо сидел на берегу реки и в конце крнцов мимо меня проплыл зловонный труп социализма. Я сблевал  $ , встал и довольный пошел домой.  +@>

Да с тех же рабочих..Вас кормили за счет общества..Если есть другие данные прошу в студию..

Есть другие данные. Если бы инженеры и ученые не создавали для рабочих технологии и аппаратуру, им было бы негде работать. Рабочие нам обязаны что мы им создали производства на которых они загребали вдвое больше инженеров (которым фактически обязаны местом работы). Ибо для того чтобы создать для рабочих технологию, нужно не только высшее образование, а и кандидатская степень. Без нас рабочие бы остались разве что с молоткамии и гвоздями.  +@>

Ты можешь назвать хоть одного рабочего который был бы способен рассчитать оптимальные параметры реактора для каталитического крекинга нефти?  +@>

Вообще то есть разные слова..Отобрали..Инвестировали..Каждый выбирает согластно своей тупости..
Если собранные на образование деньги помогали функционировать экономике ..

В том то и дело что не помогали. Советская экономика была крайне неэффективна, продукция была низкого качества при колоссальном количестве отходов.  Читай дневники Черняева. 
 

[диоген]

Давайте посмотрим ситуацию в СССР глазами высокопоставленного чиновника вхожего в высшие круги власти - сотрудника Международного отдела ЦК КПСС Черняева. (Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).

22 апреля 1972

К Брутенцу [консультант отдела] сходятся некоторые армянские и азербайджанские нити. И ему рассказывают, что нелюбовь и даже ненависть к русским растет на почве распространения убеждения (которое, кстати, широко внедряют сами местные партийный и государственный аппараты - как алиби для себя), что все идет плохо потому, что все сверху зажато, а там - вверху - сидят русские и руководят некомпетентно, неграмотно, глупо.  +@>

22 июля 1972


8 августа 1972

Опять день за днем по 35-36° <...> [В Астраханской области - К. А.] озимые посевы выгорели на 100 %, пересев стоил столько-то; яровые погибли на 100 %; весной от голода погибло столько-то голов скота; сейчас в день гибнет столько-то; луга и выпасы - все сгорели; осенью скот кормить будет нечем. Питьевой воды в Астрахани (по гигиеническим нормам) практически нет. Канализация разладилась. Холера разрастается.  

И в то же время для Брежнева в Крыму <...> - бассейн с раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом,   который может прикрывать от ветра с моря или вообще превращаться в крышу. Неподалеку от этой «дачи № 1» недавно построены другие дачи, в частности, для больших министров и отдельных завов и замов из ЦК - особняки четырехэтажные с японскими обоями, с барами и кондиционерами, с венгерской специальной мебелью и балконами, нависающими над морем.  +@>

(Что то я не припоминаю таких особняков у советских трудящихся. Налицо все признаки сформировавшегося эксплуататорского класса, живущего за счет ограбления трудового народа СССР)

1 декабря 1972



8 января 1973

Обобщали (по поручению ЦК) просьбы братских партий, высказанные во время празднования 50-летия СССР. В основном это - деньги и деньги: на издание газет, устройство мелких фирм, пенсии ветеранам, но также, например, и для того, чтобы определить племянницу в Московскую консерваторию,  +@> содержать сына со стипендией в Киевском университете, «помочь» написать книгу (то есть написать за лидера партии, а он подпишет) и т. п. Словом, удручающая картина.

(И все это на деньги, отобранные у трудящихся. Насколько бы больше были зарплаты если бы у трудящихся не отбирали деньги на помощь всяким хитрожопым компартиям. Где сейчас эти компартии)  +@>

Слушай надоело..
Докажи все всои утверждения..Про отходы и прочую мутотень..
Еще раз научись языку науки..А не площадного клоуна..

Перед 50-летием был пленум ЦК. <...> Брежнев произнес большую речь <...>«Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных». <...>
«Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии — К. А.] хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла?   А то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку? !»<...>
«Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли -К. А.] на один рубль вложений, а американцы - наоборот (на 90 центов - один доллар)».  +@>

Ну несоображает ни хрена..Плавка и стружка разные вещи..
Насчет качества металла..Тоже дурь..Качество металла вообще не бывает..Бывает просто качество металла соответствующая гостам или нет..Поверьте НЕ мог Брежнев такого сказать так как его консультировали ЗНАЮЩИЕ люди..А все здесь написанное полная дичь..Особенно про прибыль..КАКАЯ прибыль может быть в государстве-корпорации..Если только рассматривать прибыль отдельно у каждого цеха..В заводе..Индиоты.. $

(Вот и ответ - почему в СССР низкие зарплаты - безобразное качество продукции, несоответствике стандартам, невъебенное количество отходов)

Да нет никаких ответов..Ты просто показываешь что ты индиот.. $

СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна   («чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом»). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.

Поинтересуйтесь где сейчас закупают буйволятину и какого качества..И еще...Просто еще раз просмотрите белую книгу Кара-Мурзы..Там и графиков полно и простора для анализа..А Гаучо конечно дурааак.. $

[Блик]

Мужики, научите!

У меня тут в мозгу возникла следующая аналогия:

Николай II - Керенский - Ленин - Сталин
Горбачев   - Ельцин      - Путин - ?


и еще:

Последний Император РИ - Михаил.
Последний Президент СССР - Михаил.

Пока на горизонте Михаилов не наблюдается?

[Gaucho]

8 февраля 1973

На днях был у меня Боря Панкин - главный редактор «Комсомолки». Говорит: «Наша общая (и индивидуальная - таких, как ты, я, подобных) беда в том, что на ключевых исполнительных постах сидят подонки».   <...> Сафронов [сов. писатель, главный редактор журнала «Огонёк» -К. А.] выпустил первый том своего собрания и получил за него 75 000 рублей! Что делается!!
 
(Напомню, что эти 75 тыс. рублей - украдены у трудящихся. А у народа спросили - он был согласен чтобы у него отбирали такие деньги на гонорары за какую-то херню?   СССР был грабительской страной, где элита нещадно грабила народ  

Ребята, вы соображаете что в СССР делалось? Инженер, создающий технологии для производства, долджен проработать всю жизнь, чтобы заработать такую сумму!!!   А приближенный к КПССовской коррумпированной элите писака получил это враз за один том своей херни!!! А еще и другие тома выйдут...

Это трудовые доходы или грабеж трудового народа КПССовским режимом?  ? ).

<...> Капитонов [секретарь ЦК по кадрам - К. А.] <...> взахлеб рассказывал о том, как сегодня был подписан Леонидом Ильичём [партийный -К. А.] билет № 1 - Ленину.  +@> Англичане таращили глаза и еле сдерживали на лице ехидство. <...> Сначала мне было очень стыдно, потом стало страшно.   Ведь этот человек ведает руководящими кадрами Союза ССР! И счастье, что по случаю, он не злой человек. Но его интеллектуальный потенциал, его представления о достоинствах человека, о том, что нужно нашему народу, просто не поддаются определению, потому что это нечто глинообразное <... >
Билетом № 1 дело не кончилось. На другой день в «Правде» последовало сообщение о том, что билет № 2 был вручен Л. И. Брежневу!..  +@> Мало ему, что до этого целую неделю вся Москва рассказывала друг другу о том, как «Брежнев обнимал Подгорного по бумажке».  +@> <...> Ведь народ смеется. И смеются злобно, презрительно, отнюдь не добродушно.  +@>

(Большинство советского народа относилось к правящей верхушке с глубоким презрением. Именно поэтому никто не пожелал защитить социализм в 1991)

17 декабря 1973

План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д.   На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку.   <...> 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы.     По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде.  +@>
Договорились с ФРГ построить им на компенсационный основе газопровод, но вовремя не сделали, и нам предъявили иск в 55 тыс. долларов за каждый просроченный день.  +@>

(Только больной мождет отрицать что социализм в 70-е годы погрузился в СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС. Именно СИСТЕМНЫЙ. Экономика катится в тартарары, а окончательно впавшие в маразм престарелые вожди награждают друг друга орденами и целуются).

[Gaucho]

ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ СОВЕТСКОЙ ЭКОНОМИКИ.

На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.  +@>

Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше.  ?

(Может разворовали? В такой воровской стране как СССР это очень вероятно)

В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться.  ? В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает.  +@> Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор установить не удалось.  +@>

(Последняя фраза - это апофеоз, глубинная сущность советской системы)  +@>

В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.  +@>

(Это вполне естественно - о народе КПСС вспоминала в последнюю очередь)  +@>

Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.  +@>

(Господи, да вся страна сгнила, не только зерно)

В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.

(Насколько бы выше были зарплаты трудящихся если бы КПССовксий режим не находился в последней стадии маразма. Ну чего стоило своевременно обеспечить тарой и транспортом. Почему то при капитализме и тара находится, и транспорт, а при социализме все дефицит).  +@>

16 декабря 1974

В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили,  +@> в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили.  +@> В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает.  +@> Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе.  ?

(Типичный пример советского маразма, невозможный при социализме)

24 сентября 1975

У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном - более 20 млн. тонн в год.  

(Понятное дело - доказательства системного превосходства капитализма над социализмом)  +@>

[диоген]

В том то и дело что не помогали. Советская экономика была крайне неэффективна, продукция была низкого качества при колоссальном количестве отходов.  Читай дневники Черняева. 
 

Так докажи..Ибо пока только слова..Сравнивай СОВЕТСКУЮ экономику и постсоветскую..И удиви достижениями.. ?

Еще раз уточни - в чем? Твой вопрос бессмысленный.

Вообще то именно ты..Сравниваешь что то счекм то неудосужившись просмотреть тождественность разных систем..(ГОСУДАРСТВ)..Если пример РСФСР и РФ чистый по примеру то тут и возразить нечего..А когда лезут черте знают куда и не пытаются уровнять  культурно - географические особенности..То слов нет..Одни междометия ..И те матерные..

Да очень просто - я был убежден что этот советский маразм быстро закончится, а жизнь длинная. Придет время и технарей оценят по достоинству. Надо только немножко потерпеть, социализм уже полностью прогнил и было очевидно что скоро сдохнет. И я оказался прав.  Я терпеливо сидел на берегу реки и в конце крнцов мимо меня проплыл зловонный труп социализма. Я сблевал  $ , встал и довольный пошел домой.  +@>

И наступил расцвет промышленности..Покажи его..Не стыдись..В графиках..Устыди меня по самый корень..ДАААвно жду..Да видно не дождусь..

Есть другие данные. Если бы инженеры и ученые не создавали для рабочих технологии и аппаратуру, им было бы негде работать. Рабочие нам обязаны что мы им создали производства на которых они загребали вдвое больше инженеров (которым фактически обязаны местом работы). Ибо для того чтобы создать для рабочих технологию, нужно не только высшее образование, а и кандидатская степень. Без нас рабочие бы остались разве что с молоткамии и гвоздями.  +@>

САМ же и ответил..Создавали..За цену которую им назначил РЫНОК..В ЧЕМ вопрос..? тЫ ПРОТИВ рынка..ТАК и скажи..Все тебя поймут..Зачем ты вокруг да около крутишься..?

Ты можешь назвать хоть одного рабочего который был бы способен рассчитать оптимальные параметры реактора для каталитического крекинга нефти?  +@>

Но его подсчитывали же..А зачем платить больше..И ТД..Ну прохфессор ну ..герой..Что там у него с головой..

[Gaucho]

28 декабря 1975

8 декабря была партконференция аппарата ЦК <...> 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества,   2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках.  +@> Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях - от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников.   Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей.  +@>  ?

(Откуда она взяла эти деньги? На какой работе в госаппарате можно было заработать миллион рублей?  ?
Воровская страна, ограбленный советский народ. Тьфу, тьфу, тьфу на эту сдохшую систему)  $

6 января 1976

На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
- Как там?
- Плохо.
- Что так?
- В магазинах ничего нет.
- Как нет?
- Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут!  
Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?

(Москвичам бесившимся с жиру этого не понять. Гнилая поганая система не способная накормить свой народ).

25 апреля 1976

Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да коробки вскрывают... И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.
- А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.
Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело -такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. <...>
В булочной бабы передрались из-за куличей.  

(Это факт - в эпоху брежневщины жизнь с каждым годом становилась хуже. Если в начале 70-х в магазинах хоть что-то еще было, то к началу 80-х все было дефицитом. Помню как радовались в 1982 когда удавалось по блату достать банку индийского растворимого кофе. В магазинах его не было.
Хотя может в Москве и был. Всю страну москвичи объедали)

[Блик]

Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло.

Ух ты! Англичане-то оказывается добрейшие существа, заботятся о благополучии руского быдла! А я то думал, что это они уничтожили СССР как своего основного конкурента!

[диоген]

ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ СОВЕТСКОЙ ЭКОНОМИКИ.





(Это вполне естественно - о народе КПСС вспоминала в последнюю очередь)  +@>

Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.  +@>

(Господи, да вся страна сгнила, не только зерно)

В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.

(Насколько бы выше были зарплаты трудящихся если бы КПССовксий режим не находился в последней стадии маразма. Ну чего стоило своевременно обеспечить тарой и транспортом. Почему то при капитализме и тара находится, и транспорт, а при социализме все дефицит).  +@>

16 декабря 1974

В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили,  +@> в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили.  +@> В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает.  +@> Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе.  ?

(Типичный пример советского маразма, невозможный при социализме)

24 сентября 1975

У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном - более 20 млн. тонн в год.  

(Понятное дело - доказательства системного превосходства капитализма над социализмом)  +@>

На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.  +@>

Тоесть на складах таки были товары..А на полках магазинов нет..Похоже тут уже маразм..Оно не лечится.. $

Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше.  ?

А его что не построили..? Построили..Сколько при этом было откатов..? И когда начнут строить проекты такого масштаба..Устал я эту мутотень комментировать..Полная потеря здравого смысла..

(Может разворовали? В такой воровской стране как СССР это очень вероятно)

Вообще то слово может значит только mdj. неосведомленность в этом вопросе..Ты хоть знаешь что проект Апполон тоже где то в полтора раза дороже обошелся чем первоначально закладывался..Иначе бы просто бы не прошел..А так ...Сделали..В чем я авторов проекта не осуждаю..Все таки лучше чем на машинки и наркотики тратится..
Насчет воровали сообщи как можно своровать безналичные деньги в СССР.. ?Давно интересуюсь..

В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться.  ? В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает.  +@> Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор установить не удалось.  +@>

Однако же строилось же в отличии от теперешнего времени..Кстати проект начинался до того как предложили..Т Е деньги были ВЛОЖЕНЫ..А значит если не доложить то вообще была бы потеря..Естественно решили продолжать..Насчет кто виноват..Пожалуйста у меня есть теория..ТЫ..
Опровергни..
(Последняя фраза - это апофеоз, глубинная сущность советской системы)  +@>

В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.  +@>

Блин а какже заключенные..Невинно посаженные..Они же все при совке делали..Индиот..

[Блик]

Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело -такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. <...>
В булочной бабы передрались из-за куличей.  

ВОТ!  
Вот, Гаучо в чем беда России - в народе!
Именно Русский мужик убивал Русских офицеров (своих командиров) и рушил Православные Церкви!
За что?

ЗА ДЕМОКРАТИЮ!

А взамен получил две мировые войны... :(

Теперь на третью напрашивается. Ну шо за дебилы!!!

[Gaucho]

И наступил расцвет промышленности..

Вообще то к концу существования СССР промышленность была настолько устаревшей и неэффективной, что расцветать там было нечему. Какой смысл покупать советский некачественный товар если можно купить за те же деньги импортный.
Советская власть довела промышленность до такой ямы, что страну фактически нужно заново индустриализировать. Хотя та промышленость которая конкурентноспособна, продолжает работать. Кривой Рог дает металл на экспорт, Южмаш производит ракеты-носители. Сокращение общего выпуска- это отбраковка некачественного продукта. Тебе ж Черняев ясно пишет - в 1973 году на складах скопилось некачественного неходового товара на 2 млрд. руб.  +@> Сократи производство на эту величину - и будет только польза, хоть ресурсы не будут уничтожаться на это говно.

 

Но его подсчитывали же..А зачем платить больше..

А затем чтобы промышленность по качеству и эффективности соответствовала мировым стандартам. Тебе Черняев ясно сказал - на тонну металла в СССР получалось качественного продукта в 2,5 раза меньше, чем на заводах США.
Как платили, так и подсчитывали. Заплатили бы больше, и инженеры постарались бы с большим интересом, и технология была бы эффективнее, и выход качественного продукта был бы выше, и эти деньги бы быстро окупились.

В СССР государство делало вид что платит, а трудящиеся делали вид что работали.  +@>