Каким в действительности был СССР

[А. Ю. Экономов]

Экономов я устал от твоего идиотизма..

Ась?! Ты обосрался насчёт "растрелов детей в СССР в сталинкое время"? Обосрался.  Так, что не тебе о чём-то идиотизме поскуливать. Тем более о моём.  И обосрался ты не только насчёт "расстрелов..." 

[рrivet]

Marquis - от темы ВЛАСТИ ( в РФ = жиды) уходит только ИДИОТ.

[MrMister]

Можно и комиссионки..Можно просто комерческий магазин..На рынке было все что производилось из еды..По свободным ценам и..Лежало невостребованным..Дорого..Дороже чем в госмагазинах..

Ну если Вы сами вроде бы признавались что СССР не застали и не помните,то чего фантазировать?
Какие коммерческие магазины в СССР? -такие магазины появились только в поздне-перестроечный период когда было очевидно что всю экономику переводят на рыночный курс.
Комиссионки продукты не продавали,только промтовары,большей частью бу,то что сдали граждане -и соответсвенно ассортимент был достаточно случайный -то есть в данный момент что-то могло быть в продаже,а что-то нет.
На рынке продавалось все что производилось из еды? -например у нас в райцентре продавали только частники молоко и так далее. Кто бы стал продавать там фабричные продукты типа сливочного масла или сыра? А из магазинов эти продукты как говорилось выше в определенный момент пропали,до Горбачева и Андропова. Местный маслозавод выпускал эти продукты,но их отправляли в Питер за триста верст.
Магазины кстати с надписью КООП были -точнее сказать что других практически и не было,но на цены или ассортимент это никак не влияло,во всех магазинах в одном регионе или городе все было одно и тоже.

[А. Ю. Экономов]

Магазины кстати с надписью КООП были -точнее сказать что других практически и не было,но на цены или ассортимент это никак не влияло,во всех магазинах в одном регионе или городе все было одно и тоже.

Ложь. КООП имел своих поставщиков.

[rammstein]

Ась?! Ты обосрался насчёт "растрелов детей в СССР в сталинкое время"? Обосрался.  Так, что не тебе о чём-то идиотизме поскуливать. Тем более о моём.  И обосрался ты не только насчёт "расстрелов..." 

Лёша, да было такое. Естественно, к детям это применялось крайне редко. В этом даже нет сомнения. Однако их жизнь и без расстрелов была сложна и страшна. В лагерях они мучались не меньше взрослых. http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200301101

Первые лагеря на контролировавшейся большевиками территории появились летом 1918 г.
Декреты СНК от 14 января 1918 г. и от 6 марта 1920 г. отменили «суды и тюремное заключение для несовершеннолетних».
Однако уже в 1926 г. статья 12 УК разрешила судить детей с 12-летнего возраста за кражу, насилие, увечья и убийства.
Указ от 10 декабря 1940 г. предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за «повреждение ... железнодорожных или иных путей».
Как правило, предусматривалось отбывание наказания несовершеннолетними в детских колониях, но зачастую дети оказывались и во «взрослых». Подтверждением этому являются два приказа «по норильскому строительству и ИТЛ НКВД» от 21 июля 1936 г. и 4 февраля 1940 г.

И 7 июля 1941 г. — через четыре дня после пресловутой речи Сталина, в дни, когда немецкие танки рвались к Ленинграду, Смоленску и Киеву, — состоялся еще один указ Президиума Верховного совета: судить детей с применением всех мер наказания — даже и в тех случаях, когда они совершат преступления не умышленно, а по неосторожности

Эти мальчики и девочки не только воруют, но и убивают (обычно коллективно). Детские исправительно-трудовые колонии, в которых содержатся несовершеннолетние воры, проститутки и убийцы обоих полов, превращаются в ад. Туда попадают и дети младше 12 лет, поскольку часто бывает, что пойманный восьми- или десятилетний воришка скрывает фамилию и адрес родителей, милиция же не настаивает и в протокол записывают — «возраст около 12 лет», что позволяет суду «законно» осудить ребенка и направить в лагеря. Местная власть рада, что на вверенном ей участке будет одним потенциальным уголовником меньше.
Автор встречал в лагерях множество детей в возрасте — на вид — 7—9 лет. Некоторые еще не умели правильно произносить отдельные согласные

  Росси Ж. Справочник по ГУЛАГУ. М.: Просвет, 1991. С. 199—200.

И для расстрелов указы то никакие не нужны были. Главное воля царя-генсека. Павлика Морозова с братиком и так убили, сделав из него икону.

[MrMister]

Ложь. КООП имел своих поставщиков.

И в чем именно это проявлялось? Например если КООП продавал велосипеды то производил их обычный государственный завод. А не какой-то кооповский. Или никто не строил велосипедный завод с целью снабжения КООП. Если о продуктах -ну вот в райцентре был маслозавод,так он государственный и указиние ему было всю продукцию гнать на Питер. Как КООП у них что-то купил бы? -могли бы подсуетиться и закупиться на таком же заводе в соседнем районе,но там ситуация была такаяже.
Имелось в виду что они могли по мелочи закупать что-то у населения что ли? -типа шерсть или яблоки?
Или то что у них были свои центральные базы? -если и были,то они не были как-то привелигированы в плане снабжения и ассортимента по сравнению с остальной торговлей.

[Marquis]

Marquis - от темы ВЛАСТИ ( в РФ = жиды) уходит только ИДИОТ.

А где москали у власти? В Нигерии??? или может Эстонии???

[диоген]

Рынок-это вообще не по карману. Овощи, фрукты можно было купить-но это только если безвыходное-скажем яблоко больному в госпиталь. Да и на рынках в 70е мало что было. Не на чем было привезти и хранить не где. Капусту, морковку продавали.Вот и весь ассортимент.

Таки не было..Про комиссионку говорили..И про коммерческие магазины тоже..Они были в Москве и других крупных городах..Кстати хорошо описал коммерческий магазин в Мастере и Маргарите..Повторяю ..Все было..
И все лежало..Но НЕ хотели покупать по большим ценам..Нормальное поведение потребителей..
Возьми любой учебник по психологии потребителя..
Было все по РЫНОЧНЫМ ценам..Ты против рынка.. >.Или за только тогда когда имеещь возможность ограбить ближнего и ГОСУДАРСТВО.. >.Тода так и говори..
Повторяю у нас в провинциальном городе было все на РЫНКЕ и коммерческих магазинах..И мясо и апельсины..И мандарины....ВСЕ..Бананы кстати тоже..А потребление я давал в графиках..Пусть опровергнут ..Знатоки..

Коммерческие магазины? Таких не было. При Горбачеве разрешили кооперативные. Но там цены для меня были запредельные и продавалась только кажется тведокопченая колбаса. Да и там очереди были не перестоять.

Угум..
Вообще то кооперативные магазины продавали тоже что и государственные..То что у тебя денег не было то это просто ты не пахал..А сидел без дела..А вот очередей не было..Свободные цены отсекали большинство очереди по признаку платежеспособности..
Я к стати напоминал почему соввласть не подымала цены..Тут особенности экономики России..

[диоген]

Комиссионки продукты не продавали,только промтовары,большей частью бу,то что сдали граждане -и соответсвенно ассортимент был достаточно случайный -то есть в данный момент что-то могло быть в продаже,а что-то нет.
На рынке продавалось все что производилось из еды? -например у нас в райцентре продавали только частники молоко и так далее. Кто бы стал продавать там фабричные продукты типа сливочного масла или сыра? А из магазинов эти продукты как говорилось выше в определенный момент пропали,до Горбачева и Андропова. Местный маслозавод выпускал эти продукты,но их отправляли в Питер за триста верст.
Магазины кстати с надписью КООП были -точнее сказать что других практически и не было,но на цены или ассортимент это никак не влияло,во всех магазинах в одном регионе или городе все было одно и тоже.

Вот не надо..На рынке лежали..ДОРОЖЕ..Но лежали..Причем добавок тогда не было уничтожающих население .БЫЛ вполне естественный продукт..

Ну если Вы сами вроде бы признавались что СССР не застали и не помните,то чего фантазировать?

Цитату пжалуста где я признался что совка не застал..Вот обратного..Полно..Но ты как всегда проигнорировал.. $

Какие коммерческие магазины в СССР? -такие магазины появились только в поздне-перестроечный период когда было очевидно что всю экономику переводят на рыночный курс.

Да ну..Ты вообще то больной..Или как..Совести у тебя нет совсем..Это факт..
Берем за опору того же Мастера и маргариту..И..Фильмы где челу при покупке колбасы предлагали ее еще и порезать..Можно еще посмотреть содержание этой колбасы тогда и сейчас..Можно посмотреть наполнение магазинов в Сталинский период..Где все продавалось и все ждало своего потребителя ровно столько что бы не испортится..При том что добавок сохраняющих продукт и убивающих потребителя тогда не было..

[Marquis]

Таки не было..Про комиссионку говорили..И про коммерческие магазины тоже..Они были в Москве и других крупных городах..Кстати хорошо описал коммерческий магазин в Мастере и Маргарите..Повторяю ..Все было..
И все лежало..Но НЕ хотели покупать по большим ценам..Нормальное поведение потребителей..
Возьми любой учебник по психологии потребителя..
Было все по РЫНОЧНЫМ ценам..Ты против рынка.. >.Или за только тогда когда имеещь возможность ограбить ближнего и ГОСУДАРСТВО.. >.Тода так и говори..
Повторяю у нас в провинциальном городе было все на РЫНКЕ и коммерческих магазинах..И мясо и апельсины..И мандарины....ВСЕ..Бананы кстати тоже..А потребление я давал в графиках..Пусть опровергнут ..Знатоки..
Угум..
Вообще то кооперативные магазины продавали тоже что и государственные..То что у тебя денег не было то это просто ты не пахал..А сидел без дела..А вот очередей не было..Свободные цены отсекали большинство очереди по признаку платежеспособности..
Я к стати напоминал почему соввласть не подымала цены..Тут особенности экономики России..

Диоген лет то вам сколько? Сами то вы жили в те времена или по рассказам знаете. Бананов в те времена не было. Первый банан в своей жизни я попробовал после эмиграции.
Рынок трудящемся был не по карману.
 

[MrMister]

Про комиссионку говорили..И про коммерческие магазины тоже..Они были в Москве и других крупных городах

В какой период СССР? -что там продавалось? -и сколько таких коммерческих магазинов было на страну? -в двух-трех крупных городах что ли? -может поэтому про них никто и не слышал?
В Москве и Питере и обычные некоммерческие магазины очень отличались от всей страны,зачем им естчо коммерческие?
Комиссионки -тоже не во всех городах были,иной раз до комиссинки больше ста верст.

Все было..И все лежало..Но НЕ хотели покупать по большим ценам

Раз комиссионки принимали товар от населения то там не могло быть все и всегда. А то что не хотели покупать -не хотели или не могли? Потом там не только новое было,многое бу,не все любители этого.

Было все по РЫНОЧНЫМ ценам..Ты против рынка

Рынок предполагает хоть какой-никакой баланс спроса и предложения. Что подразумевает нормальный ассортимент,заполненость магазинов по всем регионам а не выборочно и цены по которым покупатель способен приобретать товары а продавец иметь доостаточный доход чтобы бизнес был неубыточен.

Повторяю у нас в провинциальном городе было все на РЫНКЕ и коммерческих магазинах..И мясо и апельсины..И мандарины....ВСЕ..Бананы кстати тоже

Ну значит в регионах по разному было. В Пскове бананы пару раз в году и очередь метров на двести.
А вот в Калиниграде в сезон свободно.

Вообще то кооперативные магазины продавали тоже что и государственные..То что у тебя денег не было то это просто ты не пахал

Вот у нас в этих КООП ничего такого особенного не было,как говорилось не было сливочного масла,сыра, сосисек,про бананы глупо даже говорить -обычные магазины,там вроде бы даже не было дорогих цен,там все затаваривались,эти магазины практически преобладали.

[MrMister]

Вот не надо..На рынке лежали..ДОРОЖЕ..Но лежали

В каком городе,регионе? Что у Вас за регион? -если Нижний то это крупный город,не особо-то и провинция.
Не надо сравнивать с районными центрами. Или считать эталоном что граждане могли съездить за двести-триста километров чтобы купить чего-то?

Берем за опору того же Мастера и маргариту..И..Фильмы где челу при покупке колбасы предлагали ее еще и порезать

Это хорошо что Вы за основу взяли художественный фильм.

[диоген]

Диоген лет то вам сколько? Сами то вы жили в те времена или по рассказам знаете. Бананов в те времена не было. Первый банан в своей жизни я попробовал после эмиграции.
Рынок трудящемся был не по карману.
 

Жил сам и видал..Больше чем ты..Что еще..А сейчас рынок трудящимуся по карману..? Просто проанализируйте уровень потребления тогда и..Сейчас..Графики есть..Думайте люди..Иначе писец вам и вашим детям..
бананы были это факт истории..А это врет как сивый мерин..Зеленые часто..Но тогда запрещали методики вредные для здоровья но позволяющие сохранять бананы в хорошей форме..Потому и покупали зеленые в надежде что дойдут по дороге..

[диоген]

Не надо сравнивать с районными центрами. Или считать эталоном что граждане могли съездить за двести-триста километров чтобы купить чего-то?
Это хорошо что Вы за основу взяли художественный фильм.

Сравнивать не надо..Ибо Там снабжение было как от колхозников так и от государства..Смотри графики..Потребления..Повторяю дури других..
Не фильм, а произведение..Булгакова..И как визуальный ряд предлагается фильмы 60 годов..Мне знакомые и..
Где я могу свидетельствовать что именно так и было..
Так вот есть статистика и художественные описание с одной стороны..И ..Типа твое МНЕние с другой..
Которое противостоит моему мнению..То есть они нейтрализуются..А статистика и свидетельства художников остается..Что в сухом остатке..ТЫ идиот..

В каком городе,регионе? Что у Вас за регион? -если Нижний то это крупный город,не особо-то и провинция.

Не понял..Что тогда провинция..?
Вот сейчас видно что все что вне Москвы есть колонии..А Москва-метрополия..ВОТ это все видят..Ты наших людей за идиотов держишь..Москаль..

[диоген]

Рынок предполагает хоть какой-никакой баланс спроса и предложения. Что подразумевает нормальный ассортимент,заполненость магазинов по всем регионам а не выборочно и цены по которым покупатель способен приобретать товары а продавец иметь доостаточный доход чтобы бизнес был неубыточен.
Ну значит в регионах по разному было. В Пскове бананы пару раз в году и очередь метров на двести.
А вот в Калиниграде в сезон свободно.
Вот у нас в этих КООП ничего такого особенного не было,как говорилось не было сливочного масла,сыра, сосисек,про бананы глупо даже говорить -обычные магазины,там вроде бы даже не было дорогих цен,там все затаваривались,эти магазины практически преобладали.

Насчет бананов ..В Нижнем очереди метров двести не было..Более того детям в дет садах давали..
В КООП все было..НО главное в районе много предложений от колхозников при малом платежеспособном спросе..Учи экономику..

Потом там не только новое было,многое бу,не все любители этого.

Б у дешевле..А значит и доступнее..Новое дороже расчитано на тех у кого есть деньги..РЫНОК..

В какой период СССР? -что там продавалось? -и сколько таких коммерческих магазинов было на страну? -в двух-трех крупных городах что ли? -может поэтому про них никто и не слышал?

А что слышать то..ВСЕ ищут подешевле и пусть и с хлопотами..У меня рядом задавили при акции двух человек..Хотя рядом  50 % лежал тот же товар дороже..Читай учебник по РЫНОЧНОЙ экономике..
Так вот дороже никто не искал..Потому и не было известно..

В Москве и Питере и обычные некоммерческие магазины очень отличались от всей страны,зачем им естчо коммерческие?

Они и сейчас отличаются..Зря платами..

Комиссионки -тоже не во всех городах были,иной раз до комиссинки больше ста верст.

Вообще то и сейчас есть места..Где кругом пять сот ..
и кто там после разберет..
Надобно знать свою страну..

Раз комиссионки принимали товар от населения то там не могло быть все и всегда. А то что не хотели покупать -не хотели или не могли?

Ну сейчас многие не могут..ТЫ против рынка..
К стенке..

[Gaucho]

Вот не надо..На рынке лежали..ДОРОЖЕ..Но лежали..

А ты не находишь социальной несправедливости в том факте, что в одной части СССР (с лучшим снабжением) продукты были в наличии в госторговле по госценам, а в другой части - только на рынке или в коммерчской  торговле. При том что зарплаты у людей были одинаковые в обеих частях. То есть москвич должен был тратить на 10 кг мяса 20 рублей, а житель Саратова - 60.
Фактически трудящиеся СССР за равный труд получали существенно различающуюся по покупательной способности зарплату, и соответственно различный уровень жизни. Если московский рабочий на свою зарплату мог позволить себе есть от пуза, саратовский должен был существенно себя ограничивать.

[диоген]

При том что зарплаты у людей были одинаковые в обеих частях. То есть москвич должен был тратить на 10 кг мяса 20 рублей, а житель Саратова - 60.
Фактически трудящиеся СССР за равный труд получали существенно различающуюся по покупательной способности зарплату, и соответственно различный уровень жизни. Если московский рабочий на свою зарплату мог позволить себе есть от пуза, саратовский должен был существенно себя ограничивать.

А ты не находишь социальной несправедливости в том факте, что в одной части СССР (с лучшим снабжением) продукты были в наличии в госторговле по госценам, а в другой части - только на рынке или в коммерчской  торговле.

А причем тут социальнаясправедливость когда речь идет о социальной стабильности и эффективности..Сколько тогда строили домов и заводов..А сейчас..А справедливость каждый понимает по своему..
Насчет что и кто ограничивал тогда и сейчас ..Прошу статистику мною предьявленную разобрать..Графики там всякие..Ну тебе тупому не понять..

[Stranger]

Экономов я устал от твоего идиотизма..Как могли рынки при советах нормально функционировать и продавать качественные товары если у народа не было возможности быстро доставить скоропортящиеся продукты. Грузовиков у колхозников не было, дорог как таковых не было, холодильников на рынках для хранения продуктов не было, отелей где можно было бы переночевать то же не было. То есть никакой инфрастуры для доставки и храния скоропортящихся продуктов. Зато была мафия которая оббирала торговцев.

Вы что, с луны свалились. Были конечно товары на рынках. Например мясо - раза в два дороже, чем в магазине и в 70-х (еще помню, хоть был и мал) и конечно до (тут я уже не свидетель, так как не помню, но говорили, что еще больше было всего на рынках) . Но никто там из моих знакомых его не брал по такой цене (но кто-то видимо покупал, иначе бы не продавали), так как могли все таки иногда закупится как следует в магазине (когда товар "выкинут") гораздо дешевле. И чего товару на рынке  не быть, если производство основных продуктов на душу населения было раза в два больше чем сейчас. Или вы не представляете ситуации и вас тогда не было вообще или специально ерунду пытаетесь еще и обосновать

[Gaucho]

А теперь посмотри почему хитрожопая советская статистика показывала якобы высокие цифры потребления мяса в СССР по сравнению с США.

Так, для рубежа 1970-80-х официальная цифра (да вот хоть «Статистический ежегодник СЭВ» от 1980-го) говорит нам о том, что в год советский мужественно потреблял 58 кг мясца. ООНовская статистика на сайте faostat.fao.org даёт на тот же 1980-й даже более щедрую цифру: 60,1 кг. Вроде бы приличный результат, и юные поклонники СС ныне удивляются, откуда же тогда взялись дефициты, да не было никаких дефицитов, это всё враньё и гнилая капиталисско-дерьмократско-капиталистско-жЫдовская пропаганда, руки прочь, низабудимнипрастим!  +@>

Действительно, почему полстраны видели мясо в магазинах только по празднкам, а цифры выглядят красиво.

А ларчик просто открывался. Советские оценки потребления мяса... включают сало, лярд и субпродукты, причём сало приплюсовывается к мясу в калорийном эквиваленте, т.е. его вес умножается на 1,4,   а в США красное мясо рассчитывается только по весу туши, без жира и субпродуктов.   В птицу опять-таки входит только мясо кур и индеек, без потрохов. Всё это увеличивает разрыв в потреблении. Будучи приведённым к американским стандартам, потребление мяса в СССР составит (на 1985 г.) не 62, а 40-45 кг.

Наконец, чисто советские заморочки: во-первых, большие потери при производстве и дальнейшем хранении мяса, из-за его низкого качества, а во-вторых - особенности учёта, когда засчитывалось мясо животных, забитых по графе «вынужденный забой» и даже «падёж». В результате, как показывает пересчёт автора, цифра потребления мяса понижается как минимум до 40 кг.

Вот такая занимательная статистика получается. В свете чего уже не столь удивительно узнать, что с 1976-го в Союзе каждый четверг неофициально был днём без мяса, что в 1977-м в центральной печати стали расхваливать конское мясо как «настоящее лакомство»,  +@> что на рубеже 1977-78 «перебои с поставками мяса» были не где-то там в провинции, а в самой Москве, что с 1978-го в книгах «о вкусной и здоровой пище» было запрещено публиковать в качестве иллюстраций фотографии мяса. К концу 1970-х потребности населения в мясе передовое советское колхозно-совхозное сельское хозяйство могло удовлетворить лишь наполовину,  +@> так что «распределение мяса в крупных промышленных центрах (таких, например, как Ростов-на-Дону, Одесса и многие другие) происходит строго лимитировано по месту работы главы семьи» (Тимофеев Л. Чёрный рынок как политическая система. Вильнюс-М., 1993. С. 85). А на ноябрьском пленуме ЦК в 1981 сам наш брежний генсек  +@> признал, что на протяжении новой, 11-й уже пятилетки (1981-85), «сохранятся перебои в снабжении мясом... и рядом других товаров».

Максимальное потребление мяса в СССР по статистике было в 1990 году – 70 кг на человека в год. Поскольку минимум 30% от этой цифры приходится на сало, потроха и субпродукты, реальная СРЕДНЯЯ цифра была максимум 50-55. Против 112 в США. Это средняя температура по больнице.

[Gaucho]

Идем дальше. Масо распределялось по стране крайне неравномерно: великолепно снабжались Москва, Ленинград, Прибалтика, Украина и Беларусь.  То есть районы с большой посещаемостью западными туристами. Такой перекос в снабжении был целенаправленно сделан для того, чтобы создать у иностранных туристов представление о продуктовом изобилии в СССР.  За эту показуху расплачивалось население большей части страны, откуда продукты вывозились в указанные районы на потеху интуристам.

Так в 1990 году среднее потребление мяса в Москве было 105 кг, что в полтора раза выше средненационального. Но по закону Ломоносова, если где-то что-то прибавилось, то где-то что-то должно убавиться.

Теперь прикинем: если Москва, Ленинград, Прибалтика, Украина и Беларусь снабжались от пуза, то 30% населения страны потребляли половину всего мяса СССР. А значит на остальной территории (исключая указанные регионы) среднее потребление мяса было уже 50 кг. Но и там оно было неравномерным: например в Нижегородской области потребляли 67 кг, а значит по закону Ломоносова где-то было 40. 
Отбросим от этих 40 вес сала и потрохов, будет около 30. То есть в СССР существовало значительное количество городов где народ потреблял мяса в 3-4 раза меньше США и в 2 раза меньше Москвы.

Такова была социальная справедливость в брежневском СССР – за равный труд одни кушают больше, другие меньше.

А поскольку основной принцип социализма КАЖДОМУ ПО ТРУДУ, то он очевидно не выполнялся в масштабах страны (одни за свой труд могли получить 8 кг мяса, другие за равный труд 20 кг).

А был ли в СССР социализм если не выполнялся его главный принцип? 

Напомню что в США не существует никакого различия между наполнением супермаркетов и ценами на продукты по всей стране независимо от штата и размера города. Все одинаковое. В США та за одну и ту же сумму купишь одинаковое количество мяса в любом конце страны, а в СССР это количество очень сильно различалось.