Каким в действительности был СССР

[ambivalent1]

Сожалеть об СССР - не значит сожалеть о КПССовском режиме. Я тоже присоединяюсь к этим 54% и считаю что было бы лучше ограничиться разрушением в СССР социализм и строить капиталистическое общество в одной стране.

Да не п*зди(в который уже раз) ! Ни кто иной как ты с полгода назад обнимался со смайликами по поводу того, что Россию "опустили" в результате распада СССР.

[Gaucho]

Ну а сейчас я остановлюсь еще на одной интересной профессии - проводник пассажирских поездов.  

Поскольку я в университетскую бытность каждое лето работал в студотряде проводников (и сам имел нехило), могу дать точную картину источников дохода проводника, и его размеров.

Итак, первая статья дохода, пожалуй самая важная - это ЗАЙЦЫ.

В СССР железнодорожные билеты (особенно в сезон) были дефицитом. На курортных направлениях, а также на московском, сибирском и северном это был особый дефицит. Число желающих ехать намного превышало число мест в вагонах. А проводник помимо рабочего купе имел еще купе для отдыха на 2 полки. В плацкартных вагонах были еще третьи полки для багажа.

Возьмем к примеру рейс Киев-Феодосия, на котором я неоднократно работал. Это ночной рейс, в месяц бригада делает около 10 оборотов. Стоимость билета около 15 рублей. Количеество зайцев обычно варьирует в широких пределах - иногда ни одного, иногда много. У меня был рекорд 8 зайцев. Возьмем скромную среднюю цифру 2 зайца - это реальный минимум. Каждый платит по 15 рублей, за оборот туда-обратно 60 руб на вагон, за месяц 600.  

Вторая статья дохода (довольно мерзкая, я эту статью не использовал ибо противно, но кадровые проводники не такие брезгливые) - это КИТАЙКИ.

На проводницком слэнге это значит повторно использованное белье. В конце рейса проводник внимательно перебирал белье, грязное до неприличия отбраковывал, относительно чистое сбрызгивал водой, аккуратно складывал и ложил под пресс.

Обычно как прибудет поезд в пункт оборота, пассажиры выйдут, вагоны оттянут в отстой, пройдешь по поезду - ВЕЗДЕ РАБОТА КИПИТ.  +@> Проводники сортируют, сбрызгивают, складывают, прессуют. Если белье запаяно в пакеты, нужно еще положить в пакет и опять запаять. Естественно белье получается влажным, на что проводники виновато извиняются - не виноваты мы, таким получили.  +@>

Считаем - комплект стоил 1 руб. По дороге туда грязного белья нет, на обратный путь условно предположим что проводники составили 30 китаек (в плацкартном вагоне 54 места, объемы выбраковки вполне реальные). Итого с оборота 30 руб., за месяц - 300 руб. на вагон.  

Третий источник - чай. Его разбавляют - своими глазами видел рекорд, из одного пакетика сделали 12 стаканов. Понятное дело, разбавленный чай слабоокрашенный. Для того чтобы придать ему нормальный цвет проводники добавляют соду. Сода создает слабощелочную среду в чае, а интенсивность окраски зависит от щелочности или кислотности. Все знают что если добавить в чай лимон, то под действием кислоты чай светлеет. С содой тот же процесс только в другую сторону.

Теперь считаем - на каждый рейс пассажиры берут 100 стаканов чая, на оборот 200, за месяц 2000. Каждый стакан стоит 10 коп. Итого 200 рублей. Допустим по минимуму, разбавляют всего вдвое - чистый доход 100 рублей в месяц на вагон.  

Ну и самый невинный источник дохода - бутылки. Лето, жара, каждый пассажир употребляет не меньше бутылки воды за рейс, а алкоголики еще пиво и вино, а то и водку. За оборот 100 бутылок - реальная цифра, за месяц - 1000. Каждая бутылка по 20 коп, имеем еще 200 рублей на вагон.  

Есть еще и другие источники - перевозка дефицита (из Мурманска в Киев везли палтус, из Киева в Новосибирск вишни и пр.), передача посылок, продажа использованных билетов командировочным для отчета, но на них я останавливаться не буду. Подсчитаем то что есть - в сумме 1200 рублей на вагон в месяц. Обычно на коротких рейсах ставят 3 проводника на 2 вагона (2 на 1 только на длинных рейсах). Делиться надо поровну - реально один проводник имеет левый доход до 800 руб. в месяц.

Ах да, забыл, там еще и зарплату платят.  +@> В зависимости от часов 170-200 руб.   В сумме имеем до 1000 руб. в месяц. в летний сезон, немного меньше зимой.  

[Stranger]

Во первых, не знаю где ты нашел обычную стипендию 54 рубля. Возможно это частный случай который не следует обобщать. В КГУ до перестройки обычная стипендия была 40 руб., повышенная 50.
Во вторых, комплексный обед в студенческой столовой стоил 60 коп., но прости Господи, какое это было говно.  $ Шницель невооруженным глазом видно что в основном из хлеба с добавкой мяса. Сметана разбавленная, жидкая до неприличия. В манной каше один раз были обнаружены хорошо проваренные червячки. Очевидно крупу хранили в антисанитарных условиях и там завелась эта гадость, а перебирать ее никто не собирался. Люди - не свиньи, съедят все.  $
Без сомнения, после развала СССР ситуация изменилась только в лучшую сторону.  

В шницеле не разбирался, аппаратуры под рукой не было . Но азу, гуляш и поджарка были натуральные . Стипендия в 54 р. была во многих вузах (например, в финансировании которых участвовал СредМаш). Повышенная - 68, отличникам - 75, ну и именные (Курчатовские и т.д.)  в несколько раз больше, но это уже не считается, так как единицам..

[Gaucho]

Однако не следует считать что все эти деньги достаются только проводнику. Без крышевания его бы мигом раскрутили на штрафы, акты и прочие ужасы. Вплоть до увольнения.   Поэтому доходом в СССР делились.

В конце каждого рейса проводники по очереди приходили к бригадиру сдавать ведомости и деньги за чай и постели. По установленному обычаю, с каждого вагона бригадиру полагалась десятка с оборота. Ему же тоже кушать хочется, а бригадиру делать китайки и разбавлять чай негоже. Вот и считайте - в поезде 15-20 вагонов, с каждого 10 руб. - всего за оборот 150-200. За месяц 1500-2000.  

Кому он в свою очередь отстегивал, мне неведомо, но ясно что кому то выше. От личных отношений с начальством зависело очень много - например бригаду могли поставить в рейс в Адлер,   а могли в Кировоград.   На кировоградском рейсе много не заработаешь, там ездят какие-то колхозники.

Теперь особый вопрос - РЕВИЗИЯ. Ревизия создана специально для того чтобы штрафовать зайцев и составлять акты на проводников у которых оные обнаружены.   За все годы моей работы в нашей бригаде таких случаев не было. Хотя зайцев брали - аж лес шумел.  +@>

Типичная ревизия происходит следующим образом. Пара ревизоров заходит в штабной вагон к бригадиру. Бригадир накрывает им на стол, ставит чего-нибудь выпить, закуску там всякую. В это время бригадирская шестерка обходит поезд и собирает с каждого вагона по десятке на ревизию.   +@>

После того как обед закончен и довольные ревизоры получают собранные бабки, начинается ревизия. Обходят все вагоны, проверяют ведомости, расписываются в них. Если в вагоне пара зайцев, как правило их не замечают.  +@> Если больше - закрываются с проводником в купе и им приходится добавлять.   +@>

Так что обычно в среднем за месяц приходится раздавать бригадирам и ревизорам сумму примерно порядка месячной зарплаты. То есть система изначально создана так, что проводник не в состоянии выжить без левого дохода, и принужден изыскивать возможности компенсировать расходы на взятки.

Сколько же имеют ревизоры? Типичная ревизия продолжается около 2 часов (включая обед у бригадира). За рабочий день пара ревизоров вполне может проверить 3 поезда. С каждого они имеют 150-200 руб. Итого 450-600 руб. в день.
Ежу понятно что значительную часть этой суммы приходится отдавать кому-то выше, но сие мне неведомо. Даже если им приходится расставаться с половиной, остатки в любом случае очевидно измеряются тысячами в месяц.  +@>

Даже люди не связанные непосредственно с перевозками пользуются благами этой системы. Например кассиры, выдающие зарплату проводникам. Существует обычай оставлять кассиру мелочь с зарплаты - кто 20 коп., кто 80. Обычно забирают только рубли. Проводников в Киеве больше тысячи. Условно прикинем по 50 коп. в месяц с каждого - кассир имеет 500 рублей.  +@> Естественно, он тоже делится с руководством (сомневаюсь чтобы главбух имел доход ниже кассира).  +@>

Короче, в СССР было создано общество, при котором многие работники были просто вынуждены воровать, ибо без этого не отобьешь свою зарплату.

Сами понимаете, что было бы со строптивым проводником, не желающим платить долю бригадиру и ревизорам.   Поскольку проводник - лицо материально ответственное, подставить его не легко, а неимоверно легко. Так чтобы он не только зарплату не получил, но и еще остался бы должен по итогам месяца.  +@>

[fargo]

В 70е годы в Ленинград приезжало много туристов из западной европы.
Первое, что они делали-это неслись в Елисеевский магазин и скупали там банки икры, как чёрной, так и красной.
Потом бежали в ювелирные магазины, так как золото было на порядок дешевле.
А потом в магазин тканей на Невском.
И последним магазином был "Мелодия", пластинки.
Моя подруга из Иняза подрабатывала, возила немцев и французов по городу.

[Gaucho]

И последним магазином был "Мелодия", пластинки.

Пластинки - это тема знакомая. Сам зап ними гонялся в конце месяца - иногда удавалось постоять в очереди и отхватить что-нибудь модное.

Помню, была у нас в Киеве где-то в конце 70-х неделя венгерской пластинки. Навезли кучу дисков венгров - Омега, Локомотив ГТ, Кати Ковач, Скорпионы, ....

Всю неделю перед магазином стояла толпа. В магазин запускали по номерам. Типичный срок стояния в очереди был 3-4 часа. Омега не досталась (самая дефицитная), но кое-чего удалось взять.  Правда пуговицы на куртке не досчитался - в толпе оторвалась.

Вот воспоминания из интернета.

6 марта в ГУМе выбросили большую партию очередного диска популярного шведского квартета «АББА». Очередь выстроилась километровая – ее хвост растянулся аж на улицу. В газете было опубликовано письмо одного из тех, кто парился в этой самой очереди. По его словам, то, что творилось на гумовской линии, напоминало встречу профессиональных хоккеистов.  Только здесь каждый играл за себя. В руки отпускалось строго по одному диску. Однако счастливчиков на выходе уже поджидали спекулянты, которые предлагали им продать пластинку по цене в 5 раз выше номинала (диск стоил 2 рубля 70 копеек). Кто-то соглашался, но большинство отказывались: что такое 10 рублей за то, что ты столько часов гнобил себя в очереди?
Между тем те, кто так и не сумел стать обладателем заветного диска, решили попытать счастья на следующий день. Для этого они заняли очередь у дверей магазина… с ночи. Чтобы не было путаницы, завели списки. Однако утром им объявили, что «АББЫ» не будет  – не привезли со склада. Тут же в толпе объявился гражданин, который стал предлагать неудачникам ценную информацию: мол, я называю вам адрес магазина, где сегодня будут торговать «АББОЙ», а вы мне – 2 рубля. Нашлись люди, кто ему поверил. Поехали по указанному адресу, а там и магазина никакого нет – обычный жилой дом.  ?

Вот так покупали дефицитные диски советские люди. 

Мне скоро повезло. Друг моего одноклассника работал в магазине Мелодия и выносил мне диски с черного хода по 5 рублей. Это не госцена, но ему тоже нужно было начальству отстегивать.

Мерзкая жизнь в воровской стране. Детей с детства воспитывали, что на одну зарплату не проживешь, нужно иметь блат чтобы доставать дефицит.  +@>

[Eok]

Мерзкая жизнь в воровской стране. Детей с детства воспитывали, что на одну зарплату не проживешь, нужно иметь блат чтобы доставать дефицит.

Gaucho, ты хочешь сказать, что в постсоветские вородерьмократические времена жить стало гораздо лучше? Ты хочешь сказать, что простой народ стал получать гораздо больше денег и в силу этого может позволить себе гораздо больше? ?
Ну а насчёт мерзкой жизни в воровской стране с этим к себе и Соединённым Штатам. Сталинский и послесталинский СССР жил на своё, да плюс к тому отрывая от себя то и дело помогал по всему миру всем нуждающимся. США же при помощи своего ничем не обеспеченного доллара (втираемой всем типа как деньги очень дёшево обходящейся размалёванной бумазейки) грабят весь мир (в обмен на ничем не обеспеченную бумагу покупают всё что им заблагорассудится и тем самым обеспечивают очень выскокий уровень жизни как самим себе так и по всему западному миру /у ентого правда есть очень и очень нелицеприятноая обратная сторона медали, а именно беспросветная нищета в странах Третьего Мира и теперь уже и на постсоветском пространстве -*'/). Так что в воровской стране живёшь именно ты а не я. Я же живу в катастрофически обворовываемой и в силу этого катастрофически нищающей стране мира, которая в силу своих природных ресурсов является изначально колоссально богатой.
Теперь на счёт мерзости. Мерзкий человек это тот кто морочит голову другим в надежде или с расчётом от этого что-то поиметь. Ну а теперь кто из нас морочит головы другим с твёрдым расчётом от этого что-то поиметь (с твёрдым расчётом на достаточо твёрдую госдеповскую зарплату $).

[Marquis]

Gaucho, ты хочешь сказать, что в постсоветские вородерьмократические времена жить стало гораздо лучше? Ты хочешь сказать, что простой народ стал получать гораздо больше денег и в силу этого может позволить себе гораздо больше? ?
Ну а насчёт мерзкой жизни в воровской стране с этим к себе и Соединённым Штатам. Сталинский и послесталинский СССР жил на своё, да плюс к тому отрывая от себя то и дело помогал по всему миру всем нуждающимся. США же при помощи своего ничем не обеспеченного доллара (втираемой всем типа как деньги очень дёшево обходящейся размалёванной бумазейки) грабят весь мир (в обмен на ничем не обеспеченную бумагу покупают всё что им заблагорассудится и тем самым обеспечивают очень выскокий уровень жизни как самим себе так и по всему западному миру /у ентого правда есть очень и очень нелицеприятноая обратная сторона медали, а именно беспросветная нищета в странах Третьего Мира и теперь уже и на постсоветском пространстве -*'/). Так что в воровской стране живёшь именно ты а не я. Я же живу в катастрофически обворовываемой и в силу этого катастрофически нищающей стране мира, которая в силу своих природных ресурсов является изначально колоссально богатой.
Теперь на счёт мерзости. Мерзкий человек это тот кто морочит голову другим в надежде или с расчётом от этого что-то поиметь. Ну а теперь кто из нас морочит головы другим с твёрдым расчётом от этого что-то поиметь (с твёрдым расчётом на достаточо твёрдую госдеповскую зарплату $).

Не нравится доллар не бери? Не хера не понимаю, пользуйся монгольским тугриком-крепкая валюта, таньга вот есть, динары всякие. Можешь даже завести свою валюту-эок. 

[Marquis]

В 70е годы в Ленинград приезжало много туристов из западной европы.
Первое, что они делали-это неслись в Елисеевский магазин и скупали там банки икры, как чёрной, так и красной.
Потом бежали в ювелирные магазины, так как золото было на порядок дешевле.
А потом в магазин тканей на Невском.
И последним магазином был "Мелодия", пластинки.
Моя подруга из Иняза подрабатывала, возила немцев и французов по городу.

Не было там в 70 годы ни черта лысого, одни очереди. Да и иностранцев не было. Финны приезжали за дешевой водкой-их фарцовщики бомбили-шмотье скупали. Органы фарцу оплавливали, а фарца взятками откупалась. Очереди за хрусталем, коврами и всякими сапогами занимали с вечера. Стояли всю ночь до открытия. В Гостином Дворе бывало даже не спрашивали за чем стоят-
занимали-а там видно будет.
На канале Грибоедова была касса железных дорог-я в ней по 12 часов стоял за билетами. То же и в Авиа кассу на Герцена.
Как вспомнишь-жутко становится..

[шерутимов]

Не было там в 70 годы ни черта лысого, одни очереди. Да и иностранцев не было. Финны приезжали за дешевой водкой-их фарцовщики бомбили-шмотье скупали. Органы фарцу оплавливали, а фарца взятками откупалась. Очереди за хрусталем, коврами и всякими сапогами занимали с вечера. Стояли всю ночь до открытия. В Гостином Дворе бывало даже не спрашивали за чем стоят-
занимали-а там видно будет.
На канале Грибоедова была касса железных дорог-я в ней по 12 часов стоял за билетами. То же и в Авиа кассу на Герцена.
Как вспомнишь-жутко становится..

В Питере , может , и была икра красная и чёрная в магазинах - а у нас нихрена не было ( это рыбный то край ... ) Лишь икра заморская , которую я до сих пор покупаю - ностальжи  +@>

[А. Ю. Экономов]

Ну так делали это непреданамеренно. Не специально ведь руководство страны это делало.
Как вспоминают люди у нас в райцентре выбор продуктов в магазинах в 70е был достаточно широким а потом многое пропало. И не при Горбачеве -а на рубеже 70х-80х,в начале 80х.
Какие-то объективные причины связанные с системой значит были? -значит просто не хватало некоторых продуктов чтобы поставить их на полки и в столицах и в провинции.

Как показала последующая перестроечная практика, такие действия были преднамеренны.   А продуктов было в избытке.  Я всё-таки по СССР ездил...  В одном месте затоваренность, а в другом, - шаром покати.

 И потом... О каком ты это руководстве постоянно трезвонишь? После Сталина страной всё больше и больше руководили т.н. специалисты. Вот и результат.  Да и по идеологии, попутно замечу,  был нанесён сильнейший удар  в виде "разоблачений преступлений Сталина" и его якобы культа личности.

Вообще,  все эти беседы, безумие чистой воды - речь идёт не о фактах о их искажённом восприятии.

Потенциал СССР не мог быстро  удовлетворить любые потребности - слишком велики были предшествующие потери (две войны) и должным  образом   не очищено общество от тех,  кто для  него был чужаками.  Да, СССР не  смог "пробежать" весь путь отставания... Ну и что? За такое время, это  никакой стране не удалось бы при имеющихся условиях.

Собственно о чём разговор-то? У тебя есть доказательство того, что большинство людей стали жить  лучше  после развала СССР?
Если есть, то предъяви их.

[шерутимов]

Как показала последующая перестроечная практика, такие действия были преднамеренны.   А продуктов было в избытке.  Я всё-таки по СССР ездил...  В одном месте затоваренность, а в другом, - шаром покати.

 И потом... О каком ты это руководстве постоянно трезвонишь? После Сталина страной всё больше и больше руководили т.н. специалисты. Вот и результат.

Вообще все эти беседы, бузуммие чистой

А отчего так было ? Не от планового ли хозяйствования ? Буржуй , видя такую нишу - завалил бы товаром по самые яйца ...

[А. Ю. Экономов]

А отчего так было ? Не от планового ли хозяйствования ? Буржуй , видя такую нишу - завалил бы товаром по самые яйца ...

Ага...  То-то я смотрю нынче всё завалено, да не укупишь. Это всё опять о том же самом по N-ному разу.  И опять спрашиваю - по какой причине ты считаешь капитализмом именно то, что имеется в ЗЕ и США, а не ещё где-либо?  Кстати, ответ мне известен...

[Eok]

Не нравится доллар не бери? Не хера не понимаю, пользуйся монгольским тугриком-крепкая валюта, таньга вот есть, динары всякие. Можешь даже завести свою валюту-эок. 

Самая лучшая, самая надёжная и самая хорошо зарекомендовшая себя валюта это золото. Помимо золота есть и другие очень даже неплохие и весьма надёжные варианты. "Аль-Каида" насколько мне известно, все свои долларовые активы (тогда у неё было где-то районе двухсот миллионов долларов) незадолго до 9.11 (или почти сразу же после) перевела в необработанные алмазы хранящиеся в надёжных местах у надёжных людей. "=?

[шерутимов]

Ага...  То-то я смотрю нынче всё завалено, да не укупишь. Это всё опять о том же самом по N-ному разу.  И опять спрашиваю - по какой причине ты считаешь капитализмом именно то, что имеется в ЗЕ и США, а не ещё где-либо?  Кстати, ответ мне известен...

Лучше , когда вообще ничего нет ?  &/
А капитализьм там , социализьм ... Достали эти измы . Я не знаю как там в Штатах и в Европе - но сравниваю своё существование в СССР дипломированным специалистом и здесь , в Израиле , обычным гражданином с берданкой - ого-го , какая разница  +@> Там на паршивую колбасу хрен заработаешь - да ещё и поломаешься в очереди за ней , а тут - сгонял вчера в русскую лавку , полный багажник набрал разносолов ( о каких в Союзе лишь мечтал ) - живи не хочу  +@> И по бапкам сущие копейки вышли - зарабатываю я не в пример больше - даже скажем так , много .
Я сужу со своей колокольни , мне научные книжки нахрен не сдались , со всеми вумными обоснованиями о неизбежных крахах и прочей лабуде .

Вот и всё 

[А. Ю. Экономов]

Я сужу со своей колокольни...

Тогда и не вякай.

[шерутимов]

Тогда и не вякай.

Твоё мнение интересует лишь Мухина - этого величайшего из великих  +@> А ты форумёха недоделанная .

[ШМАС]

Этот в шляпе-полный фаст-фуд.
Я только так могу такого маргинала называть.
И после него говорят о репрессиях.

[диоген]

Это квинтэссенция гучевской мотивации. Только КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет его глупая месть "за загубленную молодость" к интересам жителей России?... 

Типа ГАУЧКУ поимели..ОБУЧИЛИ..ДАЛИ опыт..И сбростили НА Западло..И все за счет совка..Теперь на него срать надобно..ОНО ниразу не написал во сколько обошлось ему обучение..

[диоген]

Лучше , когда вообще ничего нет ?  &/
А капитализьм там , социализьм ... Достали эти измы . Я не знаю как там в Штатах и в Европе - но сравниваю своё существование в СССР дипломированным специалистом и здесь , в Израиле , обычным гражданином с берданкой - ого-го , какая разница  +@> Там на паршивую колбасу хрен заработаешь - да ещё и поломаешься в очереди за ней , а тут - сгонял вчера в русскую лавку , полный багажник набрал разносолов ( о каких в Союзе лишь мечтал ) - живи не хочу  +@> И по бапкам сущие копейки вышли - зарабатываю я не в пример больше - даже скажем так , много .
Я сужу со своей колокольни , мне научные книжки нахрен не сдались , со всеми вумными обоснованиями о неизбежных крахах и прочей лабуде .

Вот и всё 

Сударь изменник..ТЫ ТАМ..МЫ здесь..БЕЗВРЕМЕННО..БЕЗВРЕМЕННО..БЕЗВРЕМЕННО..Сдохни..