Измерение числа Пи.

[Mnbvcxz]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.msg1060733#msg1060733
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.msg1060870#msg1060870
Цитаты

Я имел удовольствие общаться с людьми, измерившими длину окружности и вычислившими число ПИ. Это число известно в реалии с точностью до 6 знаков, а то что Вы имеете в виду есть результат деления двух простых чисел, ничего общего с отношением длины окружности к ее диаметру не имеющими.
Продолжайте

Именно об этом, для википедиков, и для любых Гэдди и на все времена: число ПИ есть отношение длины окружности к ее диаметру. Число не связано ни с какой каббалой или другой нумерологией. Оно ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ. Это результат деления ИЗМЕРЕННОЙ длины окружности на ИЗМЕРЕННУЮ длину диаметра, и НИКАК ИНАЧЕ. А поскольку известная точность единицы длины -МЕТР - равна в относительном выражении 1*10 -8, то результат применения этого знания не может быть лучше чем 3*10-8. Трудности измерения длины окружности оказались настолько велики, что работы были прекращены с достижением точности +-1 в шестом знаке.
И никогда, и никому не вешайте лапшу на уши о каких-то методах, позволяющих получить ПИ помимо прямых измерений длины окружности.

"правельное" пи вставьте в правельную же википедию. Самое место.

Уважаемый Ival, а не дадите ссылок, на измерение честное числа пи, луна уже надоела, а это интересно?
Кстати математики кроме числа Пи все время потрясают числом Е, вы не знаете, что это такое и измеряется ли оно честно, или чистая каббалистика?

[ER*]

Да, да, ival, про е тоже бы хотелось услышать Ваше мнение. Ваши посты, кстати, вызвали огромный резонанс в Рунете:

http://forums.airbase.ru/2009/01/t65858,71--idiot-klub-numer-7.html

[loderunner]

Упоминание ПИ с пропущенной при перепечатке 1 в 4-м разряде у Вас встречается уже раз 20, причем с явным намерением хоть как-то нагадить оппоненту. Другой смысл у подобных упражнений не просматривается.

Футы  конвертируются в систему СИ без проблем, с попугаями разберитесь сами.

Судя по Вашему здесь поносу, за поясами Ван Алена лично Вам бывать не приходилось. А жаль... Насколько бы атмосфера была чище.

ival, где что я пропустил при перепечатке, какую 1, в каком разряде?

[skifbash]

Да, да, ival, про е тоже бы хотелось услышать Ваше мнение. Ваши посты, кстати, вызвали огромный резонанс в Рунете:

http://forums.airbase.ru/2009/01/t65858,71--idiot-klub-numer-7.html

А так же есть предложение официально перенести точку замерзания воды на 5 делений шкалы Цельсия вверх. 
Во избежание глобального потепления.....

[ival]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.msg1060733#msg1060733
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.msg1060870#msg1060870
Цитаты
Уважаемый Ival, а не дадите ссылок, на измерение честное числа пи, луна уже надоела, а это интересно?
Кстати математики кроме числа Пи все время потрясают числом Е, вы не знаете, что это такое и измеряется ли оно честно, или чистая каббалистика?

Эту историю мне рассказал в частной беседе, году в 75-м, сотрудник Хабаровского отделения ВНИИФТРИ. Ничего особенно интересного: вырезали диск из толстого листа диаметром под 2 метра, довели его до метрологических параметров (шлифовка поверхностей, доводка формы). Далее длительный процесс измерений окружности с приведением к точности вторичного эталона метра, обычная рутинная работа, смысл и значение которой понимают специалисты. Помнится, весь процесс занял около года. Получили ПИ 3,14159 с точностью +-1 в последнем знаке.
Насколько знаю, других работ подобного рода не проводилось. Возможно в инете и есть более подробное описание, я не встречал, записал как помню. Моя специальность в другой плоскости и с линейными измерениями не пересекается. Хотя нехорошую историю здесь заметил: из инета исчезли протоколы измерений размеров Земли. По первоначальному определению метр был равен 1:10000000 часть четверти парижского меридиана, измерения проводились регулярно, пока не выяснилось еще в 19 веке что эталон "укорачивается". А вот эта история куда как интересней будет, чем история ПИ. И значение имеет опрокидывающее.  Жаль, сослаться на серьезные источники не получается, загубили.

Число е? Пользуюсь когда надо, как все.

[VugluskrE]

...вырезали диск из толстого листа диаметром под 2 метра, довели его до метрологических параметров (шлифовка поверхностей, доводка формы). Далее длительный процесс измерений окружности с приведением к точности вторичного эталона метра, обычная рутинная работа, смысл и значение которой понимают специалисты. Помнится, весь процесс занял около года.

Кто был заказчиком этой работы? По какой статье бюджета финансировался проект? Сколько людей и какое оборудование было задействовано?

[Mnbvcxz]

Спасибо. Про увеличение земли (и как следствие "укорочение" эталона) посмотрю повнимательней где-нибудь, тут на этом форуме неоднократно про это писали.

Число е? Пользуюсь когда надо, как все.

Просто очень интересно. Во всяких википедиях эти числа (пи и е) называют обычно рядом и и для одного и для другого в качестве способа определения приводят какую-то нумерологию (суммирование каких-то рациональных чисел). Вот, на сравнение с этой историей мне стало интересно не проводились ли непосредственные измерения числа е (именно измерения а не "нумерология")? Измерения можно проводить например с использованием площади под гиперболой http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Hyperbola_E.svg, или измерением угла наклона степенных функций (типа 2^x). И одно и тоже получится ли?

Может я глупость говорю, но мне кажется такую константу тоже надо непосредственно измерять, ибо она тоже ИРРАЦИОНАЛЬНА.

[zhvictorm]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.msg1060733#msg1060733
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.msg1060870#msg1060870
Цитаты
Уважаемый Ival, а не дадите ссылок, на измерение честное числа пи, луна уже надоела, а это интересно?
Кстати математики кроме числа Пи все время потрясают числом Е, вы не знаете, что это такое и измеряется ли оно честно, или чистая каббалистика?

e^ipi=-1

[Лунный Гоблин]

Спасибо. Про увеличение земли (и как следствие "укорочение" эталона) посмотрю повнимательней где-нибудь, тут на этом форуме неоднократно про это писали.
Просто очень интересно. Во всяких википедиях эти числа (пи и е) называют обычно рядом и и для одного и для другого в качестве способа определения приводят какую-то нумерологию (суммирование каких-то рациональных чисел). Вот, на сравнение с этой историей мне стало интересно не проводились ли непосредственные измерения числа е (именно измерения а не "нумерология")? Измерения можно проводить например с использованием площади под гиперболой http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Hyperbola_E.svg, или измерением угла наклона степенных функций (типа 2^x). И одно и тоже получится ли?

Может я глупость говорю, но мне кажется такую константу тоже надо непосредственно измерять, ибо она тоже ИРРАЦИОНАЛЬНА.

Число е следует измерять статистически.  Первым это сделал известный отечественный ученый Не́пер, и привел корректные значения в своих таблицах.  К сожалению, в годы нацистской оккупации многие таблицы были вывезены в Германию, а затем в США в ходе секретной операции Пэйпер Клип: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip

Точное статистическое измерение числа е очень трудоемко, поскольку требует значительных финансовых затрат.  Говорят, что некоторые значения из таблиц Непера еще сохранились у ветеранов ЦСУ СССР.

[CASTRO]

Не знаю, что и сказать... Форум хоть и научный, но он интересен , похоже, с точки зрения лишь одной науки - психиатрии...

[Лунный Гоблин]

Не знаю, что и сказать... Форум хоть и научный, но он интересен , похоже, с точки зрения лишь одной науки - психиатрии...

Не скажите так.  Число ПИ является предметом фундаментальных наук и имеет большое практическое значение в народном хозяйстве.

Сделаем вид, что у маэстро лунных конспирологов покойного Ральфа Рене число ПИ не равнялось 3.146264.

Главное для конспиролога - по-еврейски стараться делать хорошую мину при плохой игре.

А у вас чему число ПИ равняется?

Сообразительный поциент способен вычислить ПИ через Интернет.  Некоторые практичные поциенты также носят ПИ в телефонах, а ныне редко встречающиеся старорежимые поциенты Пердунaс Вулгарис в записных книжках.
Другие способы добывания ПИ поциентами в лечебной практике практически не наблюдаются.
Число ПИ играет значительную роль в наблюдательной космологии, так как ПИ+1 в первом приближении равно имени зашитожопного насафила.

[ER*]

Моя специальность в другой плоскости и с линейными измерениями не пересекается.

Но, с математикой-то, надо полагать, пересекается? Не зря же Вы утверждаете:

И никогда, и никому не вешайте лапшу на уши о каких-то методах, позволяющих получить ПИ помимо прямых измерений длины окружности.

P.S. Вот, нашёл сайтик каббалиствов из Вики: 200 миллиардов знаков числа пи после запятой.

http://ja0hxv.calico.jp/pai/epivalue.html

[Track-Dbf]

Кстати математики кроме числа Пи все время потрясают числом Е, вы не знаете, что это такое и измеряется ли оно честно, или чистая каббалистика?

К сожалению про число Ё здесь и не слыхивали... надо начинать с азов. 

[Лунный Гоблин]

К сожалению про число Ё здесь и не слыхивали... надо начинать с азов.

продолжение..

Выдающийся отечественный ученый Непер, внесший вклад в развитие числа е в интересах народного хозяйства, также предложил другой (не логарифмический) способ перемножения чисел.
Инструмент, получивший название палочки Непера, состоял из тонких пластин, или блоков. Каждая сторона блока несет числа, образующие математическую прогрессию. Манипуляции с блоками позволяют извлекать квадратные и кубические корни, а также умножать и делить большие числа.



Впрочем, Непер изобретал орудия и пострашней:

    * зеркало для сжигания вражеских кораблей на любом заданном расстоянии;
    * устройство для плавания под водой с ныряльщиками, различными приспособлениями и военными хитростями для нанесения вреда врагу;
    * круглую колесницу, непробиваемую выстрелами из сдвоенного мушкета и движимую теми, кто находится внутри;
    * и, наконец, орудие, при выстреле из которого ядра летят не по прямой линии, поражая, как у других, лишь то, что случайно окажется на его пути, но движется, рыская, над поверхностью целого заданного района и не покидает его до тех пор, пока не израсходует свою силу.

http://schools.keldysh.ru/sch444/museum/PRES/PL-8-98.htm

[zhvictorm]

Не знаю, что и сказать... Форум хоть и научный, но он интересен , похоже, с точки зрения лишь одной науки - психиатрии...

Не знаю как с психиатрией, но диагноз нынешнему образованию однозначный. Это же надо народ не знает смысла  ни числа пи, ни е. Самое парадоксальное это то, что геометрия и дифференциальное исчисление вроде как в школе преподаются. Вот дали возможность всякую шелуху в СМИ валить и результаты налицо (или на лице?). Это же надо - секретное статистическое вычисление числа e. Катастрофа!

[CASTRO]

Согласен. Единственное хочу заметить - вовсе не факт , что это результат сегодняшнего образования. Зачастую в маразм впадают почтенные пенсионеры...

[ER*]

Согласен. Единственное хочу заметить - вовсе не факт , что это результат сегодняшнего образования. Зачастую в маразм впадают почтенные пенсионеры...

Есть мнение, что, в целом, с образованием не так уж и плохо. Просто интернет стал нормой и доступен каждому. Массовая коммуникация неизбежно порождает "клубы по интересам". В специализированных гадюшниках вероятность встретить альтернативно-одарённых, сами понимаете...

[loderunner]

Хм, надо же, а Рене в своих разоблачительных расчетах почему-то пользуется старым значением числа ПИ

"Как NASA показало Америке Луну" (М.: ЭНАС, 2009, стр. 126)
Если бы он пользовался правильным значением ПИ от Гадди (3,146264), то площадь его "круга неопределенности" была бы на 838786,84 км2 больше.

[Лунный Гоблин]

Не знаю как с психиатрией, но диагноз нынешнему образованию однозначный. Это же надо народ не знает смысла  ни числа пи, ни е. Самое парадоксальное это то, что геометрия и дифференциальное исчисление вроде как в школе преподаются. Вот дали возможность всякую шелуху в СМИ валить и результаты налицо (или на лице?). Это же надо - секретное статистическое вычисление числа e. Катастрофа!

Непонятно почему вы отрицаете секретные статистические измерения числа е по таблицам Непера, это неоднократно подтверждено нашими коллегами с исторического факультета во время росписи пули в Главном Здании МГУ.


Виктор Васнецов «Преферанс», 1879

Не станете же вы отрицать подлинность палочек Непера, хранящихся во многих музеях мира рядом с лунными камнями апполонов?

Не будем обсуждать смысл числа ПИ, что уже сделано предтечей масонов - пифагорейским союзом.  А вот смысл числа е весьма интересует современную науку.  Не изволите ли высказать вашу точку зрения на смысл числа е?

[ER*]

Хм, надо же, а Рене в своих разоблачительных расчетах почему-то пользуется старым значением числа ПИ

"Как NASA показало Америке Луну" (М.: ЭНАС, 2009, стр. 126)
Если бы он пользовался правильным значением ПИ от Гадди (3,146264), то площадь его "круга неопределенности" была бы на 838786,84 км2 больше.

Может он тогда ещё не знал что пи = √2 + √3?

Перлы Рене:

http://balancer.ru/2009/09/20/post-2054207.html

и далее.