Ресурсная экономика.

[Михайлова]

Вы и сами прекрасно понимаете что "прибыль" и все что с ней связано всегда заводило и будет заводить любое общество и экономику в тупик, по тому что "прибыль" как и деньги это химера, то чего не существует, реально же что существует в финансово-денежной экономике, неважно социалистической или капиталистической, это воровство и обман, прикрытые благозвучными именами.
2. Что касается управления, управлением в ресурсной экономике будут заниматься только высококлассные управленцы назначенные представительной властью трудящихся, и регулярно подтверждающие свой профессионализм своим трудом и обязательным тестированием. Государственное тестирование на управляющие должности должно быть регулярным, бесплатным, общедоступным. Результаты его должны быть всегда открыты, назначения производятся обязательно с учетом тестирования. Т.е каждый гражданин может претендовать абсолютно на любую ответственную должность, требуется только стремление, знания и трудолюбие.

1. Прибыль это отложенные суммы, в СССР назывались "плановые накопления". Без прибыли жить это сожрать тут-же то, что заработал. Т.е. цена должна состоять только из затрат и налогов. То, что ты заработал тут де и потребил, то,что отдал ввиде налогов тут-же употребили бюджетники. В любой семье откладывают на краткосрочную перспективу, на долгосрочную, на "черный день". Это когда не от кого помощи ждать и рассчитывать ты должен только на себя. Так же и СССР. Важно то, НА ЧТО тратится прибыль. На расширенное воспроизводство , на поддержание дотационных предприятий, на фундаментальные научные исследования на НТП ,наконец. Жилье бесплатно для населения? А для государства? Откуда деньги,Зин? Дотации на воспитание детей, молодежи, на образование, медицину, оборону. На одни налоги не проживешь.  Отличие от капиталистической прибыли в том, что она в социализме идет на пользу всех и каждого.
2. Вы вначале верните советскую власть, чтобы фантазировать на эти темы.

[morgan]

Какие министерства и ведомства?     Собрание трудового коллектива. Это низовой уровень распределения общественных благ. Сначала коллективный договор с управленцами конкретного предприятия и каждый отчетный период собрание, где управленцы отчитываются о фактических результатах работы коллектива. Обсуждают недостатки, виновных в них и утверждают то самое: распределение общественных "плановых накоплений". Как было раньше я не в курсе, а такой порядок я застала и хорошо его помню. Вопрос в формализме и может ли рабочий понять то, о чем отчитывается управленец? Но это уж проблемы рабочего, хочешь контролировать - учись, будь умнее управленца.  Советы утверждают законы, правила, а исполняют их ...исполнительная власть - министерства и ведомства.  Другого порядка я не представляю. Или вы считаете, что депутат типа Кабаевой будет распределять прибыль предприятий цветной металлургии?
Я вам сто раз говорила и в сто первый раз повторяю: проблема в наделении (разрешении оставить) отдельных коллективов частью прибыли в то время как подавляющая численность народонаселения трудится или в бюджетных или в дотационных коллективах ( без чего просто нельзя обойтись, если декларируется хоть что-то бесплатным). Или объявить все платным или нельзя оставлять прибыль в отдельно взятом коллективе. Иначе нарушается принцип социализма: равная оплата за равный труд. Неужели это так трудно понять?
Мотивация косыгинской системы хороша, но она социализму как вирус распада экономики на мелких хозяйчиков. У одного уборщица получала 70 р. в месяц у другого - 120 за один и тот же труд.

Михайлова! Причем здесь Советы и Кабаева. Советы это не парламентаризм. Туда назначаются депутаты от ТК, то есть от экономических структур народовластия и спрос там прямой и жесткий. Это юридически другие отношения между собственниками и нанятым представителем  этих собственников в Советах. Ведь что такое народовластие- это когда экономика в руках у народа. Если это так, то народ может все, а если наоборот, то народ будет выступать в качестве попрошайки. И самое главное это не распределение благ, а создание благ. Именно создание благ первично, а распределение вторично. А Вы все время страдаете о пенсионерах, детях, больных и убогих. Именно от того, как будут  работать молодые , сильные и здоровые , так будут жить и все остальные социальные группы.

[morgan]

1. Прибыль это отложенные суммы, в СССР назывались "плановые накопления". Без прибыли жить это сожрать тут-же то, что заработал. Т.е. цена должна состоять только из затрат и налогов. То, что ты заработал тут де и потребил, то,что отдал ввиде налогов тут-же употребили бюджетники. В любой семье откладывают на краткосрочную перспективу, на долгосрочную, на "черный день". Это когда не от кого помощи ждать и рассчитывать ты должен только на себя. Так же и СССР. Важно то, НА ЧТО тратится прибыль. На расширенное воспроизводство , на поддержание дотационных предприятий, на фундаментальные научные исследования на НТП ,наконец. Жилье бесплатно для населения? А для государства? Откуда деньги,Зин? Дотации на воспитание детей, молодежи, на образование, медицину, оборону. На одни налоги не проживешь.  Отличие от капиталистической прибыли в том, что она в социализме идет на пользу всех и каждого.
2. Вы вначале верните советскую власть, чтобы фантазировать на эти темы.

Михайлова! По моему Вы не правы. Прибыль это не отложенные суммы, прибыль это созданная продукция.  Если создана продукция, то можно пускать в оборот деньги на сумму созданной продукции. То есть, деньги обеспечены выпущенной продукцией. Вот именно тогда и можно их откладывать и перераспределять. В чем нелепость косыгинской реформы, в том что все перевернуть с ног на голову. Вторичное-деньги, стало первичным. Отсюда -денег много, а продукции мало. То есть, настоящей прибыли мало. Если существует идеология создания благ, то  как раз распределение прибыли и пойдет на то, что увеличит производство этих благ. Но вот , если почитать  речи Горбачевых и прочих дэмократов 90-х годов, то увидим, что они как раз были предназначены для проедателей этих благ. Людей активно выпихивали из экономики созидателей. Прежде всего для того, чтобы присвоить, то что просто необходимо созидателям- финансовая система, средства производства, собственность в виде заводов и фабрик, законодательная система, правоохранительная и судебная система, стоящая на страже  интересов созидателей.

[Михайлова]

Михайлова! По моему Вы не правы. Прибыль это не отложенные суммы, прибыль это созданная продукция.  Если создана продукция, то можно пускать в оборот деньги на сумму созданной продукции. То есть, деньги обеспечены выпущенной продукцией. Вот именно тогда и можно их откладывать и перераспределять. В чем нелепость косыгинской реформы, в том что все перевернуть с ног на голову. Вторичное-деньги, стало первичным. Отсюда -денег много, а продукции мало. То есть, настоящей прибыли мало. Если существует идеология создания благ, то  как раз распределение прибыли и пойдет на то, что увеличит производство этих благ. Но вот , если почитать  речи Горбачевых и прочих дэмократов 90-х годов, то увидим, что они как раз были предназначены для проедателей этих благ. Людей активно выпихивали из экономики созидателей. Прежде всего для того, чтобы присвоить, то что просто необходимо созидателям- финансовая система, средства производства, собственность в виде заводов и фабрик, законодательная система, правоохранительная и судебная система, стоящая на страже  интересов созидателей.

Вопрос в том, откуда при социализме получается прибыль? Она получается за счет интенсификации производства, повышения производительности труда, внедрения новой техники и технологии после погашения на эти мероприятия соответствующих затрат. Планировали производство продукции (например) 1000 единиц, а по факту выпустили 1020. Реализовали этих лишних 20--ть, получили прибыль в денежном выражении. Учитель, военный или врач может "произвести прибыль" в денежном выражении? Нет. Отсюда ваше непонимание и косыгинской реформы и "народных предприятий".  Эти два последних - банальные элементы капитализма. Мотивация труда в виде реального дохода от прибыли это хорошо, даже очень. Но эта мотивация вступает в противоречие с принципом "оплата по труду" именно в коллективе всего советского трудового народа .   Рабочие стали смеяться над инженерами:"Зачем учиться, чтобы получать 120? Я не дурак!"  Врачей унижали коробками конфет и бутылками коньяка, пока они откровенно не начали брать деньги. Более или менее военные не были унижены. Короче, хотите хозяев из трудового коллектива, поместите этот коллектив на необитаемый остров, и посмотрите, что из этого получится. Или все платное и все хозяева от уборщиц до генералов, или основные социальные блага бесплатные, тогда весь доход в общую копилку. Третьего не дано.

[Ищущий.]

Обьясняю Тормозу и прочей говнократической шелупони. Бандитизм, работорговля и организация проституции тяжкие уголовные преступления, см УК.  Организаторы этих преступлений  , к которым относятся говнократчики, несут более суровую ответственность, чем исполнители.  Так что Тормоз, твоя задница недаром зудит о нагане и гулаге и ты тут недаром Тормозом прикидываешься. Но наган и гулаг не проведешь, на всякого хитрого Тормоза есть наган с винтом.

Чмо опять с гнилыми угрозами выползло

Так что с каждым годом желание вновь создавать равноправное справедливое общество (коим был СССР) будет только возрастать.
А таких как ты говнюков или перестреляют либо отправят на Колыму ковать завтрашнее светлое будущее.

Олигофрен Куйло , я это уже 25 лет непрерывно от тебе подобных слышу.
Правде , дальше пустого пердежа дело никуда не идёт.
Ты даже политическую силу , которая может это сделать , назвать не можешь.
Еок тот хоть внятно сказал - он на Китай и ЧучхЕю надежды возлагает.Что они ему СССР №2 вернут.

Чмошные пидарасы Коля Куйло- ревкОнь-морганя только гнилыми угрозами и сыпят.

[VadimE]

1. Прибыль это отложенные суммы, в СССР назывались "плановые накопления". Без прибыли жить это сожрать тут-же то, что заработал. Т.е. цена должна состоять только из затрат и налогов. То, что ты заработал тут де и потребил, то,что отдал ввиде налогов тут-же употребили бюджетники. В любой семье откладывают на краткосрочную перспективу, на долгосрочную, на "черный день". Это когда не от кого помощи ждать и рассчитывать ты должен только на себя. Так же и СССР. Важно то, НА ЧТО тратится прибыль. На расширенное воспроизводство , на поддержание дотационных предприятий, на фундаментальные научные исследования на НТП ,наконец. Жилье бесплатно для населения? А для государства? Откуда деньги,Зин? Дотации на воспитание детей, молодежи, на образование, медицину, оборону. На одни налоги не проживешь.  Отличие от капиталистической прибыли в том, что она в социализме идет на пользу всех и каждого.
2. Вы вначале верните советскую власть, чтобы фантазировать на эти темы.

Да... мы оперируем такими понятиями что время вернуться к азбуке - что такое прибыль и что такое цена.
Прибыль - это разница между ценой затрат и ценой продажи некоторого товара или услуги, т.е. прибыль всегда получается только в результате неравнозначного обмена (простыми словами обмана и воровства), при равнозначном справедливом обмене вы никогда не получите прибыли, т.к. обмен абсолютно равноценен, нет разницы в цене - понимаете, неоткуда взяться прибыли. Но для развития общества прибыль вовсе и не нужна, достаточно лишь увеличивать производство необходимых товаров и услуг, для развития общества необходимы только-лишь ресурсы, и самым ценным ресурсом в этой системе является человек - главный создатель всех благ необходимых обществу, в отличии от системы бабла где человек ничто.
Что такое цена? Так же как и прибыль это абсолютная химера, не имеющая под собой никакой объективной базы, чистый плод воображения, жадности и еще чего угодно, не бывает никаких ценовых эталонов, их просто нет в природе, не было и никогда не будет, эта так называемая "цена" каждый день гуляет куда ей вздумается, или куда вздумается тем кто придумал эту игру в фантики. И на этой игре в монополию вы пытаетесь строить будущее!!!? Друзья вы клоуны и пешки в чужой игре - когда вы это осознаете?

[VadimE]

Да... мы оперируем такими понятиями что время вернуться к азбуке - что такое прибыль и что такое цена.
Прибыль - это разница между ценой затрат и ценой продажи некоторого товара или услуги, т.е. прибыль всегда получается только в результате неравнозначного обмена (простыми словами обмана и воровства), при равнозначном справедливом обмене вы никогда не получите прибыли, т.к. обмен абсолютно равноценен, нет разницы в цене - понимаете, неоткуда взяться прибыли. Но для развития общества прибыль вовсе и не нужна, достаточно лишь увеличивать производство необходимых товаров и услуг, для развития общества необходимы только-лишь ресурсы, и самым ценным ресурсом в этой системе является человек - главный создатель всех благ необходимых обществу, в отличии от системы бабла где человек ничто.
Что такое цена? Так же как и прибыль это абсолютная химера, не имеющая под собой никакой объективной базы, чистый плод воображения, жадности и еще чего угодно, не бывает никаких ценовых эталонов, их просто нет в природе, не было и никогда не будет, эта так называемая "цена" каждый день гуляет куда ей вздумается, или куда вздумается тем кто придумал эту игру в фантики. И на этой игре в монополию вы пытаетесь строить будущее!!!? Друзья вы клоуны и пешки в чужой игре - когда вы это осознаете?

Именно из за этой "прибыли" и получаются постоянные кризисы, инфляция, рост цен, т.к. обманутые т.е. те на ком получили "прибыль" пытаются отыграться и взвинчивают соответственно цены и на свои товары и услуги. Постоянное надувание пузырей которые потом лопаются. Концы этой "прибыли" просто некуда прятать и они всегда вновь и вновь прорываются в виде очередных "экономических" катаклизмов.

[VadimE]

Именно из за этой "прибыли" и получаются постоянные кризисы, инфляция, рост цен, т.к. обманутые т.е. те на ком получили "прибыль" пытаются отыграться и взвинчивают соответственно цены и на свои товары и услуги. Постоянное надувание пузырей которые потом лопаются. Концы этой "прибыли" просто некуда прятать и они всегда вновь и вновь прорываются в виде очередных "экономических" катаклизмов.

Наши же "гении экономической мысли" периодически потчуют нас своей "экономической" кашей - подогретой экономикой, разогретыми рынками, ликвидными активами, т.е. все для нашего удобного пищеварения. Каша от экономических кашеваров - ахинея и полная профанация здравого смысла.

[Михайлова]

Да... мы оперируем такими понятиями что время вернуться к азбуке - что такое прибыль и что такое цена.
Прибыль - это разница между ценой затрат и ценой продажи некоторого товара или услуги, т.е. прибыль всегда получается только в результате неравнозначного обмена (простыми словами обмана и воровства), при равнозначном справедливом обмене вы никогда не получите прибыли, т.к. обмен абсолютно равноценен, нет разницы в цене - понимаете, неоткуда взяться прибыли. Но для развития общества прибыль вовсе и не нужна, достаточно лишь увеличивать производство необходимых товаров и услуг, для развития общества необходимы только-лишь ресурсы, и самым ценным ресурсом в этой системе является человек - главный создатель всех благ необходимых обществу, в отличии от системы бабла где человек ничто.
Что такое цена? Так же как и прибыль это абсолютная химера, не имеющая под собой никакой объективной базы, чистый плод воображения, жадности и еще чего угодно, не бывает никаких ценовых эталонов, их просто нет в природе, не было и никогда не будет, эта так называемая "цена" каждый день гуляет куда ей вздумается, или куда вздумается тем кто придумал эту игру в фантики. И на этой игре в монополию вы пытаетесь строить будущее!!!? Друзья вы клоуны и пешки в чужой игре - когда вы это осознаете?

Вы понятия не имеете об экономике социализма. Цена формировалась исключительно из трудозатрат и налогов. По всей цепочке производства: от разведки сырья до прилавка магазина. А прибыль возникала за счет интенсификации производства, о чем я выше уже писала. Была еще статья дохода за счет экспорта, только на советских гражданах она отражалась исключительно в положительной динамике всей их жизни. Страна зарабатывала для народа на экспорте, поскольку внешнеторговая деятельность была исключительной прерогативой государства.  А вы описываете формирование прибыли при капитализме. Учите матчасть.

[Михайлова]

Наши же "гении экономической мысли" периодически потчуют нас своей "экономической" кашей - подогретой экономикой, разогретыми рынками, ликвидными активами, т.е. все для нашего удобного пищеварения. Каша от экономических кашеваров - ахинея и полная профанация здравого смысла.

Повторяю, сначала верните назад советскую власть, а потом фантазируйте на здоровье. Никакой каши в советской экономике не было. Она была основана на трудоатратах, зарубите это себе на носу. Нигде сейчас нет такой экономики и не будет. Поезд ушел и его не догонишь.

[Дормидонт]

Повторяю, сначала верните назад советскую власть, а потом фантазируйте на здоровье. Никакой каши в советской экономике не было. Она была основана на трудоатратах, зарубите это себе на носу. Нигде сейчас нет такой экономики и не будет. Поезд ушел и его не догонишь.

чтоб установитиь совдепию пришлось ленину-сралину уничтожить 20 млн русских, ты опять хатишь уничтожить 20 млн русских - а кто останется то на Руси

[VadimE]

Вы понятия не имеете об экономике социализма. Цена формировалась исключительно из трудозатрат и налогов. По всей цепочке производства: от разведки сырья до прилавка магазина. А прибыль возникала за счет интенсификации производства, о чем я выше уже писала. Была еще статья дохода за счет экспорта, только на советских гражданах она отражалась исключительно в положительной динамике всей их жизни. Страна зарабатывала для народа на экспорте, поскольку внешнеторговая деятельность была исключительной прерогативой государства.  А вы описываете формирование прибыли при капитализме. Учите матчасть.

В том-то и беда социалистической экономики - пытаясь сделать благое дело для людей она использовала систему и инструментарий капиталистической. Все эти разговоры о прибыли за счёт интенсификации обычная профанация. Любая прибыль в любой экономике есть результат неравноценного обмена, и это всегда заканчивается одним - очередным экономическим катаклизмом. Новой Экономике нужен новый инструментарий, новая система, чего тут непонятно, имени об этом я веду речь, именно это я предлагаю. Да социалистическая экономика намного более справедлива и эффективна чем все что было до, но и она несовершенна, это нужно понять, преодолеть и создать нечто новое лишенное недостатков. Мне это удалось.

[Михайлова]

В том-то и беда социалистической экономики - пытаясь сделать благое дело для людей она использовала систему и инструментарий капиталистической. Все эти разговоры о прибыли за счёт интенсификации обычная профанация. Любая прибыль в любой экономике есть результат неравноценного обмена, и это всегда заканчивается одним - очередным экономическим катаклизмом. Новой Экономике нужен новый инструментарий, новая система, чего тут непонятно, имени об этом я веду речь, именно это я предлагаю. Да социалистическая экономика намного более справедлива и эффективна чем все что было до, но и она несовершенна, это нужно понять, преодолеть и создать нечто новое лишенное недостатков. Мне это удалось.

Ничего вам не удалось, не зная азбуки нельзя написать:"У Лукоморья дуб зеленый ..." Если есть понимание о несовершенстве в деталях, нужно просто совершенствовать, а не придумывать " отсебятинскую" ахинею. Прибыль за счет интенсификации не профанация, а вполне реальная вещь, опробованная на практике СССР. Новый инструментарий..." Ничего нет более нового, чем давно забытое старое". Вот я и говорю, попробуйте вначале вернуть советскую власть (что уже сейчас расценивается как фантастика, мечта о будущем), а уж потом ее совершенствуйте. Дело в том, что все архивы научных трудов о советской экономике сожжены совсем недавно в той самой библиотеке (филиале ГП НТБ). А это труд многих и многих ученых. Это они знали,что и как совершенствовать, а вы решили на уровне "Митрафанушки" их за пояс заткнуть.

[morgan]

Повторяю, сначала верните назад советскую власть, а потом фантазируйте на здоровье. Никакой каши в советской экономике не было. Она была основана на трудоатратах, зарубите это себе на носу. Нигде сейчас нет такой экономики и не будет. Поезд ушел и его не догонишь.

Социализм опорочил себя, сдав  страну капитализму. И действительно, какая разница кто раздает социальные блага- капитализм или социализм. В любом случае граждане выступают как простые потребители этих благ. При социализме труд перестает выступать как необходимость для создания благ. Начинается серьезнейший разрыв между трудом и бесконечной раздачей социальных гарантий и привилегий. Капитализм сейчас воспринимается народом как те же бесплатные социальные блага. И действительно, магазины вдруг наполнились товаром, продается все от машин и квартир, до любых любовных услуг и утех. Можно работать или не работать, можно добывать средства любым путем от полу-уголовного до откровенно бандитского. Невдомек нынешним гражданам что все это просто стеклянные бусы папуасам, взамен на разграбление их самих. Кончится вся эта веселуха оглушительным банкротством. То что мы сейчас видим это цветочки  идеологии потребителей благ, зародившейся при социализме. Вспоминаю собрание ТК. Обсуждаем, спорим, ругаемся как улучшить и организовать. И вдруг встает пара истеричных мамаш и начинает качать права о льготах , путевках, выплатам многодетным и т.д. До нашей шумихи им наплевать. Они пришли не работать и  создавать , а получать зарплаты и социальные блага, и этот вопрос на ТК они выносят как самый главный и животрепещущий. Михайдова! я когда читаю Ваши страдания по уборщицам, учителям и врачам, у меня перед глазами встают эти мамаши. Вы ух извините конечно. Но вопрос то очень серьезный. Произощла подмена  идеологии труда, на идеологию получения социальных благ. Все остальное, просто логическое завершение этой подмены.

[Михайлова]

Социализм опорочил себя, сдав  страну капитализму. И действительно, какая разница кто раздает социальные блага- капитализм или социализм. В любом случае граждане выступают как простые потребители этих благ. При социализме труд перестает выступать как необходимость для создания благ. Начинается серьезнейший разрыв между трудом и бесконечной раздачей социальных гарантий и привилегий. Капитализм сейчас воспринимается народом как те же бесплатные социальные блага. И действительно, магазины вдруг наполнились товаром, продается все от машин и квартир, до любых любовных услуг и утех. Можно работать или не работать, можно добывать средства любым путем от полу-уголовного до откровенно бандитского. Невдомек нынешним гражданам что все это просто стеклянные бусы папуасам, взамен на разграбление их самих. Кончится вся эта веселуха оглушительным банкротством. То что мы сейчас видим это цветочки  идеологии потребителей благ, зародившейся при социализме. Вспоминаю собрание ТК. Обсуждаем, спорим, ругаемся как улучшить и организовать. И вдруг встает пара истеричных мамаш и начинает качать права о льготах , путевках, выплатам многодетным и т.д. До нашей шумихи им наплевать. Они пришли не работать и  создавать , а получать зарплаты и социальные блага, и этот вопрос на ТК они выносят как самый главный и животрепещущий. Михайдова! я когда читаю Ваши страдания по уборщицам, учителям и врачам, у меня перед глазами встают эти мамаши. Вы ух извините конечно. Но вопрос то очень серьезный. Произощла подмена  идеологии труда, на идеологию получения социальных благ. Все остальное, просто логическое завершение этой подмены.

А уборщица это что? Захребетник трудового народа? Мамаша, которая требует социальных благ? Или вы знаете какой-то супер-пупер индикатор настоящего труда? Вы попробуйте без уборщиц прожить... Заболеете и умрете от бацилл и инфекций. А тогда что? Тогда капитализм как раз по вам! ВСЕ ПЛАТНОЕ!!! Ну а чтобы не было революций люмпен подкармливать суррогатом, чтобы без медпомощи (она ведь ох какая платная) передох. А что, удобно. Весь неликвид им скармливать, и мусорки будут поменьше.
Вспоминаю из детких стишков:"...все профессии нужны, все профессии важны..."  А как по другому то?
Да, именно так. Вначале заработать социальные блага, всем вместе и каждый важен от уборщицы до министра, а потом их разделить по принципу:"кто сколько вложил". И всегда будут те, кто не мог ничего вложить по уважительным причинам: старики (они уже навкладывались за свою жизнь, пора им долги возвращать), больные (или их в газегвагены, чтобы не смердели?), дети (из которых вырастут трудяги и гении).  А вы как хотели? Даже махровые капиталюги не отказываются отслюнявливать этим "непроизводительным" членам общества.
      Вы понимаете, до чего договорились? У вас вывод один: все платное и рынок все спишет (как война).
Могу еще добавить на сладкое:" любой каприз за ваши деньги!". За что боролись? Приехали, выходите, мы
вернулись на станцию отправления, пути разобраны, до станции назначения поезд по техническим причинам отправиться не может!"

[morgan]

В том-то и беда социалистической экономики - пытаясь сделать благое дело для людей она использовала систему и инструментарий капиталистической. Все эти разговоры о прибыли за счёт интенсификации обычная профанация. Любая прибыль в любой экономике есть результат неравноценного обмена, и это всегда заканчивается одним - очередным экономическим катаклизмом. Новой Экономике нужен новый инструментарий, новая система, чего тут непонятно, имени об этом я веду речь, именно это я предлагаю. Да социалистическая экономика намного более справедлива и эффективна чем все что было до, но и она несовершенна, это нужно понять, преодолеть и создать нечто новое лишенное недостатков. Мне это удалось.

Дело в том, что общество не может перепрыгнуть через этапы развития. Новое общество обязательно будет использовать  для начала старые экономические механизмы, чтобы потом создать новые. Любые революционные новации в экономике оборачиваются обратной стороной. У экономики свои законы и как их приспособить для нового общества вот это самый главный вопрос. В первые годы Советской власти экономикой руководили вообще в ручном режиме, затыкая бесконечные кризисы. НЭП это осознание обьективности экономических законов. Но это осознание пришло каким то странным путем. Вдруг начали развивать капиталистические отношения и конечно же логическим  завершением было свертывание НЭПа. Ну почему пошли таким странным путем, да потому что теоретики социализма до сих пор считаю, что обьективными экономическими законами могут пользоваться только капиталисты. Вот об чем спор у нас с Михайловой. Любые попытки построить экономику на этих законах воспринимается как возрождение капитализма. В результате он все таки возродился именно потому что нашей экономике не давали пользоваться этими законами. Не давали потому что, тут же реальная власть перешла бы к субьектам экономики, поэтому лучше остаться при своих, а экономику сдать родственной по духу экономической бюрократии.Но почему же экономика Сталина, так бурно развивалась? Да потому что базисом ее развития была теория соцэкономики построенная на обьективных экономических законах. И главным показателем этого была стабильная финансовая система, которая выдержала и годы первых пятилеток, и войну и послевоенное восстановление. Заслуга создания  этой теории  принадлежит Дзержинскому. Нет, он ее не создавал, он просто собрал под своим началом старых и новых спецов и они выработали основы этой теории. Во главу угла был поставлен продукт, а деньги служили производным и удобным способом учета. Именно эта теория и практика стала  причиной бурного роста советской экономики. Как только от основ этой теории отказывались, так сразу в экономике начинались проблемы.

[morgan]

А уборщица это что? Захребетник трудового народа? Мамаша, которая требует социальных благ? Или вы знаете какой-то супер-пупер индикатор настоящего труда? Вы попробуйте без уборщиц прожить... Заболеете и умрете от бацилл и инфекций. А тогда что? Тогда капитализм как раз по вам! ВСЕ ПЛАТНОЕ!!! Ну а чтобы не было революций люмпен подкармливать суррогатом, чтобы без медпомощи (она ведь ох какая платная) передох. А что, удобно. Весь неликвид им скармливать, и мусорки будут поменьше.
Вспоминаю из детких стишков:"...все профессии нужны, все профессии важны..."  А как по другому то?
Да, именно так. Вначале заработать социальные блага, всем вместе и каждый важен от уборщицы до министра, а потом их разделить по принципу:"кто сколько вложил". И всегда будут те, кто не мог ничего вложить по уважительным причинам: старики (они уже навкладывались за свою жизнь, пора им долги возвращать), больные (или их в газегвагены, чтобы не смердели?), дети (из которых вырастут трудяги и гении).  А вы как хотели? Даже махровые капиталюги не отказываются отслюнявливать этим "непроизводительным" членам общества.
      Вы понимаете, до чего договорились? У вас вывод один: все платное и рынок все спишет (как война).
Могу еще добавить на сладкое:" любой каприз за ваши деньги!". За что боролись? Приехали, выходите, мы
вернулись на станцию отправления, пути разобраны, до станции назначения поезд по техническим причинам отправиться не может!"

Михайдова! Вы опять меня удивляете. Откуда эти детскосадовские сказки про бесплатность. Да не было и не могло быть ничего бесплатного. Это самый вредный миф социализма. Все создавалось трудом, все содержалось и строилось на средства граждан. Именно поэтому они этим и пользовались.Задача капиталистов как раз и состояла в том, чтобы изьять все это у граждан и теперь они за пользование своим же платят капиталистам деньги. Вот такое вот нехитрое мошенничество. А случилось это под барабанный бой про пенсионеров, детей, уборщиц  и прочих самых ущемленных индивидумов на земле.

[Михайлова]

Михайдова! Вы опять меня удивляете. Откуда эти детскосадовские сказки про бесплатность. Да не было и не могло быть ничего бесплатного. Это самый вредный миф социализма. Все создавалось трудом, все содержалось и строилось на средства граждан. Именно поэтому они этим и пользовались.Задача капиталистов как раз и состояла в том, чтобы изьять все это у граждан и теперь они за пользование своим же платят капиталистам деньги. Вот такое вот нехитрое мошенничество. А случилось это под барабанный бой про пенсионеров, детей, уборщиц  и прочих самых ущемленных индивидумов на земле.

А вы меня удивляете. Квартиру давали бесплатно, операцию делали бесплатно и учились мы в школах, техникумах и институтах бесплатно. Понятно, что доставалось бесплатно то, что дорого стоило, сейчас то мы это прекрасно поняли. А вопрос решается просто. Я уже об этом  сто раз... Родился малыш и прямо в роддоме ему выдают "именную балансовую карточку", в которую записывают суммы , потраченные на нового гражданина за счет государства (общества), начиная со стоимости родовспоможения и так до конца жизни. И как у бухгалтера, справа то, что на человека затратило гражданское сообщество его страны ,а слева то, что он гражданскому сообществу возместил. Вот вам и баланс. Кто сообществу задолжал, кто распоатился, а кому сообщество еще будет должно долго-долго и все это переходит по наслелству. И так любой чел будет знать "свою родословную дебиторско-кредиторской задолженности всего рода". Тут и экспЛАТАТоры все на виду и проворовавшиеся чиновники и пр.  А то, что вы пишете туманно и бессмысленно. Капиталисты просто присвоили наследство всего советского сообщества себе и нечего тут мудрить.

[morgan]

А вы меня удивляете. Квартиру давали бесплатно, операцию делали бесплатно и учились мы в школах, техникумах и институтах бесплатно. Понятно, что доставалось бесплатно то, что дорого стоило, сейчас то мы это прекрасно поняли. А вопрос решается просто. Я уже об этом  сто раз... Родился малыш и прямо в роддоме ему выдают "именную балансовую карточку", в которую записывают суммы , потраченные на нового гражданина за счет государства (общества), начиная со стоимости родовспоможения и так до конца жизни. И как у бухгалтера, справа то, что на человека затратило гражданское сообщество его страны ,а слева то, что он гражданскому сообществу возместил. Вот вам и баланс. Кто сообществу задолжал, кто распоатился, а кому сообщество еще будет должно долго-долго и все это переходит по наслелству. И так любой чел будет знать "свою родословную дебиторско-кредиторской задолженности всего рода". Тут и экспЛАТАТоры все на виду и проворовавшиеся чиновники и пр.  А то, что вы пишете туманно и бессмысленно. Капиталисты просто присвоили наследство всего советского сообщества себе и нечего тут мудрить.

Да нет! Ничего не бесплатно. У нас в школе был преподователь истории. Мы его считали нудилой, любил он нам нотации читать. Но вот прошло время и я понял смысл этих нотаций и совершенно с ними согласен. Нам построили школу, преподователи нас учили, оборудовали нам классы и спорт площадки. Но кто это сделал, кто  тратил средства на строительсьво и на зарплату учителям. Говорят государство- да нет такого щедрого дяди в природе. Есть граждане, старшее поколение, которое все это и оплатило и построило. Тоже самое и со всем остальным. Так что это не бесплатные подарки от щедрого дяди, и когда я пошел работать, то и мне пришлось тоже оплачивать государственные расходы. О сказки о бесплатности порождают люмпенство и иждивенчество.

[Михайлова]

Да нет! Ничего не бесплатно. У нас в школе был преподователь истории. Мы его считали нудилой, любил он нам нотации читать. Но вот прошло время и я понял смысл этих нотаций и совершенно с ними согласен. Нам построили школу, преподователи нас учили, оборудовали нам классы и спорт площадки. Но кто это сделал, кто  тратил средства на строительсьво и на зарплату учителям. Говорят государство- да нет такого щедрого дяди в природе. Есть граждане, старшее поколение, которое все это и оплатило и построило. Тоже самое и со всем остальным. Так что это не бесплатные подарки от щедрого дяди, и когда я пошел работать, то и мне пришлось тоже оплачивать государственные расходы. О сказки о бесплатности порождают люмпенство и иждивенчество.

Вы или ломитесь в открытую дверь или стебетесь. Я специально не написала государство, а написала "гражданское сообщество". И не конкретно СМУ какое-то построило школу, а все сообщество страны, включая уборщиц, врачей,военных,ученых.... А поскольку вы не можете точно подсчитать кто сколько вложил в то, что "выдавалось бесплатно", вы и не можете утверждать кто конкретно является "производителем благ", которые выдаются гражданам БЕСПЛАТНО. И вот такое выражение:"Кто тратил средства на зарплату учителям" не имеет права на существование. Учителя зарабатывали свою зарплату за свой труд, причем уважаемый во всем мире. Вы выступаете как какой-то хозяйчик, оплачивающий надстройку в виде бюджетников.  +@>
А бюджетники возьмут и выставят вам счет за обучение и лечение ваших детей , за охрану жизни,здоровья и границ, за научные разработки, которые вы будете использовать в своей жизни? Уверяю вас, вы со своими амбициями "производителя продукции или товара или услуг на продажу" останетесь без штанов. Уж и не знаю как вам объяснить. Завоевания социализма - это бесплатные медицина,образование, воспитание подрастающего поколения, забота об инвалидах и стариках. Если вы хотите объяснить эту "бесплатность", получающим ее до копейки, подсчитайте и выпишите квитанцию на льготы, чтобы народ понимал сколько эта "бесплатность" стоила всему обществу страны, даже не района, не региона, а именно страны.