Развитие понятия силы

[AGI]

Носитель энергии - масса грузов. Собственно это синонимы. При падении груза его масса уменьшается, а поток энергии из неё возвращает груз в прежнее положение и возвращается в массу.

Я имею ввиду-о энергии, которая компенсировала недостающую массу груза на длинном плече. Кто носитель этой энергии?

[Дмитрий Мотовилов]

Я имею ввиду-о энергии, которая компенсировала недостающую массу груза на длинном плече. Кто носитель этой энергии?

Там нет недостающей массы. пока есть равновесие, недостатка нет.

[AGI]

Там нет недостающей массы. пока есть равновесие, недостатка нет.

Посмотрите на рисунок: наглядно показаны два тела, с разной массой :


http://mozgochiny.ru/wp-content/uploads98983jkhdkjf9873/2017/01/Ryichag1.jpg

и находящиеся в состоянии равновесия, а значить вес их в данном случае- равный. Вот и вопрос:  каков механизм взаимодействия потоков энергии, с малой массой, сумевший компенсировать недостающий вес малого груза, а значить и массы. Тем более, что Вы определяете энергию и массу-как синонимы.

[Дмитрий Мотовилов]

Посмотрите на рисунок: наглядно показаны два тела, с разной массой :


http://mozgochiny.ru/wp-content/uploads98983jkhdkjf9873/2017/01/Ryichag1.jpg

и находящиеся в состоянии равновесия, а значить вес их в данном случае- равный. Вот и вопрос:  каков механизм взаимодействия потоков энергии, с малой массой, сумевший компенсировать недостающий вес малого груза, а значить и массы. Тем более, что Вы определяете энергию и массу-как синонимы.

Может дело в трактовке понятия вес?  Я понимаю его как результат взвешивания на отдельных весах. Снять с рычага и взвесить

[AGI]

Может дело в трактовке понятия вес?  Я понимаю его как результат взвешивания на отдельных весах. Снять с рычага и взвесить

Ну и нормально: вес- это сила с которой масса давит на опору, а энергия потока, творит эту силу.  Вот я и спросил: кто носитель энергии потока?

[Дмитрий Мотовилов]

Ну и нормально: вес- это сила с которой масса давит на опору, а энергия потока, творит эту силу.  Вот я и спросил: кто носитель энергии потока?

Масса.

[AGI]

Масса.

Значить у Вас падающий поток, состоит из некой массы, которая является носителем энергии.
 Откуда она, и что это такое-несущееся потоком? Как то определить ее надо: не просто же носитель энергии?  иначе рычаг, так и не откроет свой секрет- физики преобразования энергии потока:
когда меньшая масса,  пересиливает большую(рычаг способен не только на равновесие не равных масс, но и перевесить малыми силами, большие).

[Дмитрий Мотовилов]

Значить у Вас падающий поток, состоит из некой массы, которая является носителем энергии.

Носитель - в случае теории потоков энергии ненадлежащее понятие. Повторяю, масса - физический синоним энергии. Её овеществлённая форма. А поток энергии - невещественная форма, читайте мои статьи в электронной энциклопедии БФ на этом сайте.
 
 

Откуда она, и что это такое-несущееся потоком?

Это тонкая форма существования энергии, таковы её физические свойства.

когда меньшая масса,  пересиливает большую(рычаг способен не только на равновесие не равных масс, но и перевесить малыми силами, большие).

Это равновесие потоков энергии от обеих масс. Посредством рычага.

[AGI]

Носитель - в случае теории потоков энергии ненадлежащее понятие. Повторяю, масса - физический синоним энергии. Её овеществлённая форма. А поток энергии - невещественная форма.
 
  Это тонкая форма существования энергии, таковы её физические свойства.
 Это равновесие потоков энергии от обеих масс. Посредством рычага.

Т.е. рычаг -это есть преобразователь, не вещественной формы энергии, в вещественную(массу), которой прирастает малая масса на длинном рычаге и уравновешивающая разные по массе грузы.
Осталось Вам, попробовать описать механизм этого преобразования, не вещественной энергии в массу.
И будет картина -маслом.

[Дмитрий Мотовилов]

Т.е. рычаг -это есть преобразователь, не вещественной формы энергии, в вещественную(массу), которой прирастает малая масса на длинном рычаге и уравновешивающая разные по массе грузы.
Осталось Вам, попробовать описать механизм этого преобразования, не вещественной энергии в массу.
И будет картина -маслом.

Механизм видится простой: она примитивно переходит из тонкой формы в вещественную, в массу. Пока что это физический эффект, а не "механизм".

[Вячеслав Комогоров]

Ну и нормально: вес- это сила с которой масса давит на опору, а энергия потока, творит эту силу.  Вот я и спросил: кто носитель энергии потока?

ВЕС - ЭТО СИЛА, С КОТОРОЙ "ТЕЛО!" давит на опору, либо растягивает подвес. Масса - не по-русски, по еврейски, так чтобы дурануть кого можно было, сказав а вы меня не так поняли, я массу учитывал,  а вы по весу приняли или наоборот.

[Jivoha]

Механизм видится простой: она примитивно переходит из тонкой формы в вещественную, в массу. Пока что это физический эффект, а не "механизм".

Что там за формы энергии вы обсуждаете не понятно, у вас нет и модели системы импульсов, составляющих энергетический алгоритм, потому и механизмов боитесь. А механизм заключается в изменениях кристаллических связей рычага. Под воздействием малого тела, структура кристаллических связей распределяет импульс и немного сгинается, как бы добавляет количество движения в связи. Если рычаг не сломался, то он как бы в натяжении, и чем больше длина рычага, тем больше накапливается энергии в изгибе. Эта энергия и прибавляется к воздействию на опору. Можно рассмотреть тут работу лома, вставленного под бетонную плиту или рычажные весы, в любом случае работает способность кристаллических связей накапливать энергию перед разрушением.

[Дмитрий Мотовилов]

Что там за формы энергии вы обсуждаете не понятно, у вас нет и модели системы импульсов, составляющих энергетический алгоритм, потому и механизмов боитесь. А механизм заключается в изменениях кристаллических связей рычага. Под воздействием малого тела, структура кристаллических связей распределяет импульс и немного сгинается, как бы добавляет количество движения в связи. Если рычаг не сломался, то он как бы в натяжении, и чем больше длина рычага, тем больше накапливается энергии в изгибе. Эта энергия и прибавляется к воздействию на опору. Можно рассмотреть тут работу лома, вставленного под бетонную плиту или рычажные весы, в любом случае работает способность кристаллических связей накапливать энергию перед разрушением.

Вы пытаетесь привязать новые физические эффекты к беспорядочно набранным традиционным представлениям из разных наук. Это неправильно. Эклектика.

[Jivoha]

Вы пытаетесь привязать новые физические эффекты к беспорядочно набранным традиционным представлениям из разных наук. Это неправильно. Эклектика.

Я пытаюсь подобрать терминологию, с помощью которой донесу до вас суть, так что возражайте и спрашивайте, я могу и иначе изъясниться. В любом случае речь идет об объективно происходящем, а не о субъективных ощущениях. Вот я первым спрошу у вас. Что такое энергия и что такое вещественная энергия.

[Дмитрий Мотовилов]

Я пытаюсь подобрать терминологию, с помощью которой донесу до вас суть, так что возражайте и спрашивайте, я могу и иначе изъясниться. В любом случае речь идет об объективно происходящем, а не о субъективных ощущениях. Вот я первым спрошу у вас. Что такое энергия и что такое вещественная энергия.

Энергия то, что совершает работу и ощущается как сила. Она существует в тонкой форме (разреженной) и в вещественной (концентрированной), читайте мои статьи в электронной библиотеке БФ.

[Jivoha]

Энергия то, что совершает работу и ощущается как сила. Она существует в тонкой форме (разреженной) и в вещественной (концентрированной), читайте мои статьи в электронной библиотеке БФ.

Что будет работой, а что не работа, это решается по мере использования как полезного действия. Вот лежит батарейка - это вещественная энергия, а вот идут в ней химические процессы и тут мы говорим о работе, запущены электронные часы. Но и без работы энергия есть. Вы это понимаете?

[Дмитрий Мотовилов]

Что будет работой, а что не работа, это решается по мере использования как полезного действия. Вот лежит батарейка - это вещественная энергия, а вот идут в ней химические процессы и тут мы говорим о работе, запущены электронные часы. Но и без работы энергия есть. Вы это понимаете?

А вы?

[Jivoha]

А мы понимаем, что определения энергии у вас нет. Если меня спрашивают "что такое стул?", то я отвечаю - это конструкция такой то формы, обеспечивающей устойчивость. А вы скажете, что стул, это то что стоит в коридоре? Или стул это то, что вскрывают лаком? Или может стул это то во что преобразуется тонкая энергия??

[AGI]

Механизм видится простой: она примитивно переходит из тонкой формы в вещественную, в массу. Пока что это физический эффект, а не "механизм".

Нет..., здесь по умолчанию, через примитивизм, не прокатит: нужна добротная модель, гипотетического , до материального состояние среды,
из которой и сотворен материальный мир, и  симуляция ее на работоспособность.
В данном случае, механизм преобразования до материальной среды в вещество, предположительно, реализуется  рычагом Архимеда.
И если Вы его представляете  просто- как физический эффект, то его нужно непременно детализировать, чтобы довести до узнаваемой формы -механизма,
когда с ним возможна импровизация, в практическом применении.

[Дмитрий Мотовилов]

А мы понимаем, что определения энергии у вас нет. Если меня спрашивают "что такое стул?", то я отвечаю - это конструкция такой то формы, обеспечивающей устойчивость. А вы скажете, что стул, это то что стоит в коридоре? Или стул это то, что вскрывают лаком? Или может стул это то во что преобразуется тонкая энергия??

Да, преобразуется.