О недостатках ОТО и СТО Эйнштейна

[kichrot]

Вопрос то дружочек в том что эйнштейн то Ваш оказался крупным мошенников и изворотливым аферистом. А судя по тому сколько средств было угрохано за все 80 лет на его т,н теорию то попал он по крупному. Готов ли кто его отмазывать от мирового позора? Думаю ни кто на это не пойдет.

Сказочник DISCovery врет и сам верит в свое вранье. 

[alexand]

Андрей, надо читать классиков. Цитирую Эйнштейна:
"Теория, как мне кажется сегодня, покоится на трех основных положениях, которые ни в какой степени не зависят друг от друга. Ниже они
будут коротко сформулированы, а в дальнейшем освещены с некоторых сторон.
а) Принцип относительности: законы природы являются лишь высказываниями о пространственно-временных совпадениях; поэтому они
находят свое естественное выражение в общековариантных уравнениях,
б) Принцип эквивалентности: инерция и тяжесть тождественны; отсюда и из результатов специальной теории относительности неизбежно
следует, что симметричный «фундаментальный тензор» (g^) определяет метрические свойства пространства, движение тел по инерции в нем,
а также и действие гравитации. Описываемое фундаментальным тензором состояние пространства мы будем обозначать как «G-поле».
в) Принцип Маха1: G-поле полностью определено массами тел. Масса и энергия, согласно следствиям специальной теории относительности,
представляют собой одно и то же; формально энергия описывается симметричным тензором энергии; это означает, что G-поле обусловливается и определяется тензором энергии материи."
ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, 1918

[alexand]

Из.поста.Петровича.я.вижу,.что.формулы.ОТО.взяты.с.потолка,
методом.научного.тыка.
Интересно,.почему.они.так.хорошо.вписАлись.в.реальность
и.эксперименты?
М.быть.дело.в.том,.что.применены.тензоры,.которые.неплохо.описывают
всякие.деформации.в.твердых.телах?

[alexand]

Обновляю первый пост, чтобы вновь прибывшим было понятно, о  чем речь.

К главным недостаткам теорий Эйнштейна я бы отнес невнятность
принятой там терминологии, затуманивающей физический смысл рассматриваемых явлений.

В ОТО говорится об искривлении пространства-времени, а в СТО говорится
о замедлении времени.
Однако определения пространства и времени автора не заботят,
он довольствуется акцентированием на математическом, количественном
описании физических явлений.

В привычном общепринятом понимании пространство - это просто пустота,
вместилище Материи, мера протяженности материальных объектов,
а время - мера длительности материальных процессов.

Поэтому искривление пространства-времени в ОТО
лучше и понятнее с точки зрения физического смысла назвать деформациями
линейных гравитационных и других физических полей при их наложении,
а замедление времени в СТО лучше назвать искажениями при измерениях
времени на субсветовых скоростях.

[Алексей Морозов]

К логическим построениям не применимы понятия более/менее логично. Любое построение или логично или не логично, третьего не дано. 

  да, на первый взгляд, это более и менее логично...

[alexand]

да, на первый взгляд, это более и менее логично...

Кишротово.построение.скорее.менее.логично.

Кишрот.выступает.здесь.как.закуржавевший.идеалист.

У.него---Или.всё,.или.ничего,.или.трепетный.и.прекрасный.Кишротов.Идеал,
или.нехороший.Кишротов.Не-Идеал,.третьего.не.дано.

В.общем,.есть.только.два.мнения---мнение.урядника.Кишрота.и.неправильное.

[kichrot]

Кишротово.построение.скорее.менее.логично.

Кишрот.выступает.здесь.как.закуржавевший.идеалист.

У.него---Или.всё,.или.ничего,.третьего.не.дано.

Не занимайтесь нелогичным словоблудием. 

[celitel]

Кишротово.построение.скорее.менее.логично.

Кишрот.выступает.здесь.как.закуржавевший.идеалист.

У.него---Или.всё,.или.ничего,.третьего.не.дано.

Конечно. Это же трепачь от Бога. Третьего не дано.

[Petrovich_Tot]

Из.поста.Петровича.я.вижу,.что.формулы.ОТО.взяты.с.потолка,
методом.научного.тыка.
Интересно,.почему.они.так.хорошо.вписАлись.в.реальность
и.эксперименты?
М.быть.дело.в.том,.что.применены.тензоры,.которые.неплохо.описывают
всякие.деформации.в.твердых.телах?

модель избыточна, а данных тютелька - смещение перигелия Меркурия и отклонение луча света в гравитационном поле Солнца. Других убедительных данных нет. Есть регистрация гравитационных волн, но это еще надо будет проверять лет 100.

[alexand]

модель избыточна, а данных тютелька - смещение перигелия Меркурия и отклонение луча света в гравитационном поле Солнца. Других убедительных данных нет. Есть регистрация гравитационных волн, но это еще надо будет проверять лет 100.

Конечно,.и.такой.модели.никак.нельзя.без.страха.и.сумления.придавать
вселенское.значение.
Очень.осторожно,.с.оговорками.можно.ее.применять
для.описания.других.явлений.

Но.ученые.распространили.эту.модель.на.всю.Вселенную.и.на.Большой.Взрыв.

А.с.грави-волнами.не.совсем.понятно.
Ведь.без.всякой.ОТО.ясно,.что.если.гравитация.одного.двойника
в.двойной.звезде.экранируется.другим.двойником,.то.грави-сигнал
от.первого.двойника.будет.принят.на.Земле,
когда.снимется.экранирование.вторым.двойником.

[kichrot]

... Это же трепачь от Бога. ...

Тренируйтесь и Вам воздастся. 

[Alexpo]

Из.поста.Петровича.я.вижу,.что.формулы.ОТО.взяты.с.потолка,
методом.научного.тыка.
Интересно,.почему.они.так.хорошо.вписАлись.в.реальность
и.эксперименты?

  +@>

М.быть.дело.в.том,.что.применены.тензоры,.которые.неплохо.описывают
всякие.деформации.в.твердых.телах?

Тензоры сами по себе ничего не описывают.

[kichrot]

... Тензоры сами по себе ничего не описывают.

Их завораживает красивое и непонятное слово - тензор. 

[alexand]

+@>


Тензоры сами по себе ничего не описывают.

1..Может.быть.вы.будете.оспаривать,.что.почти.все.формулы.физики,
начиная.с.З.В.Тяготения.и.З.Кулона---эмпирические?
Они.не.выводятся.математическим.ппутем.из.ничего,
а.подгоняются.под.экспериментальны.данные.

2..И.никакие.матем.формулы.в.отрыве.от.физической.феноменологии
ничего.не.описывают.

[Alexpo]

1..Может.быть.вы.будете.оспаривать,.что.почти.все.формулы.физики,
начиная.с.З.В.Тяготения.и.З.Кулона---эмпирические?
Они.не.выводятся.математическим.ппутем.из.ничего,
а.подгоняются.под.экспериментальны.данные.

Буду. Разумеется, если оставаться в пределах школьного учебника, как это делаете вы, то конечно. А вот если уйти в профессиональные области, например в мое родное распространение радиоволн, то это не так. Кстати основа электродинамики - уравнения Максвелла - теория.

Они.не.выводятся.математическим.ппутем.из.ничего,
а.подгоняются.под.экспериментальны.данные.

Математика никогда ничего не выводит из ничего. Это глупость. Постулаты тоже обобщение эксп. данных.

[Alexpo]

модель избыточна, а данных тютелька - смещение перигелия Меркурия и отклонение луча света в гравитационном поле Солнца. Других убедительных данных нет.

Уже, в принципе, достаточно. И никакой избыточности!

Человек, позволяющий себе критиковать ОТО, должен знать, что есть еще гравитационное красное смещение и эффект Шапиро.

[alexand]

Уже, в принципе, достаточно. И никакой избыточности!

Человек, позволяющий себе критиковать ОТО, должен знать, что есть еще гравитационное красное смещение и эффект Шапиро.

И.на.таком.хилом.основании.можно.гордо.распространять
потолочные.дифуры.на.всю.Метагалактику.и.Вселенную?

[celitel]

Уже, в принципе, достаточно. И никакой избыточности!

Человек, позволяющий себе критиковать ОТО, должен знать, что есть еще гравитационное красное смещение и эффект Шапиро.

Вас еще на Красном смещении умыть. И тогда будет полный абзац.

[BJIaquMup]

Математика никогда ничего не выводит из ничего. Это глупость.

Полустёпы высосаны из пальца. 

[Иван Александрович]

Буду. Разумеется, если оставаться в пределах школьного учебника, как это делаете вы, то конечно. А вот если уйти в профессиональные области, например в мое родное распространение радиоволн, то это не так. Кстати основа электродинамики - уравнения Максвелла - теория.

Математика никогда ничего не выводит из ничего. Это глупость. Постулаты тоже обобщение эксп. данных.

Глупостей не говорите. Есть такое особое занятие у деятелей науки - заглядывать наперёд. Называется оно - формулирование правдоподобных гипотез. Только не всегда это занятие продуктивно, иногда выходят очень серьёзные антинаучные накладки. И называется этот научный  брак  так - ГИПОСТАЗИРОВАНИЕ
    (от греч. hypostasis — сущность, субстанция) — логическая (семантическая) ошибка, заключающаяся в опредмечивании абстрактных сущностей, в приписывании им реального, предметного существования.
    Эту ошибку допускает, напр., тот, кто считает, что наряду со здоровыми и больными людьми в реальном мире есть еще такие отдельные «существа», как «здоровье» и «болезнь». Или даже что есть особые предметы, обозначаемые словами «ничто» и «несуществующий предмет».
    Опасность Г. существует не только в обыденном рассуждении, но и в научных теориях. Г. допускает, напр., юрист, когда говорит об идеальных нормах, правах и т.д. так, как если бы они существовали где-то наряду с лицами и их отношениями. Эту же ошибку совершает этик, считающий, что «справедливость», «равенство» и т.д. существуют в том же смысле, в каком существуют люди, связанные этими социальными отношениями.
    Идея, что общим именам соответствуют не только обозначаемые ими отдельные предметы или лица, но и какие-то «общие предметы», восходит к Платону. Активные споры об объектах общих имен велись в Средние века. Сторонники реализма считали, что общее существует до предметов (в уме Бога), в предметах и, наконец, после предметов (в уме человека, фиксирующем их общность в каких-то чертах). Их противники номиналисты протестовали против опредмечивания абстрактных сущностей. С т.зр. номинализма реальны только единичные вещи, общее же существует только в уме человека, но не в самом мире.
    Возражение против Г. было связано также с требованием «не удваивать сущности», известным под названием «бритва Оккама». Если не только объекты, но и их общие свойства становятся самостоятельными предметами, это означает, что мир удваивается. Нельзя сомневаться в том, утверждали номиналисты, что существуют «круглые вещи», однако необходимо протестовать против существования в качестве особого объекта также «круглости». Признание существования такого объекта означало бы, что вещи, называемые «круглыми», дополняются новой вещью, именуемой «круглостью».
    Г. недопустимо в строгом рассуждении, где «удвоение мира» ведет к путанице между реальными предметами и вымышленными. Но оно успешно используется в художественной литературе, где правда и вымысел могут переплетаться.