есть ли биополе

[antiglobalist]

Зал заседаний редколлегии, где происходит «круглый стол», невелик. В комнате душно и жарко, хотя работает кондиционер. Телевизионные юпитеры, кажется, раскаляют воздух добела.
— Эдуард Эммануилович,— спрашивает кто-то, указывая на осветительные приборы,— в таком случае светового потока, которому мы сейчас подвергаемся, должно нам хватить на тысячу лет для лечения от всех недугов?
— Вы очень хороший вопрос задали,— подхватывает Годик.— Нам часто говорят: «Чего вы хлопочете? Нагрейте орган рефлектором, как это делают в обычной физиотерапии,— и вся недолга». Так вот, оказывается, удивительная вещь: человеческий организм, будучи саморегулирующейся системой, отвечает положительной обратной связью именно на слабые сигналы и отрицательной — на сильные. Отклик организма на слабое тепло коренным образом отличается от отклика на сильное. Обычная физиотерапия, как правило, использует тепловые потоки, в тысячи раз превышающие порог чувствительности рецепторов. Рецепторы, можно сказать, «кричат» при этом, заставляя нашу систему терморегуляции бороться с внедрением тепла извне. А слабые сигналы воспринимаются как активирующие.

Годику нужно было почитать литературу по тибетской медицине. Там есть описание "иньской" и "яньской", энергии. Дело здесь не в интенсивности воздействия, а в том, что поле имеет некоторый вектор, который может быть направлен в одну, или противоположную сторону. Здесь ИРЭ попросту не разобрался с проблемой.

[antiglobalist]

— Вот идут споры: могут ли экстрасенсы лечить и если могут — как? — говорит Владимир Абрамович Файвишевский, по специальности психотерапевт.— Признаюсь честно: до того, как я услышал о работах физиков, для меня все обстояло просто — да, могут. Самовнушением и внушением. И шаманы лечат. Они настраивают определенным образом физиологические процессы в организме пациента. Психика влияет на физиологию, управляет ею. Чтобы разобраться, есть ли тут что-нибудь еще, кроме психотерапии, надо каким-то образом исключить влияние внушения. Я считаю, что сделать это в клиническом эксперименте, то есть в эксперименте на взрослом человеке, практически невозможно. В то же время, есть простой и довольно точный способ решить эту проблему. Для этого надо взять биологический объект, у которого нет психики или сознания. Например, культуру тканей. Может ли экстрасенс воздействовать на нее? Или на животных? Или на детей в возрасте до одного-двух лет, которые еще не поддаются внушению? Если же вы будете проводить клинические испытания на взрослых больных, вряд ли тут что-нибудь удастся выявить. Лучше лечить будет тот, кто увереннее себя держит. Или у кого представительнее вид.

А вот это, единственное более-менее взвешенное суждение, которое есть в статье.

[antiglobalist]

Однако задача эта непроста и реальная проблема социально-психологического характера существует. Я совершенно согласен с С. П. Капицей в том, что повышенный интерес к экстрасенсам и увлечение ими есть свидетельство духовного кризиса общества.

Причём тут кризис общества? Повышение интереса людей к целительству нетрадиционными способами - одна сторона дела, научные подходы к физическому феномену - другая.

[antiglobalist]

Теперь о работах Ю. В. Гуляева и Э. Э. Годика. То, что рассказано этими учеными, дает все основания считать, что они проводят серьезные исследования с помощью совершенной аппаратуры.

Может быть, но научный подход к проблеме, а так же методология, совершенно бездарны.

С моей точки зрения, огромная заслуга физиков в том, что они, наконец показали именно банальность явления, которое некоторые пытаются возвести в культ. Но не только в этом. Давно известно, что малые дозы тепла лечат, а большие калечат. Теперь это продемонстрировано строго экспериментально.

Бездарный подход ИРЭ к проблеме, привёл к тому, что потенциально прорывное направление в фундаментальной физике, было окончательно угроблено.
Экономические потери, то есть упущенная выгода от использования технологий, которые давно можно было бы создать и внедрить, исчисляется триллионами долларов.

[Cherdak]

Юсанецы тоже эти исследования бездарно провалили. Непонятно почему. 

[altair]

Несколько слов желает добавить к сказанному Эдуард Эммануилович Годик:
— Чтобы ответить на вопрос, могут ли люди взаимодействовать между собой при посредстве своих физических полей, мы измерили чувствительность кожи к инфракрасному тепловому и радиотепловому излучению, электрическим и магнитным полям. Оказалось, что она обладает высокой чувствительностью к тепловому излучению. Например, для ее физиологического отклика достаточно инфракрасного теплового излучения пальца, находящегося на расстоянии несколько сантиметров от кожи. Что касается магнитного и радиотеплового излучения, то здесь уровень сигналов, посылаемых человеком, во много десятков раз ниже, чем порог чувствительности кожи. Отсюда вывод: взаимодействие между людьми возможно лишь при посредстве инфракрасного теплового излучения и еще, пожалуй, при посредстве электрического поля. Вполне возможно также использование комбинации этих двух полей, а также изменения влажности...

Когда я демонстрировал феномен научным оппонентам, незнакомым с темой, я элементарно доказывал отсутсвие роли ИК-излучений таким способом.
Подставлял ладони к лицу на несколько сантметров.
- Что Чувствуете?
-Тепло.
Подставляю кисть руки кончиками пальцев.
-Что чувствуете?
-Холод.
Здесь вопрос о роли ИК-излучений отпадал сам по себе. ИК- излучение может создавать ощущение тепла, но не может вызывать ощущение холода. 

Лицо- мощный и точный прибор физика -экпериментатора.Для измерения температуры обычно используют другие приборы.

[antiglobalist]

Лицо- мощный и точный прибор физика -экпериментатора.Для измерения температуры обычно используют другие приборы.

Хватит спамить форум. Приборов для измерения биополя нет, и нет речи о физическом эксперименте. Это было обычное собеседование по вопросу о том, как подобраться к проблеме.

[Sansanych]

Лицо- мощный и точный прибор физика -экпериментатора.Для измерения температуры обычно используют другие приборы.

Хватит спамить форум. Приборов для измерения биополя нет, и нет речи о физическом эксперименте. Это было обычное собеседование по вопросу о том, как подобраться к проблеме.

Ну, яблоко, по легенде упавшее на голову Ньютона, тоже небыло физическим прибором. А вот то, что ощущение тепла не приводит к изменению температуры, явление занятное. 

[ugoday]

По просьбе посетителей форума слово "известных" убрано из определения биополя.

Хм. Тогда вопрос надо переформулировать так: "Существует ли ещё одно, доселе неизвестное фундаментальное взаимодействие".

Ответ: "О существовании такого взаимодействия науке не известно". А потому будем считать, что его нет.

[ugoday]

Вокруг человека существует биополе,

Невежливо вводить в качестве исходного постулата утверждение, которое нужно доказывать.

которое уверенно фиксируется средствами биолокации. Например, рамками.

Это ещё бабушка надвое сказала что они там фиксируют своими рамками. Может биополе, а может проявления подсозния через неосознанные мышечные рефлексы.

Предлагаю методологически корректный эксперимент. Соберите робота--биолокаторщика. Если он будет рамками что-либо засекать, то появится предмет для обсуждения.

[ugoday]

Что ничего нового за это время не произошло?

Лжеучёные придумали за это время что-то новое? Что?

[ugoday]

Я готов провести натурный эксперимент и при помощи рамок определить места переломов у людей с вероятностью 90-95 процентов.

Эксперимент такой провести можно. Вопрос в методологической корректности такого эксперимента.

[ugoday]

И здесь же даёте ссылку на совершенно безграмотную статью:
http://skeptik.net/biofield/

Я принимаю бой. Обоснуй в чём безграмотность статей по ссылке.

[ugoday]

Все мы знаем, что эта ниша нашпигована всякого рода продимцами и шарлатанами. (*)

Если верно утверждение (*), то выборка уже ведётся по значительному множеству людей и в течение долгого времени.

[ugoday]

И вообще, при чём здесь инфракрасное излучение?

При том, что оно у так называемых экстрасенсов почти такое же, как и у обычных людей.

Попробовали бы добиться терапевтического эффекта слабонагретым утюгом, или другим нагревательным прибором или источником ИК-излучения, посмеялся бы я, что у них получилось бы.

Мой личный опыт показывает, что слабонагретые приборы (банки например или горчичник) действительно обладают терапевтическим эффектом.

[ugoday]

и нужно искать новый физический принцип передачи энергии.

Понятно. Кажется я нашёл ещё одного фрика.

[ugoday]

- Что Чувствуете?

Субъектевизм. Вот если бы градусником замерить эффект было бы совсем другое дело.

[ugoday]

Может быть, но научный подход к проблеме, а так же методология, совершенно бездарны.

И в чём же это заключалось?

Бездарный подход ИРЭ к проблеме, привёл к тому, что потенциально прорывное направление в фундаментальной физике, было окончательно угроблено.
Экономические потери, то есть упущенная выгода от использования технологий, которые давно можно было бы создать и внедрить, исчисляется триллионами долларов.

Слова. Слова. Слова.

[ugoday]

Приборов для измерения биополя нет,

Так может и биополя нет?

и нет речи о физическом эксперименте.

О чём я и говорю. А нет эксперимента --- нет предмета обсуждения.

[ugoday]

Приборов для измерения биополя нет, и нет речи о физическом эксперименте.

Не пробовали прикрепить к лицу подопытного прибор измеряющий температуру? Тогда можно было бы однозначно судить о каком эффекте идёт речь:

* нагрев/охлаждение лица
* ощущение нагрева/охлаждения лица