Почему народ не вышел на защиту СССР?

[Smertia]

Ну как...
Ликвидация безграмотности оставшейся в наследство от царской России это же один из китов, на котором держится вся совковая демагогия...

да нет никакой демагогии - мы фактически не могли за 20 лет до 1941 года подготовить ни военные кадры в нужном количестве , ни ученых и инженеров - подготовить так - чтобы было с избытком и хватало.
Мы тока успели всяких утесовых . райкиных и других шульмулльеров подготовить веселить народ во фронтовых концертных бригадах... а... ну и этого - еще одного тракториста из кинофильма... крючкова... шоб хоть чуть русских там было на Ташкентском фронте... +@>

[Smertia]

Я помню как раз после Беловежской по проходило какое то всероссийское офицерское собрание, которое даже по телеку показывали..
Запомнился один интересный и показательный момент...

Выскакивает на трибуну какой то офицер. Представляется:
"Подполковник Пупкин, Советский Союз!"

А Дейнекин (кажется) с президиума ему с такой ехидцей мол:
"Слышишь, сапог, какой ишшо Союз, ты че, бля противник Бориса Николаича, в xyй его решение не ставишь???"

И тот поплыл.. Завял сразу. Заикаться стал. Лопотать что его неправильно поняли...


https://www.youtube.com/watch?v=fO7BAUdN-d4

это таки да.... просрали как раз те - кого народ на своей шее и держал - вояки и комитет... и присягу сдали суки сразу. А хуле... считали выслугу и скока до пенсии... шутки штоле... +@>

[Smertia]

кулацка морда с массой=135,3985 кг
  а ты не врёшь?  
власовец Sмертяй  в глаза смотреть!  ШАЙЗЕ ШВАЙН

чего вы тут наговариваете? Сейчас 80  всего....

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

мы  не   с м о г л и     за 20 лет до 41 -го
     подготовить военные кадры

(очень БРЕЗГЛИВО
                                и не вынимая
                                                   папироски изо рта)

 кулацка морда с массой=135,3985 кг
     а ты не врёшь собака?  
власовец Sмертяй  в глаза смотреть!  ШАЙЗЕ ШВАЙН

[Napalm]

да нет никакой демагогии - мы фактически не могли за 20 лет до 1941 года подготовить ни военные кадры в нужном количестве , ни ученых и инженеров - подготовить так - чтобы было с избытком и хватало.
Мы тока успели всяких утесовых . райкиных и других шульмулльеров подготовить веселить народ во фронтовых концертных бригадах... а... ну и этого - еще одного тракториста из кинофильма... крючкова... шоб хоть чуть русских там было на Ташкентском фронте... +@>

Ну не скажи... У Сталина то талантливых конструкторов, даже не смотря на частые прополки этого сомнительного с точки зрения классового происхождения сообщества, было более чем...
Такой плеяды ни у Хрущёва, ни у Брежнева ужо не было...

[Smertia]

Ну не скажи... У Сталина то талантливых конструкторов, даже не смотря на частые прополки этого сомнительного с точки зрения классового происхождения сообщества, было более чем...
Такой плеяды ни у Хрущёва, ни у Брежнева ужо не было...

не сшибай по верхушкам - без грамотной инженерии среднего звена и высококвалифицированных работников в нужном количестве - беда... потому и была железобетонная бронь для таких специалистов. И с этим ты уже не поспоришь.

[Игорь.]

Ай....

И тут словоблудие и кривляние...
Почему народ не вышел, ага. И сидят Свидетели СССР, гадают на кофейной гуще, строят логические и аналитические конструкции, это же куда как легче и приятнее чем искренне и честно ответить на куда более насущный вопрос:

А почему лично Я не вышел на  защиту СССР?

И все, бля. И не надо огород городить, врать самому себе...
Потому как в этом ответе, если он действительно будет честным, как в капле воды отразятся все причины почему та часть народа (которая нынче страдает от отсутствия Совка) не вышла на защиту СССР.

 Я тогда не понимал, что происходит и почему идёт развал страны. Надо было кормить молодую жену с грудным ребёнком, сделать квартиру и все заботы были только о том, как лишний раз подзаработать, даже в больницу не имел права попасть, потому и проходил с пробитой головой пять лет ... зато походка выработалась как у кота... .  Многие погибли в это время.

[Михайлова]

А я до сих пор жду, когда народонаселение поймет, как ошиблось тогда в отношении "коммуняк", которых они винили во всех смертых грехах и увы, похоже, не дождусь. Антисоветская шобла распухла как гидра, наполнилась сопливым молодняком. И если честно, со злорадством наблюдаю, как все завоевания советской власти для народа сдулись, как проткнутый шарик. Так и хочется крикнуть:"Ну как вам без коммуняк?!!!"
Вон володимирам холодильник набили отравой, они и рады. Значит так нам и надо.
А генералы то настоящие , красные командиры, прямо пулю в висок..., только этого кроме родных никто не помнит, а кто из служак знал, быстро забыли иначе пришлось бы так же. Уж высшее то звено МО все понимало, а как там с генералитетом расправились мы вряд ли узнаем. Неугодных всех на пензию.

[Napalm]

А я до сих пор жду, когда народонаселение поймет, как ошиблось тогда в отношении "коммуняк", которых они винили во всех смертых грехах и увы, похоже, не дождусь.

[MrMister]

Я имел ввиду присоединение Крыма к Украине. Более свежее событие, а ты оказывается - более дальнее.

А я и Крым тоже имел в виду. Но раз речь идет о территориях переданных
Украине в советское время - то надо все учитывать.
Понятно что для левых удобнее упоминать только Крым, так как его отдал
плохой Хрущев.
Так они убеждают сами себя и других что СССР это большое светлое пятно
с маленькой темной крапинкой в его биографии в виде Хрущева.

Оказывается мы так любили Украину что она постоянно приростала за счёт России и чем же она ответила?

"Мы" ?! Что в РСФСР проводились референдумы по поводу передачи русских территорий
Украине? Что в 20е годы, что по поводу Крыма? Нет.

Эти решения принимала советская власть, конкретно ее лидеры - Ленин, Сталин, Хрущев.

Так и Советской властью, возглавляемой КПСС. Смысл её осчастливить всех - принести добро.

В случае с теми территориями что отдали Украине - тут осчастливить не то что всех,
а конкретно две стороны - русских и украинцев - это нереально было.
Или - или. Учитывая радикальный национализм который в Украине уже присутствовал
на момент 1917 года - было понятно что такие действия приведут в итоге к грустному итогу.
А национализм еще и поощряли с политикой украинизации-коренизации.

Может быть все-таки учитывая устроенную большевиками гражданскую войну, репрессии,
раздачу русских земель - стоит поставить под сомнение тезис о том что смысл советской
власти был осчастливить всех?

И да, в начале 1920х годов КПСС еще не было по-моему.

Результат - попытки облить её грязью - зло.

Не понял смысла этой фразы честно говоря.

Получается как? Тебе нравится СССР как  в первую очередь союз России,
Белорусии и Украины.
При этом тебе нравится и советская власть.
Но именно эта власть и внесла свой существенный вклад в становление украинского
национализма. Раздачей территорий заложила фундамент для будущих конфликтов.

Но признать это ты не можешь, так как советская власть у тебя по определению хорошая,
точка.

И самое главное, по теме. У тебя получается что Украину от России отделили некие
предатели, несколько политиков.
А украинский национализм среди народных масс и стремление к их независимости
ты фактором не признаешь.

[MrMister]

Меня удивляет, неужели те политики что разваливали СССР не понимали к чему это приведёт?
Их личные интересы оказались выше государственных.

Вообще каков смысл существования империй? Их целая куча была,
австро-венгерская например из не столь отделенного прошлого.
Если мы о территориальной стороне дела говорим.
Ну вот есть сейчас Австрия, есть Венгрия и так далее.
Что трагичного или отрицательного в том что сейчас есть Россия,
Армения, Латвия ну и так далее?
Другое дело что разделение могло получиться более постепенным
и более гладким.
Но это по сути уже детали.
Это все равно произошло бы.
Так зачем тогда кричать о какой-то вселенской трагедии, предательствах итп?

[MrMister]

А народ? Кроме горя и разочарования мало что получил.

И в чем это разочарование и горе проявилось?

[MrMister]

14 государств пытались уничтожить советскую власть!

Если бы они действительно пытались, результат был бы совсем другим.

А в 30-40х власть защищала себя с помощью закона.
Казнь была законна!

Ну да, можно придти к власти силой, принять любой закон какой
тебе нравится, а дальше оправдывать любой беспредел тем
что есть закон.

Ты думаешь против власти выступали только с голыми руками?
Какая это власть, если не может защитить себя и своё государство.
Вот представь что могло бы быть если  власть тогда не укрепилась?
К нападению Германии страна была не готова и те дошли бы до Урала.

Не думаю что уничтожение офицерских кадров в 30е годы поспособствовало
обороноспособности когда немцы напали.

[Юрий Б.]

Что трагичного или отрицательного в том что сейчас есть Россия,
Армения, Латвия ну и так далее?

А воля народов Вас совсем не интересует?

[Юрий Б.]

Не думаю что уничтожение офицерских кадров в 30е годы поспособствовало
обороноспособности когда немцы напали.

Миф об "уничтожении офицерских кадров" давно разоблачил политузник путинского режима Ю.И.Мухин в запрещенной путинским режимом газете "Дуэль":

http://www.duel.ru/199812/?12_6_1

А как на самом деле? Из 41 командующих фронтами в Отечественную войну только И.Д. Черняховский поступил на службу в РККА в 1924 г. Остальные все - участники Гражданской войны, причем, только двое - рядовые. Из числа остальных в Гражданскую войну командовали: армиями и штабами армий - 3 человека; дивизиями - 5 человек; полками и бригадами - 18 человек; остальные - на командирских должностях не ниже командира роты. Мало того. В императорской армии России один человек служил полковником, 4 - штаб-офицерами и 12 - обер-офицерами.

Вот посмотришь на эти цифры и думаешь - или в академии им. Фрунзе надо ввести в преподавание арифметику, или Свердлов он и есть Свердлов?

А чтобы обсудить вторую цифру - 40 тысяч расстрелянных командиров - воспользуемся книгой братьев по совести и чести золотого медалиста Свердлова.

...
...
...

Но вернемся к цифрам в таблице. Итак, за все годы "сталинских репрессий" в трибуналы попали 2218 офицеров и генералов, а не 40 тысяч, как у золотого медалиста. Но ведь и они не все расстреляны. К примеру, мой двоюродный дед по бабушке старшим лейтенантом в 1937 г. получил от трибунала 10 лет по статье, как он шутил, "сто шестнадцать пополам", то есть ст. 58 "Контрреволюционные преступления". Но с приходом Берия его дело пересмотрели, и в 1939 г. он был освобожден, возвращен в армию и закончил войну полковником.

[kamysy2]

И в чем это разочарование и горе проявилось?

В том что не стали жить как в западной европе и США!
Хотя это спроный вопрос. Появились и у нас безработные, бедные и богатые, которым принадлежит почти все что было создано народом за время советской власти и до неё. По безработным мы опередили США и более 20 млн населения РФ отбросили за черту бедности.
Я уже молчу какие места занимает РФ по направлениям, определяющим уровень жизни граждан.
Я молчу про моральный климат среди людей. У многих просто нет никаких перспектив, как бы они не старались.
Этого мало? Можно список продолжить.

[morgan]

Правильная тема. Очень хочется разобраться от чего все так получилось. На будущее, чтобы не повторялось и во время пресекалось. К сожалению Сталин построил не идеальную систему. Все в ней зависело от личности тех кто стоит у руля.Генсек партии фактически был главой государства. Получалось, что партия выше государства и государственных органов. Ведь Горбачев вел себя как султан, неподсудный и неподконтрольный ни одному государственному органу. Между прочим, точно также вел себя и Хрущев. Только сьезды и пленумы КПСС могли сместить Горбачева. Как такое могло получиться? Презик в в США лишь только представитель реально правящих экономических и политических сил. Если он начнет заниматься своими хотелками, то завтра же его уберут.Уберут любым способом, потому что он наемный работник, который обязан делать то что ему скажут. А у нас Хрущев резал скот, сажал кукурузу, создавал совнархозы, в общем дело все что ему взбредет в голову.А Горбачеву захотелось дэмократии и ради  этого он развалил великую страну, и между прочим до сих пор этим гордиться. И ни кто, и ни что их не останаливало.А сейчас Путину нравится капитализм, и ни кто ему не указ. Вот он ему нравится до омерзительной глупости и все тут.

[kamysy2]

Если бы они действительно пытались, результат был бы совсем другим.

Он таков каков есть. Вы же сами против сослогательного наклонения. Как говорится мешает БЫ.

Ну да, можно придти к власти силой, принять любой закон какой
тебе нравится, а дальше оправдывать любой беспредел тем
что есть закон.

А можно и по другому. Если бы всё время был беспредел, то советской власти давно бы не было.
Даже сейчас произошедший беспредел стараются облечь в форму закона. Капитализм это и есть узаконеное грабительство своего и других народов.

Не думаю что уничтожение офицерских кадров в 30е годы поспособствовало
обороноспособности когда немцы напали.

Вопрос не до конца ясен, по крайне мере для меня т. к. есть разные точки зрения.
Как оказалось Сталин был совсем не дурак и поэтому может события 30-х и не способствовали укреплению обороноспособности страны, но в перспективе было оправдано. Если бы этого не было то могло и не оказаться победы в ВОВ.

[MrMister]

В том что не стали жить как в западной европе и США!

Ну подумаешь. Какие-то слишком сильные слова - "горе и разочарование"
для такой мелочи.
Вот после прихода большевиков случилась гражданская война.
А что может быть ужаснее гражданской войны?

Да и вряд ли стоило ожидать достижения такого же уровня за 20 с чем-то лет.

Появились и у нас безработные.

Безработные были и в СФРЮ но вы ведь не говорите что там царили
горе и разочарование, наоборот вроде про социализм говорите.

бедные и богатые, которым принадлежит почти все что было создано народом за время советской власти и до неё.

Так вот и говорю левым постоянно что не надо было ломать в 1917м году систему
при которой предприниматели сами начинали свой бизнес с нуля и чего-то добивались
благодаря своим способностям.
А не из-за того что им раздали просто так в качестве стартового капитала государственную
собственность.

Я молчу про моральный климат среди людей.

А что климат? Климат вполне нормальный, во всяком случае он вряд ли заметно
отличается от того что было в 80е годы.
В 90е было смутное время, ну так это прошло.

У многих просто нет никаких перспектив, как бы они не старались.

Ну опять-таки зависит от способностей. Способные кадры с инженерным, техническим
образованием, в том числе и молодежь - вполне имеют перспективы и как правило
хорошо устроены.

Ну а есть ряд специальностей и профессий где старания и карьерный рост скажем так
приносят по определению меньший результат.
Продавцы, дворники и так далее. В советское время кстати продавцы наоборот не бедствовали.
Куча способов была поддерживать высокий уровень. Распределение блата.
Или сахар например мочить, на этом выгадывали. Обсчет. Сейчас такое не прокатывает.

Если по территориальному признаку, то есть сейчас более и менее успешные регионы.
Проблемы есть, никто не спорит.
Но картинка того что все было хорошо а стало все плохо - это преувеличение.

[MrMister]

Он таков каков есть. Вы же сами против сослогательного наклонения.

Вот именно. Результат таков что интервенты ничего не добились.
Ни территорий не захватили, ни советскую власть не свергли.

А сам тезис о том что они хотели свергнуть советскую власть вызывает сомнения.
Это левая мифология.
Они хотели под шумок, во время гражданского конфликта в России, прихватить
себе территорий или установить там зоны своего экономического влияния.
При этом их мало волновало советская власть или не советская.

Не получилось у них. А не получилось потому что использовали малые силы.
Поэтому фраза о том что 14 или сколько там государств напали, пытались итп -
звучит некорректно.
И тем более что где была советская власть, в столицах, а атаковали по периметрам
страны, с окраин.
Не логичнее ли предположить что если бы "западный мир" поставил себе целью
именно что "уничтожить советскую власть" то они сконцентрировали бы силы,
причем куда более значительные для нападения на Москву и Питер?
Так что какие сослагательные наклонения?

Если бы всё время был беспредел, то советской власти давно бы не было.

А сколько в истории диктатур, проводивших жесткую политику против
населения держались десятилетиями? Да таких примеров полно.
Ну так и советская власть после 1953 года стала понемногу меняться в лучшую
сторону а потом когда у людей появился шанс то они от нее отказались.