ЛКН хочет спросить у ЛСН

[Самир]

Коренных народов Сибири в разы меньше, чем русских в Сибири же.

Да вот только русские в Сибири тоже при таких раскладах могут себя вполне отдельной нацией начать считать. Это, между прочим, и так уже происходит. Многие сибиряки задаются вопросом - а нужна ли им "московия"?

Так что если рассматривать вариант отделения проблемных регионов, то ничего со страной не случится, и уж тем более в Московию она не обернется.

Да ну? Так уж и ничего не случится? Вслед за Сибирью, и Юг России про казачью вольницу вспомнит. И пошло-поехало... Думаете - фантазия? А я вот представляю, что году в 82-м (каких-то 25 лет назад!) еще большей фантазией показалась бы мысль о том, что может отделиться Украина. Что Крым может стать заграницей.

Смогут, не смогут, это вопрос будущего...

Какой Сибирью? Сибирь не имеет сепаратистских тенденций.

Вы это всерьез?
Про Сибирь, что она "не имеет сепаратистских тенденций"?!
Вот такие там "настроения":

Существующая схема распределения доходов между федеральным центром и сибирскими регионами превращает территорию от Урала до Владивостока в "сырьевую колонию"Об этом на круглом столе "Федеративные системы России и Германии: сравнительный анализ" 6 июня заявил депутат Законодательного собрания Иркутской области, председатель иркутского регионального отделения СПС Алексей Козьмин. По его словам, 65% налогов, собираемых на территории Иркутской области, перераспределяются в пользу федерального бюджета и только 35% зачисляются в консолидированный бюджет области. "Федеральный центр всеми своими действиями провоцирует сепаратизм в Сибири", - считает депутат.
По мнению лидера иркутских "правых", для того "чтобы сохранить федерализм и целостность, необходимо говорить об особом статусе Сибири в РФ", сообщает Агентство "Телеинформ". Согласно данным соцопроса, приведенным Алексеем Козьминым, 50% жителей Иркутской области подобную идею поддерживают и только 30% населения согласны с проводимой политикой укрепления вертикали власти. Алексей Козьмин считает, что региональные элиты должны объединиться и, "не взирая на партийную принадлежность, выдвигать совместные требования к федеральному центру". По его словам, депутаты областного парламента уже четыре раза принимали обращения в адрес правительства: в связи с монетизацией льгот, против Лесного и Водного кодексов, а также по закону о недрах. "Это должно произойти и в других субъектах федерации. Такая позиция охлаждает федеральные власти в их попытках стягивания одеяла на себя", - подчеркнул депутат.

http://zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4257&mode=thread&order=0&thold=0

И такие:

В Восточной Сибири определенный сепаратизм в настроениях людей присутствует всегда. Все-таки слишком далеко от нас Россия, слишком слабо мы с ней связаны.
………………………
Исходя из значительной востребованности идеологии сибирского областничества буквально во всех соях сибирского народа, от простых людей до губернаторов и депутатского корпуса, ОАС-БНФ считает важным активизировать свою работу. Ближайшими задачами БНФ считает вхождение в ряд органов муниципальной власти (в первую очередь Иркутска, как столицы Восточной Сибири), с тем, чтобы непосредственно участвовать в работе по созданию реальной автономной Сибири.

http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=38415

[Самир]

И еще такие:

Честно сказать, в урегулирование «по-хорошему», в рамках РФ, не верится. Слишком сильна жажда наживы у пришельцев из-за Урала. Лес, дешевая электроэнергия, алюминий, газ, уголь, золото – есть, где разгуляться современным конкистадорам. «Набил карманы – и отвалил», - вот философия пришлого бизнеса для Сибири. А что останется тем, кому здесь жить? Да, по существу, ничего, ведь, в понимании Москвы, туземцам достаточно вставить кольцо в ноздрю и дать пару-тройку ярких побрякушек. Да и как отстоять свои права в Белокаменной? Численность населения Сибири, включая Дальний Восток, составляет пятую часть российского. Соответственно, такое же (а на самом деле еще меньше) степень влияния сибирских регионов в коридорах федеральной власти. Изменить такой порядок вещей может только новый статус Сибири – или автономии, или полноправного государства. Не будет изменений, сохранится неоколониальная действительность – и Россия рано или поздно останется без Сибири. Да и называться такой России лучше Московией, как и было до освоения сибирских территорий.
Сибирь – сибирякам!

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=social&art=2179

Про Татарстан, думаю, сами догадаетесь? В курсе, кстати, что сейчас при пересечении границы Татарстана надо уже предъявлять документы?

На заре становления новой российской государственности Татарстан стал примером «мягкого» сепаратизма, приняв декларацию о суверенитете и оформив отношения с Российской Федерацией договором о разграничении полномочий. Срок действия ельцинского договора истек, президент Татарстана Минтимер Шаймиев был переназначен на новый срок по новому путинскому порядку, конституцию республики привели в соответствие с российской. При этом Татарстан по-прежнему настаивал на сохранении некоторых преференций, в частности налоговых, которые давал ему прежний договор с федерацией.

http://www.cato.ru/pages/106?id=588&p=230

Там и чуваши подтягиваются:

Чем же было вызвано такое быстрое распространение в республике чувашского национализма, который по существу был этнозащитным? Как мне кажется, здесь сыграли свою роль следующие факторы и обстоятельства.
Во-первых, это была вековая воля народа, который до определенного времени, в силу исторических причин, не выказывал ее, затаив глубоко в себе. Причем так глубоко, что зачастую можно было говорить о комплексе национальной неполноценности целого народа, за редким исключением отдельных его представителей.
Во-вторых, большое значение имела национальная однородность населения республики. Если не принимать в расчет расположенные особняком и никогда особо не идентифицировавшие себя с Чувашией два русских (или обрусевших мордовских) района (Алатырь и Поречье), то республика сплошь населена чувашами, а в Чебоксарах, столице республики, чуваши составляют порядка 60-70 % населения. Таких показателей национальной однородности нет ни в одной другой российской республике.
В-третьих, процесс обретения чувашами национальной свободы совпал и во многом был инициирован схожими процессами в других союзных и автономных республиках СССР.
………………..
Татарстан же, наоборот, за последние 10-15 лет достиг очень большого уровня развития, причем как в экономическом, так и культурном плане. При этом, по сравнению с Чувашией, Татарстан не отказался от декларации о суверенитета. Несмотря на постоянные обвинения в сепаратизме, Татарстан не отказывается и от идеи собственного национального государства. Можно даже сказать, что все то, что делается в России положительного в сфере национальных отношений, делается во многом благодаря усилиям Татарстана.

http://www.chuvash.ru/node/26

Главное, обратите внимание на тон этих высказываний.

И, после этого, продолжайте говорить о том, что в России проблемы сепаратизма только с Северным Кавказом.
Блажен, конечно, кто верует. Только это не по такому поводу сказано. Верили еще так недавно и в нерушимость СССР.

[Бергсон]

Такие благие намерения у А Власова к сожалению созрели поле того как он приуспевающий советский генерал, обласканый Сталиным по собственной бездарности позволил врагу уничтожить две армии. И когда ему угрожала заслуженная смерть . В такой ситуации мужественный человек отдаёт предпочтение смерти а не торгуется.

      Совершенно верно, на примере Власова мы видим попытку труса и негодяя спасти свою никчёмную жизнь любыми средствами. Будь Власов тем пламенным борцом, который проступает в его воззваниях, он озвучил бы их много раньше плена и угрозы смерти. На самом деле они для него – соломинка.

[lap]

Такие благие намерения у А Власова к сожалению созрели поле того как он приуспевающий советский генерал, обласканый Сталиным по собственной бездарности позволил врагу уничтожить две армии. И когда ему угрожала заслуженная смерть . В такой ситуации мужественный человек отдаёт предпочтение смерти а не торгуется.

      Совершенно верно, на примере Власова мы видим попытку труса и негодяя спасти свою никчёмную жизнь любыми средствами. Будь Власов тем пламенным борцом, который проступает в его воззваниях, он озвучил бы их много раньше плена и угрозы смерти. На самом деле они для него – соломинка.

это уже нездоровые инсинуации

никто не знает, как поведет себя в свой смертный час
пути Господни неисповедимы
мы не знаем, в чем заключалось Божественное провидение относительно Власова
но знаем -не было бы Власова, не было бы и Праги,
может в этом и была его единственная миссия на этой земле
а посмертное обси ание есть прерогатива товарищей большевиков

[Бергсон]

это уже нездоровые инсинуации

никто не знает, как поведет себя в свой смертный час
пути Господни неисповедимы

      Верно, не знает.

мы не знаем, в чем заключалось Божественное провидение относительно Власова

     Но трусость и подлость Власова более чем очевидна, и я обосновал почему.

[рrivet]

Понаехали, понимаете ли, бедным русским жить и работать не дают, суки, землю у них хотят отобрать, отодвинуть их хотят...   Убить бы всех чеченов и прочих гадов!!!

Ну а что, не "понаехали " ?

Да, приехали.

Почему ?

У себя ЖИТЬ ПЛОХО. У русских - ХОРОШО.

Разрушили СВОЙ СОЦИУМ.

Что будем делать у русских ?

Разрушать в квадрате, ессно.

Недоделки 

[рrivet]

Татарстан не отказывается и от идеи собственного национального государства.

Если бы.

Под турецких масонов-сатанистов лягут.

[Милый друг]

Татарстан же, наоборот, за последние 10-15 лет достиг очень большого уровня развития, причем как в экономическом, так и культурном плане. При этом, по сравнению с Чувашией, Татарстан не отказался от декларации о суверенитета. Несмотря на постоянные обвинения в сепаратизме, Татарстан не отказывается и от идеи собственного национального государства. Можно даже сказать, что все то, что делается в России положительного в сфере национальных отношений, делается во многом благодаря усилиям Татарстана.


     
Нихрена себе, достиг высокого уровня развития... Конечно можно, если налоги не платить и жить за счёт России...

[Ramin]

Татарстан же, наоборот, за последние 10-15 лет достиг очень большого уровня развития, причем как в экономическом, так и культурном плане. При этом, по сравнению с Чувашией, Татарстан не отказался от декларации о суверенитета. Несмотря на постоянные обвинения в сепаратизме, Татарстан не отказывается и от идеи собственного национального государства. Можно даже сказать, что все то, что делается в России положительного в сфере национальных отношений, делается во многом благодаря усилиям Татарстана.


     
Нихрена себе, достиг высокого уровня развития... Конечно можно, если налоги не платить и жить за счёт России...

С чего ты взял, что Татарстан налоги не платит? Основная часть доходов  республики уходит в Москву, чтоб кормить в том числе и деградирующие некоторые регионы России, а с какого хера мы должны кормить регионы-дормоеды?!!! -*'
Не выдумывай впредь того чего нет

[Милый друг]

Татарстан же, наоборот, за последние 10-15 лет достиг очень большого уровня развития, причем как в экономическом, так и культурном плане. При этом, по сравнению с Чувашией, Татарстан не отказался от декларации о суверенитета. Несмотря на постоянные обвинения в сепаратизме, Татарстан не отказывается и от идеи собственного национального государства. Можно даже сказать, что все то, что делается в России положительного в сфере национальных отношений, делается во многом благодаря усилиям Татарстана.


     
Нихрена себе, достиг высокого уровня развития... Конечно можно, если налоги не платить и жить за счёт России...

С чего ты взял, что Татарстан налоги не платит? Основная часть доходов  республики уходит в Москву, чтоб кормить в том числе и деградирующие некоторые регионы России, а с какого хера мы должны кормить регионы-дормоеды?!!! -*'
Не выдумывай впредь того чего нет

     Татарстан с начала 90-х годов ни копейки, так же как Косово не платило в Сербию ни копейки, так и Татарстан не платил ни копейки налогов в федеральный бюджет. Потом пришел Путин, и Путин сделал так, что, якобы, теперь Татарстан вроде как платит вместе с Башкирией эти деньги в федеральный бюджет, но они обратно же при принятии закона о федеральном бюджете копеечка в копеечку возвращаются туда. Бюджеты Дагестана, Чечни, Ингушетии практически полностью финансируются за счет российского налогоплательщика.
     То, что в Татарстане уровень жизни выше намного даже соседних республик - именно потому, что просто националистическое руководство этой республики добилось от слабой Москвы, от слабой России реальных материальных уступок, которые поощряют этот шовинизм.

[Милый друг]

    Если все мы - граждане Российской Федерации, почему национальные республики могут не платить налоги в федеральный бюджет? Татарстан ничего не платил при Ельцине. Сей­час платит, но ему все платежи возвращаются обратно в виде финансо­вой помощи. Получается, что житель Татарстана имеет больше граж­данских прав, чем жители соседних российских областей. Получается матрёшечное государство внутри России, когда кто-то равнее всех ос­тальных. Но на этом единство страны не построишь.

[lap]

Только 16 субъектов Российской Федерации из 87 не дотационные. Это г. Москва и г. Ленинград, Ямало-Ненецкий, Ненецкий и Агинский Бурятский, Ханты-Мансийский автономные округа, Пермский край, Республика Коми, Тюменская, Самарская, Липецкая, Вологодская, Свердловская, Ленинградская, Ярославская, Челябинская, Оренбургская области.

все только вот в этих областях и работают
остальные живут за счет федерального бюджета

 По словам Николая Федорова, объем дотаций, полученных Татарстаном в текущем году от федерального центра, превышает консолидированный бюджет Чувашии. "=?денюжку все делят
http://www.mediacratia.ru/owa/mc/mc_publications.html?a_id=13036
и т д и т п
так что когда кушаете ,знайте, что это мы налоги платим
и содержим от Татарии до Чечни
вообще интересная картина, чем больше в регионе Ислама,
тем больше дотаций требуется
по мойму Росссия просто дань платит,

[Ramin]

Только 16 субъектов Российской Федерации из 87 не дотационные. Это г. Москва и г. Ленинград, Ямало-Ненецкий, Ненецкий и Агинский Бурятский, Ханты-Мансийский автономные округа, Пермский край, Республика Коми, Тюменская, Самарская, Липецкая, Вологодская, Свердловская, Ленинградская, Ярославская, Челябинская, Оренбургская области.

все только вот в этих областях и работают
остальные живут за счет федерального бюджета

 По словам Николая Федорова, объем дотаций, полученных Татарстаном в текущем году от федерального центра, превышает консолидированный бюджет Чувашии. "=?денюжку все делят
http://www.mediacratia.ru/owa/mc/mc_publications.html?a_id=13036
и т д и т п
так что когда кушаете ,знайте, что это мы налоги платим
и содержим от Татарии до Чечни
вообще интересная картина, чем больше в регионе Ислама,
тем больше дотаций требуется
по мойму Росссия просто дань платит,

Не подменяй смысл
Дотации идут в регионы во все, в том числе и в Татарстан, но тока это возврат части доходов котороые отправляет Казань в Москву

[Ramin]

Татарстан же, наоборот, за последние 10-15 лет достиг очень большого уровня развития, причем как в экономическом, так и культурном плане. При этом, по сравнению с Чувашией, Татарстан не отказался от декларации о суверенитета. Несмотря на постоянные обвинения в сепаратизме, Татарстан не отказывается и от идеи собственного национального государства. Можно даже сказать, что все то, что делается в России положительного в сфере национальных отношений, делается во многом благодаря усилиям Татарстана.


     
Нихрена себе, достиг высокого уровня развития... Конечно можно, если налоги не платить и жить за счёт России...

С чего ты взял, что Татарстан налоги не платит? Основная часть доходов  республики уходит в Москву, чтоб кормить в том числе и деградирующие некоторые регионы России, а с какого хера мы должны кормить регионы-дормоеды?!!! -*'
Не выдумывай впредь того чего нет

     Татарстан с начала 90-х годов ни копейки, так же как Косово не платило в Сербию ни копейки, так и Татарстан не платил ни копейки налогов в федеральный бюджет. Потом пришел Путин, и Путин сделал так, что, якобы, теперь Татарстан вроде как платит вместе с Башкирией эти деньги в федеральный бюджет, но они обратно же при принятии закона о федеральном бюджете копеечка в копеечку возвращаются туда. Бюджеты Дагестана, Чечни, Ингушетии практически полностью финансируются за счет российского налогоплательщика.
     То, что в Татарстане уровень жизни выше намного даже соседних республик - именно потому, что просто националистическое руководство этой республики добилось от слабой Москвы, от слабой России реальных материальных уступок, которые поощряют этот шовинизм.

В 90-е годы Татарстан оставлял 75% в республике, остальная часть уходила в Москву, и так жили в те годы основная масса регионов
С приходом Путина доходы стали распределяться по другому, 25% тока стали оставаться в Казани, остальные отправлялись в Москву, часть возвращалась в виде дотаций в Казань. Остальная часть доходов распределялась меж другими регионами
Чувашию не сравнивай с Татарстаном в обьеме промышленного производства, они во-первых раза в три по населению меньше, а во-вторых,  Чувашия больше сельскохозяйственная, нежели промышленная республика, естественно, что они отправляют в Москву и что Казань, это ж несравнимо. Валовый промышленный доход Чувашии в сравнении с Татарстаном на душу населения таков, у них порядка 50000 руб, у Татарстана 120000 руб, у Башкирии 85000, у Челябинской и Самарской около 90000 руб
Ну тык и что может представлять из ся бюджет Чувашии?
Экономически соседи очень зависят от Татарстана, все едут на работу в республику, правда подчас на грязную работу, в Ижевске строительство ведут тока челнинские и казанские строительные организации, брат рассказывал, проживающий в Ижевске, как они зависят экономически от Татарстана

[lap]

[
Не подменяй смысл
Дотации идут в регионы во все, в том числе и в Татарстан, но тока это возврат части доходов котороые отправляет Казань в Москву

[/quote]

ну  ка обьясни почему в Ярославль не идут дотации
а в КАзань аж бегом
я думаю потому что Ярославль самодостаточен
зарабатывает столько что перечисляет налоги в федерацию
и еще остается в профиците
а вот с Казанью все наоборот бюджет заранее верстается с дефицитом миллиардным
"Бюджет Татарстана на 2007 год утвержден с дефицитом почти в 3 млрд. рублей " www.regnum.ru/news/747891.html
а когда с вас налоги выдернут,начинаете с голоду пухнуть и тогда снимают с Ярославского профицита и отправляют к вам в виде дотаций а надо бы обьявить банкротом

[Ramin]

[
Не подменяй смысл
Дотации идут в регионы во все, в том числе и в Татарстан, но тока это возврат части доходов котороые отправляет Казань в Москву

ну  ка обьясни почему в Ярославль не идут дотации
а в КАзань аж бегом
я думаю потому что Ярославль самодостаточен
зарабатывает столько что перечисляет налоги в федерацию
и еще остается в профиците
а вот с Казанью все наоборот бюджет заранее верстается с дефицитом миллиардным
"Бюджет Татарстана на 2007 год утвержден с дефицитом почти в 3 млрд. рублей " www.regnum.ru/news/747891.html
а когда с вас налоги выдернут,начинаете с голоду пухнуть и тогда снимают с Ярославского профицита и отправляют к вам в виде дотаций а надо бы обьявить банкротом


[/quote]



30 ноября президент Республики Татарстан Минтимер Шаймиев подписал Закон Республики Татарстан "О бюджете Республики Татарстан на 2007 год". Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе президента Татарстана, законом утвержден бюджет Республики Татарстан на 2007 год по доходам в сумме 55 805 018,5 тыс. рублей и по расходам в сумме 58 619 208,3 тыс. рублей. Текст закона будет официально опубликован в средствах массовой информации.

Ярославский губернатор Анатолий Лисицын, как стало известно корреспонденту ИА REGNUM, внес в облдуму проект бюджета Ярославской области на 2007 год. Предполагается, что общий объем доходов областного бюджета в будущем году составит 14 млрд. 759 млн. рублей, расходов 16 млрд. 453 млн. рублей. Дефицит областного бюджета составит 1 млрд. 694 млн. рублей или 11 процентов от расходов.


Дефицит и у тех и у других есть, как и у всех регионов, Лап не выдумывай уже
У Ярославля дефицит 1700 тыс руб, у Казани 2800 тыс руб., по пропорции к бюджетам сосчитай терь у кого дефицит выше!!!
Если не посчитал то я те сам скажу: у Ярославля 11,5%, у Казани тока 5%
тык кто самодостаточней?

[Одиннадцатый]

Экономически соседи очень зависят от Татарстана, все едут на работу в республику, правда подчас на грязную работу, в Ижевске строительство ведут тока челнинские и казанские строительные организации, брат рассказывал, проживающий в Ижевске, как они зависят экономически от Татарстана

ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО?!?
Просто Ваши бандиты посильней Удмуртских оказались.

[Ramin]

Экономически соседи очень зависят от Татарстана, все едут на работу в республику, правда подчас на грязную работу, в Ижевске строительство ведут тока челнинские и казанские строительные организации, брат рассказывал, проживающий в Ижевске, как они зависят экономически от Татарстана

ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО?!?
Просто Ваши бандиты посильней Удмуртских оказались.

Одиннадцатый, я про экономическую зависимость Чувашии, Мари-Эл, Киров, Удмуртии, но не про Самару и Башкирию
а ты, блин, язвишь

[рrivet]

я думаю потому что Ярославль самодостаточен
зарабатывает столько что перечисляет налоги в федерацию

 +@> +@> +@>

Яр. область в полной ж....

Считать же бюджет надо не по "дефицитам" ( это техническое ухищрение, чтоб заблокировать дополнения не от Администрации), а от доходов на душу населения.

Например, неплохой бюджет Московской области - 240 млрд. руб.

В Татарстане, как видно, лучше, чем в русских областях как минимум в 2 раза.

[Самир]

Только 16 субъектов Российской Федерации из 87 не дотационные. Это г. Москва...
...
 по мойму Росссия просто дань платит,

lap, Вы это серьезно или шутите так? Москва  - не дотационный субъект?! Да Москва, еще с времен СССР,  ВСЕГДА жила за счет дотаций, в той или иной форме; и только за счет дотаций и может существовать.
И Россия в первую очередь именно Москве "дань" платит, а вовсе не Татарстану, Чечне, Сибири и т.д.
Вы про Татарстан? Так там, хотите или нет, но производство есть, полезные ископаемые (энергоносители, знаете ли). А в Москве? Что, кроме банков, работающих по всей стране, но платящих налоги в московский бюджет, еще есть в столице? Кажется, был завод АЗЛК, так и тот не смогли москвичи сохранить - ну как же, это же реальное производство, работать надо.
Ладно бы Москва была населением тысяч пятьдесят, не больше - тогда ладно. Но это - огромный город, с областью впридачу, живущий ПОЛНОСТЬЮ за счет регионов, того же Татарстана, в частности. Так что, когда москвич едет по хорошим дорогам, он должен четко представлять: дороги в Москве такие, потому что в остальной России они - плохие.
Уж кто угодно может говорить про дотационность регионов, НО ТОЛЬКО НЕ МОСКВА!