О воссоединении диких племен с Россией.

[Флинт]

На дискотеку в Нижний пошли.

Ты вообще в курсе, что Нижний Новгород - татарский город?
Напали на своих, а не на русских !
Нижегородские татары были в составе войска Грозного при взятии Казани.
И вообще в курсе про Касимовское Ханство ?

Опять двадцать пять!!!Ептыть! Почему Ты не читаешь собеседников-я раз пять уже писал про татар в составе русских войск!!!!!!!И про Касимов, и про князей, которых цари оставляли за себя при отлучке, про Юсуповых, Годуновых, Адашевых, бывшими топ знатью на Руси.!!!!Вот и прекрати болтать прор геноцид, уничтожение татар как нации, и увидишь, что все это политика!!!!а не национальная неприязнь русских.

[Тугарин]

что все это политика!!!!а не национальная неприязнь русских.

Флинт а я здесь ничего не говорил о неприязни, я спорил именно о политике или ты не понял?
Я про историю говорил, но не про взаимоотношения рядового русского и татарина.

[Флинт]

что все это политика!!!!а не национальная неприязнь русских.

Флинт а я здесь ничего не говорил о неприязни, я спорил именно о политике или ты не понял?
Я про историю говорил, но не про взаимоотношения рядового русского и татарина.

Вот я и говорю, что завоевывали друг друга, грабили все и народы ни при чем, а Ты ...варвары, геноцид, уничтожение....

[Тугарин]

что все это политика!!!!а не национальная неприязнь русских.

Флинт а я здесь ничего не говорил о неприязни, я спорил именно о политике или ты не понял?
Я про историю говорил, но не про взаимоотношения рядового русского и татарина.

Вот я и говорю, что завоевывали друг друга, грабили все и народы ни при чем, а Ты ...варвары, геноцид, уничтожение....

Да епт.... был и геноцид и уничтожение и насильная христианизация татар. Найди время посмотри х/ф Зулейха.
Но я же не отношу это конкретно на твой счет или на счет своих друзей и сослуживцев русских ! Прекрасно понимаю что прошли столетия.
Но нельзя просто так молчать когда русские секонд хенды и шовинисты орут "Россия - для русских" и татары - "дикое племя" , сразу возникает ответное чувство дать сдачи !

[Малюта]

был и геноцид и уничтожение и насильная христианизация татар. Найди время посмотри х/ф Зулейха

Надо посмотреть эту Зулейку, иначе нам этого Фейса не понять  ;).

К. Маркс в своих конспектах по истории России писал про эту войну, что «московитов… так разбили под Казанью, что спаслись только 7000

Карл Маркс известный русофоб. В его годы Европа опасалась России, душившей разные революции (свою только потом не додушила) Конечно, Карле было приятно соврать про тысячи убитых русских.

[Малюта]

Вот что пишут татарове на ресурсе Фейса:

основным русским методом ведения войн метод "завалить врага трупами" так в последующих войнах и остался на веки вечные.
Если я правильно подстчитал, то, примерно, в этих войнах со стороны Москвы участвовало не менее 250.000 чел против 50.000 со стороны Казани. Итог войны для такого соотношения совершенно удивителен.

Бред да и только. Тешат себя сказками, чтобы возбудить национальную гордость.

[Флинт]

что все это политика!!!!а не национальная неприязнь русских.

Флинт а я здесь ничего не говорил о неприязни, я спорил именно о политике или ты не понял?
Я про историю говорил, но не про взаимоотношения рядового русского и татарина.

Вот я и говорю, что завоевывали друг друга, грабили все и народы ни при чем, а Ты ...варвары, геноцид, уничтожение....

Да епт.... был и геноцид и уничтожение и насильная христианизация татар. Найди время посмотри х/ф Зулейха.
Но я же не отношу это конкретно на твой счет или на счет своих друзей и сослуживцев русских ! Прекрасно понимаю что прошли столетия.
Но нельзя просто так молчать когда русские секонд хенды и шовинисты орут "Россия - для русских" и татары - "дикое племя" , сразу возникает ответное чувство дать сдачи !

Форум не Россия, секонд хенды мне не нравятся так же как и Ваши кашаповы. В стеклянном доме друг в друга кидаться не стоит камнями, тут уже не Чечня, а черт знает что будет.

[Ramin]

Ермак нес демократию народам Урала и Сибири.
Его достойный ученик Буш несет демократию народам Ирака и Афганистана.

Я к тому, что не было в этих войнах стотысячных войск.

И Ермак, и Кучум, и Грозный, и все остальные в то время действовали в духе со временем. И не лицемерили про демократию.

Так, что Буш не мог учиться у Ермака, скорее у Чемберлена.

Яго, у Грозного было в Войске 150000 человек, город защищали 32000 человек, плюс 15000 солдат за пределами города оставили, которые тревожили тылы русского войска
Немецкие инженеры соорудили подкопы  и заложили порох  под стены, где копать подкопы за денежное вознагрждение подсказали казанские армяне
когда в кремле образовался проем туда ринулось русское войско, но потом русские воеводы стали терять контроль над солдатами и те стали заниматься грабежами, татарские полководцы бросили последние резервы в бой и стали теснить русских, русские стали отступать, видя близость поражения И. Грозный бросил в бой последний полк - Царский, силы татар иссякли, и бой на некоторое время прекратился, пошли переговоры. Остатки татарского гарнизона предложило И. Грозному принять в качестве почетного пленника хана и дальше продолжить бой, в итоге из 32000 защитников в живых с боем вышли из Кремля тока ок. 2000 защитников, переходя в брод Казанку они на другом берегу вступили вновь в бой
короче практически все погибли
И. Грозный приказал уничтожить армян и не отдавать им вознагрждение, сказав, что такие товарищи мне не нужны, которые предали тех кто их приютил у ся
Также И. Грозный приказал стереть с лица земли Казань, было уничтожено все население
А население города тогда составляло ориетировочно историки грят около 50000 челове, в Москве 100000

[Малюта]

Остатки татарского гарнизона предложило И. Грозному принять в качестве почетного пленника хана

Очень красиво - сдали своего хана врагам! Это ли не предательство?

[Тугарин]

Остатки татарского гарнизона предложило И. Грозному принять в качестве почетного пленника хана

Очень красиво - сдали своего хана врагам! Это ли не предательство?

Когда вырезают ВЕСЬ твой родной город ты о "красоте" думать будешь ?
Я бы думал как спасти оставшееся население.
Варвары вырезали всех, невинные татары хватались за последнюю возможность спасти население города, но их русские не пощадили !!

[Малюта]

Когда вырезают ВЕСЬ твой родной город ты о "красоте" думать будешь ?

Во время монголо-татарского нашествия были уничтожены полностью десятки городов на Руси. Татары и потом много раз жгли Москву и другие города. А мирных жителей они всегда угоняли в рабство - таким был их бизнес много веков.

[Ramin]

Когда вырезают ВЕСЬ твой родной город ты о "красоте" думать будешь ?

Во время монголо-татарского нашествия были уничтожены полностью десятки городов на Руси. Татары и потом много раз жгли Москву и другие города. А мирных жителей они всегда угоняли в рабство - таким был их бизнес много веков.

Малюта, ну причем тут татары-монголы и нынешние татары, нынешние татары, потомки булгар. тоже пострадали от нашествия, тоже были стерты древние города, тоже происходил массовый отток населения
то нашествие было сродни нападению И.Грозного на Казанское ханство, тот же беспредел
а теперь назови хоть один город который был стетр с лица заемли татарами-булгарами
бизнесом таким промышляляа Московия также
Малюта, я ж тя просил, прежде чем рассуждать поучи историю, ты ж ее не знаешь

[Тугарин]

Когда вырезают ВЕСЬ твой родной город ты о "красоте" думать будешь ?

Во время монголо-татарского нашествия были уничтожены полностью десятки городов на Руси.

На Русь они напали в 1237г.
Вопрос : "С кого они начали в 1236г, когда вторглись в Восточную Европу, какие первые города были уничтожены?"

[Флинт]

Когда вырезают ВЕСЬ твой родной город ты о "красоте" думать будешь ?

Во время монголо-татарского нашествия были уничтожены полностью десятки городов на Руси. Татары и потом много раз жгли Москву и другие города. А мирных жителей они всегда угоняли в рабство - таким был их бизнес много веков.

Малюта, ну причем тут татары-монголы и нынешние татары, нынешние татары, потомки булгар. тоже пострадали от нашествия, тоже были стерты древние города, тоже происходил массовый отток населения
то нашествие было сродни нападению И.Грозного на Казанское ханство, тот же беспредел
а теперь назови хоть один город который был стетр с лица заемли татарами-булгарами
бизнесом таким промышляляа Московия также
Малюта, я ж тя просил, прежде чем рассуждать поучи историю, ты ж ее не знаешь

Да идите все в жопу дорогие товарищи! Детям историю рассказывая, используй слово "невинный"
Надоело читать уже. Кто как хочет так и корежит историю-лишь бы доказать свою пушистость. Все! иди дружи с Кашаповым, а не со мной. У Вас начинаются игры в терминологию-дескать татары-булгары-совсем не то, и были они мирным прогрессивным народом, который уничтожила варварская Москва.
Еще раз говорю-все в то были хороши, и И.В. Рюрикович не от врожденной злобности решил брать Казань.
Я повторяю вопрос: что, ФаИС хочет массового покаяния русских за взятие Казани, или разговор так же идет о независимом государстве Tatarstan?

[Ramin]

Когда вырезают ВЕСЬ твой родной город ты о "красоте" думать будешь ?

Во время монголо-татарского нашествия были уничтожены полностью десятки городов на Руси. Татары и потом много раз жгли Москву и другие города. А мирных жителей они всегда угоняли в рабство - таким был их бизнес много веков.

Малюта, ну причем тут татары-монголы и нынешние татары, нынешние татары, потомки булгар. тоже пострадали от нашествия, тоже были стерты древние города, тоже происходил массовый отток населения
то нашествие было сродни нападению И.Грозного на Казанское ханство, тот же беспредел
а теперь назови хоть один город который был стетр с лица заемли татарами-булгарами
бизнесом таким промышляляа Московия также
Малюта, я ж тя просил, прежде чем рассуждать поучи историю, ты ж ее не знаешь

Да идите все в жопу дорогие товарищи! Детям историю рассказывая, используй слово "невинный"
Надоело читать уже. Кто как хочет так и корежит историю-лишь бы доказать свою пушистость. Все! иди дружи с Кашаповым, а не со мной. У Вас начинаются игры в терминологию-дескать татары-булгары-совсем не то, и были они мирным прогрессивным народом, который уничтожила варварская Москва.
Еще раз говорю-все в то были хороши, и И.В. Рюрикович не от врожденной злобности решил брать Казань.
Я повторяю вопрос: что, ФаИС хочет массового покаяния русских за взятие Казани, или разговор так же идет о независимом государстве Tatarstan?

Флинт, ну зачем так реагировать?!!!
Я ж не доказываю пушистость, а доказываю Малюте, что он истории не знает, отождествляет татаро-монгол и нынешних татар, доказывая , что они варвары. Кроме него таких хватает и с одной и с другой стороны.
Поэтому, Флинт, надо "товарищей" не в жопу отправлять, а доказывая, требовать уважения к истории друг друга. Фаис должен не покаяния просить, а признания истории, от нее никуда не денешься.
Флинт давай без обид в мой адрес.

[Тугарин]

Фаис должен не покаяния просить, а признания истории, от нее никуда не денешься.
Флинт давай без обид в мой адрес.

Я и не просил покаяния, а просил именно признания истории, но Флинт и Малюта этого не понимают.

[Флинт]

Фаис должен не покаяния просить, а признания истории, от нее никуда не денешься.
Флинт давай без обид в мой адрес.

Я и не просил покаяния, а именно признания истории, но Флинт и Малюта этого не понимают.

ФАИС! Ты требуешь признания СВОЕЙ версии истории, в которой мои предки жестокие варвары, завоевавшие прогрессивную миролюбивую Казань, но признАю только факты о том, что царь Иван Грозный завоевал и присоединил к Руси  Казанское царство. Причем он поступил так не из-за сображений личной неприязни к татарам, а из соображений политической логики.
Хотя может Вы считаете, что в ВОВ надо было добежать до Урала, может как то обошлось бы. А то перед Европами неудобно. +@>

[Ramin]

Фаис должен не покаяния просить, а признания истории, от нее никуда не денешься.
Флинт давай без обид в мой адрес.

Я и не просил покаяния, а именно признания истории, но Флинт и Малюта этого не понимают.

Фаис, к те просьба, об истории говоря говори не унижая чести и достоинства других народов, в данном случае русских. Не употребляй слов варвары, дикие и пр. Я понимаю, это твоя неадекватная реакция на оскорбительные посты некоторых против татар, но старайся не опускаться на их уровень.

[Самбор]

В современном Татарстане татары такие же как были раньше.

У татарина это в крови.

Сейчас жизнь татарская, командуй и воруй - начальник и вор.

И ври на другого - на русского.

Всем говори о любви, дружбе и учи, учи учи по татарски думать.

[Малюта]

отождествляет татаро-монгол и нынешних татар

То они доказывают, что Чингис - татарин, то начинают отстаивать невинность просвещенных булгар, которых почему-то называют татарами. Хрен поймешь, что им надо.
Пусть начнут хотя бы с восстановления булгарской народности.
Есть ли татары, которые откажутся от национальности "татарин" и станут "булгарином"?