Опровержение постулата о постоянстве скорости света

[vladimirphizik]

На днях на нескольких форумах открыл тему о постулате постоянства скорости света в разных СО. Визгу было - хоть отбавляй. Опровержений - ноль.
Вот стартовый топик темы.

Общеизвестно, что место испускания электромагнитного импульса, как пересечение радиусов расширяющейся электромагнитной сферы (узконаправленные излучатели не рассматриваются), имеет неизменные координаты в поле Земли, пока сфера распространяется в этом поле. Этот факт экспериментально доказан пеленгацией (существует множество книжек по данной теме).

Рассмотрим пример: пусть мимо неподвижно стоящего на земле человека проезжает автомобиль и на некотором расстоянии х0 водитель включает лампу. Свет в виде электромагнитной сферы начнет распространяться во все стороны со скоростью с. Если постулат о постоянстве скорости света в любой ИСО является истинным, то приходим к парадоксу, поскольку для наблюдателя в автомобиле место инициирования светового импульса будет удаляться с той же скоростью, с которой удаляется стоящий человек, а вот скорость расширения световой сферы вокруг этой точки в сторону автомобиля останется все той же скоростью света с.

Вопрос: как быть с постулатом?


..................

Для выполнения постулата центр расширяющейся электромагнитной сферы должен быть неподвижным в системе автомобиля, что равносильно его движению в системе неподвижного наблюдателя. Опять парадокс.
А это - смерть СТО.

[Дмитрий Мотовилов]

Это и есть демонстрация постулата. Немногие доходят своим путём. Менде только в старости осознал с моей подсказки.

[vladimirphizik]

Это и есть демонстрация постулата. Немногие доходят своим путём. Менде только в старости осознал с моей подсказки.

Я вам тоже что-то должен?

[Дмитрий Мотовилов]

Я вам тоже что-то должен?

Да что же это такое, рта раскрыть нельзя... 

[vladimirphizik]

Да что же это такое, рта раскрыть нельзя... 

Да ладно, Дмитрий, мы же старые дружки по БФ.

По теме: вообще-то принцип постоянства скорости света работает в СТО. Но только в одной точке в момент вспышки. Типа машина едет - фотография в момент вспышки - есть выполнение постулата. А больше нигде не работает, поскольку автомобиль не в силах утащить за собой сферу с ее центром. Самолет - тоже. Как и любой другой движущийся объект. Раз принцип работает в одной точке, то СТО также работает в одной точке. Все остальное - фуфло.

[Дмитрий Мотовилов]

По теме: вообще-то принцип постоянства скорости света работает в СТО.

А кто спорит? Это её база. Но работает или сама СТО с такой "базой"?

[Дмитрий Мотовилов]

Не в этом дело. А в том что

В том, что принцип постоянства света не нужен, соответственно не нужна и СТО, которую сделали под него.

[Дмитрий Мотовилов]

Банально сформулировать правильно  так называемый принцип постоянства скорости света и вся недолга
Скорость света константа относительно однородной среды, в которой он перемещается.

Это вовсе не тот принцип, который знала наука и который забит в СТО. Это подмена. А подмену мы не рассматриваем. Оно может и занятно, но кому охота тратить на это время?

[Вася любопытный]

В вопросе нет чёткой логики.

Первое: скорость (если не брать среду) всегда постоянна и не может суммироваться с источником. Так как отчёт её скорости будет лишь в момент включения источника света.

Если рассмотреть такой пример:

Есть два объекта, объект А и объект Б. Если из объекта А включить свет, то до объекта Г, где расстояние было 300 000км,  он долетит за одну секунду, значит скорость была ровна 300 000км\сек.

А если из объекта Б источник света  будет лететь со скоростью 100 000км\сек. пол секунды, а вторая  половина секунды будет включен источником света.
То есть уже ЭМВна видимого света будет лететь не целую секунду, а всего лишь пол секунды, то это значит, что ЭМВна видимого света может пролететь за 0,5 секунды  всего лишь 150 000км. И вот тут конечно нужно прибавить и те 100 000км.
Значит от объекта Б свет за 1 секунду не долетит ещё 50 000км. до объекта Г.

Но это не означает, что скорость источника света, как то влияла на скорость ЭМВ видимого света, тут весь эффект во времени, а не в скорости источника.

Просто ЭМВна была в полёте всего лишь 0,5 секунды. А вот если один источник света стоит, а другой двигается со скоростью тоже в 100 000км\сек, но ЭМВна будет отправлена в одно и тоже время, то к объекту Г они прилетят одновременно.

Что со стоящего источника, что с источника, который двигался с любой скоростью, меньшей скорости света.

[Дмитрий Мотовилов]

В вопросе нет чёткой логики.
А если из объекта Б источник света  будет лететь со скоростью 100 000км\сек. пол секунды, а вторая  половина секунды будет включен источником света.
То есть уже ЭМВна видимого света будет лететь не целую секунду, а всего лишь пол секунды, то это значит, что ЭМВна видимого света может пролететь за 0,5 секунды  всего лишь 150 000км. И вот тут конечно нужно прибавить и те 100 000км.
Значит от объекта Б свет за 1 секунду не долетит ещё 50 000км. до объекта Г.

Неважно, кто как и когда долетит. Важно, что все долетят с одинаковой скоростью, постоянно равной "с".
Это факт. Но и факт то, что при этом скорость движения света между объектами больше "с" на скорость удаления приёмника. То есть равна "с+v".

[Дмитрий Мотовилов]

Дык это следует из законов сложения скоростей волн и материальных объектов...
Но для того что бы сложить ту же скорость света с какой то другой нужно определиться относительно чего скорость имеет какую то величину. То есть "привязать" элемент света к какой то точке СК.

Чего её привязывать? Речь о скорости относительно источника.

[ielkin]

На днях на нескольких форумах открыл тему о постулате постоянства скорости света в разных СО. Визгу было - хоть отбавляй. Опровержений - ноль.
Вот стартовый топик темы.

Общеизвестно, что место испускания электромагнитного импульса, как пересечение радиусов расширяющейся электромагнитной сферы (узконаправленные излучатели не рассматриваются), имеет неизменные координаты в поле Земли, пока сфера распространяется в этом поле. Этот факт экспериментально доказан пеленгацией (существует множество книжек по данной теме).

Рассмотрим пример: пусть мимо неподвижно стоящего на земле человека проезжает автомобиль и на некотором расстоянии х0 водитель включает лампу. Свет в виде электромагнитной сферы начнет распространяться во все стороны со скоростью с. Если постулат о постоянстве скорости света в любой ИСО является истинным, то приходим к парадоксу, поскольку для наблюдателя в автомобиле место инициирования светового импульса будет удаляться с той же скоростью, с которой удаляется стоящий человек, а вот скорость расширения световой сферы вокруг этой точки в сторону автомобиля останется все той же скоростью света с.

Вопрос: как быть с постулатом?


..................

Для выполнения постулата центр расширяющейся электромагнитной сферы должен быть неподвижным в системе автомобиля, что равносильно его движению в системе неподвижного наблюдателя. Опять парадокс.
А это - смерть СТО.

Это потому, что там безграмотное дурачьё. А Ты безграмотный кретин.

ТАКОГО ПОСТУЛАТА, КРЕТИН, НЕТ.

     

[Дмитрий Мотовилов]

А если источник движется относительно среды?  

какая разница? Эксперименты показали что скорость света относительно приёмника постоянно равна "с" независимо ни от чего.

[Дмитрий Мотовилов]

ну да ну да
 Эксперименты проводились для неподвижного приёмника относительно среды 

И хде эфто сказано?????

[Дмитрий Мотовилов]

Огласите весь список пжлста...  и тогда я пальчиком ткну
 

Список опытов по измерению скорости света? Нажмите поисковик...

[kichrot]

...
Для выполнения постулата центр расширяющейся электромагнитной сферы должен быть неподвижным в системе автомобиля, что равносильно его движению в системе неподвижного наблюдателя. Опять парадокс.
А это - смерть СТО.

Баян.  
Этот "парадокс" давно уже сформулировали так: "Центр вспышки неподвижен."  

Но дело в том, что этот "парадокс" ни каким образом не может поколебать постулат о постоянстве скорости света в вакууме:

1) Постулат сформулирован исходя из опытных данных, т.е. этот постулат эмпирический.  
А эмпирический постулат невозможно опровергнуть ни какими логическими построениями.  

2) Скорость света по определению не является относительной, так как ни к центру вспышки, ни к фронту световой сферы невозможно привязать ИСО.  

Этих двух оснований достаточно, что бы спустить Ваш "парадокс" в унитаз.  

[Rishi]

На днях на нескольких форумах открыл тему о постулате постоянства скорости света в разных СО...

постулат о постоянстве скорости света - это СТОшный бред и темы так и надо называть, чтобы сразу всё было ясно.
Информацию о текущем положении фронта световой волны мы получаем со скоростью света и если бы эту информацию мы получали бы иным способом (мгновенно, например), то сразу бы обнаружили, что никакого "постоянства ВООБЩЕ" нет, а есть скорость относительно светоносной среды, которая естественно постоянна.  Таким образом постоянство скорости света - это оптическая иллюзия. а не фантастический закон природы якобы открытый релятами.  

[Дмитрий Мотовилов]

постулат о постоянстве скорости света - это СТОшный бред и темы так и надо называть, чтобы сразу всё было ясно.
Информацию о текущем положении фронта световой волны мы получаем со скоростью света и если бы эту информацию мы получали бы иным способом (мгновенно, например), то сразу бы обнаружили, что никакого "постоянства ВООБЩЕ" нет, а есть скорость относительно светоносной среды, которая естественно постоянна.  Таким образом постоянство скорости света - это оптическая иллюзия. а не фантастический закон природы якобы открытый релятами.  

Скорость света была замерена задолго до релятов. Суть её постоянства в том, что даже от скоростной звезды скорость света та же самая. То есть постоянна при изменении скорости источника относительно   тырырытыты  трили вили...

[kichrot]

постулат о постоянстве скорости света - это СТОшный бред и темы так и надо называть, чтобы сразу всё было ясно.
...  

Rishi заистерил. 

[kichrot]

А с каких пор определяется относительная скорость посредством ИСО??? 
...

Азя читай кинематику.