Опровержение постулата о постоянстве скорости света

[Milyantsev]

Ну вот и отлично и когда твоим наблюдателям надо в одной точке провести измерение. Как им определиться?

  Наблюдатели не мои. Это ТО.
И там наблюдатели сидят именно в разных точках на концах стержня.
И никогда не встречаются.
А тупо синхронизируют часы сигналом.
 
 

Это пишут, что измерение скорости света, на самом деле это измерение средней скорости света. Иначе не получится. Ведь в двух точках они предварительно часы синхронизируют и используют среднюю скорость света. Поэтому после синхронизации средней скоростью (которая проводится при приходе сигнала на часы) получается, что при приходе всех последующих сигналов на часы все эти сигналы шли со средней скоростью.

Вот именно.
Сначала синхронизируют часы сигналом.
А потом измеряют скорость света этими часами.
Круг замкнулся.

[ielkin]

  Наблюдатели не мои. Это ТО.
И там наблюдатели сидят именно в разных точках на концах стержня.
И никогда не встречаются.
А тупо синхронизируют часы сигналом.

Точки-то они выбирают не на фарт, а на определённом расстоянии. А в разных ИСО эти расстояния разные

 
  Вот именно.
Сначала синхронизируют часы сигналом.
А потом измеряют скорость света этими часами.
Круг замкнулся.

Так и есть. Я и не возражал никогда.

[Rishi]

 Категорически с вами Rishi не согласен.
Ибо даже от двух колонок волна звука в некоторых точках пространства складывается, а в других вычитается.
  Ветер в комнате может сдвинуть волну в одном плече.

давайте не будем фантазировать , приведите конкретный пример эксперимента со звуком.
Анемометры бывают чашечные, крыльчатые и тепловые, что к теме не относится.
Вот apet привёл в пример ультразвуковой анемометр, но там же ежику понятно, что есть электрическая схема, в которой сигналы передаются со скоростью ЭМ волн, которая намного больше звуковой.
  Никаких экспериментов,  со звуком, аналогичных опыту М-М нет.

И не надо на лоренца бочку катить.

что значит "не надо", я заявления без аргументов не принимаю, здесь не детский сад

Вот почему фотоны этих сфер регистрируют другие наблюдатели на концах стержней.
что и видно на анимации.

решительно не понимаю, что вы хотите продемонстрировать своими анимациями, можете кратко сформулировать? К тому же на ссытехлайбрери реляты уже плешь проели, рассказывая, что теперьу них в СТО никаких локализованных наблюдателей нет, это всё была методическая ошибка. А есть нечто, что воспринимает сразу все события в данной СО  в данный момент. Думают, что этим их наблюдателем может являтся только Создатель который только и может одномоментно обозреть всю СО. В природе такого не бывает и локализованный наблюдатель всегда видит событие с запаздыванием в момент t+r/c. Поэтому надо начинать с того, что единое время какого-либо события для всех точек  СО - это бред, не имеющий отношения к реальности, где всегда есть запаздывание. Какой ФИЗИЧЕСКИЙ смысл у ваших наблюдателей на концах стержней, надеюсь это не верующие релятивисты там засели ?
    

[Milyantsev]

давайте не будем фантазировать , приведите конкретный пример эксперимента со звуком.

А вы не можете такой опыт провести и лично убедиться?
Например.
Один звук идёт напрямую.
А другой по коридору, в котором сквозняк.
Всё просто.

Никаких экспериментов, со звуком, аналогичных опыту М-М нет.

 Ну хорошо. Не хотите со звуком давайте с водой.
   Два желоба с водой идут рядом и параллельно.
По ним идёт волна от одного источника.
Но в одном желобе есть поток воды.
Явно что фаза волны при этом сместится.
И фазы не совпадут.
Спорить с этим глупо.

  
  

К тому же на ссытехлайбрери реляты уже плешь проели, рассказывая, что теперьу них в СТО никаких локализованных наблюдателей нет, это всё была методическая ошибка. А есть нечто, что воспринимает сразу все события в данной СО в данный момент.

Всё просто.
 В каждой точки одной СО время на всех часах одно и то же.
Что собственно и видно на нижней СО на моей анимации.
   Ну а то что сигнал запаздывает от одного наблюдателя к другому, так они это не отрицают.
Например. Мы увидели вспышку на солнце в 08.00сек.
Это значит что она произошла там по часам на солнце в 00.00сек.

В природе такого не бывает и локализованный наблюдатель всегда видит событие с запаздыванием в момент t+r/c. Поэтому надо начинать с того, что единое время какого-либо события для всех точек СО - это бред, не имеющий отношения к реальности, где всегда есть запаздывание.

А вот это вы зря.
В этом ваша ошибка.
вот очему они вас не воспринимают серьёзно.
Вот почему у вас не получается бороться с ТО.

ВСЕ ЧАСЫ В СО СИНХРОННЫ СИГНАЛОМ.
Читайте.
Макс Борн «Эйнштейновская теория относительности»:
“Величина с
составляет примерно 340 м/сек. Если лодка В находится на
расстоянии /=170 м за буксиром А," то звуку понадобится
время
t=l/c=170/360=0.5сек.
для того, чтобы достигнуть лодки В; поэтому часы на лодке В
в тот момент, когда звук достигает ее, следует поставить на
12 час 0,5 сек”.

Какой ФИЗИЧЕСКИЙ смысл у ваших наблюдателей на концах стержней, надеюсь это не верующие релятивисты там засели ?

 Нет конечно.
Своими анимациями я хочу показать три факта:
1. даже в эфирной теории лоренца у наблюдателей создаётся иллюзия одинаковой скорости света в КАЖДОЙ СО.
2. У них создаётся иллюзия ВЗАИМНОГО замедления хода часов
  3. Но самое главное что картинка в этом случае НЕ симметрична.
И ТРЕБУЕТ НАЛИЧИЕ ЭФИРА.
и по другому без эфира её нарисовать невозможно.

 когда я выложил свою анимацию на dxdy, то они сначала купились.
Признали её!!!
А потом когда опомнились к чему дело идёт тут же меня забанили.

[ielkin]

 Нет конечно.
Своими анимациями я хочу показать три факта:
1. даже в эфирной теории лоренца у наблюдателей создаётся иллюзия одинаковой скорости света в КАЖДОЙ СО.
2. У них создаётся иллюзия ВЗАИМНОГО замедления хода часов
  3. Но самое главное что картинка в этом случае НЕ симметрична.
И ТРЕБУЕТ НАЛИЧИЕ ЭФИРА.
и по другому без эфира её нарисовать невозможно.

 когда я выложил свою анимацию на dxdy, то они сначала купились.
Признали её!!!
А потом когда опомнились к чему дело идёт тут же меня забанили.

Почему не симметрична-то. И зачем Эфир?

[Вашкевич Виктор]

В том, что принцип постоянства света не нужен, соответственно не нужна и СТО, которую сделали под него.

Но если СТО сделали, если СТО уже сто лет пользуются, значит она кому-то зачем-то нужна?
Так кому и зачем нужна  эта теория?

[Дмитрий Мотовилов]

Но если СТО сделали, если СТО уже сто лет пользуются, значит она кому-то зачем-то нужна?
Так кому и зачем нужна  эта теория?

Вопрос тривиальный. Нужна тем, ко сделал её своим знаменем и основанием жировать за счёт народа. Академики РАН  их прихлебаи.

[Вашкевич Виктор]

Вопрос тривиальный. Нужна тем, ко сделал её своим знаменем и основанием жировать за счёт народа. Академики РАН  их прихлебаи.

Ответ не верный.
По этой логике, твоя теория нужна только тебе, да твоим прихлебателям.

[Дмитрий Мотовилов]

По этой логике, твоя теория нужна только тебе, да твоим прихлебателям.

У меня нет прихлебаев и денег тоже нет для прихлёбывания. У меня есть наслаждение духовным сокровищем. 

[Rishi]

А вы не можете такой опыт провести и лично убедиться?

да не только я, а миллионы людей уже этот опыт проделали: при езде на электричке изменения тона гудка собственной электрички пассажир не слышит.  

 Ну хорошо. Не хотите со звуком давайте с водой.
   Два желоба с водой идут рядом и параллельно.
По ним идёт волна от одного источника.
Но в одном желобе есть поток воды.
Явно что фаза волны при этом сместится.

где она сместится? На приёмнике частота волн будет одинаковой как и в случае с электричкой, значит за одно и то же время набег фазы будет одинаковый.

Ну а то что сигнал запаздывает от одного наблюдателя к другому, так они это не отрицают.

не отрицают, но в теории не учитывают. А если учесть, то ТО будет не нужна. И зачем нужна такая якобы физическая теория, которая в своих базовых преобразованиях Лоренца не учитывает известные физические эффекты: эффект Доплера и аберрацию?  

вот почему они вас не воспринимают серьёзно.
Вот почему у вас не получается бороться с ТО.

почему же не воспринимают всерьёз, наоборот раза четыре пожизненно забанили на dx.dy? Если не всерьёз, то плюнули бы и забыли.
 

для того, чтобы достигнуть лодки В; поэтому часы на лодке В
в тот момент, когда звук достигает ее, следует поставить на
12 час 0,5 сек”.

вот это и есть основная релятская ересь, противоречащая физике как науке и вообще всякому здравому смыслу. Физическая теория должна быть адекватна природным физическим явлениям, то есть она должна учитывать запаздывание сигналов. Синхронизация часов, то есть  "сдвиг времени" на 0,5 сек для удалённых процессов в природе никак не осуществляется. Ну синхронизировали вы свои удалённые часы,но какое  дело до этих ваших упражнений природным процессам, находящимся вокруг синхронизированных вами часов, природным процессам на них наплевать, они как тикали раньше так и тикают и ничего у них на 0,5 сек вперёд не сдвинулось. То есть релятивисты с помощью буковки t дают неописание природных процессов, а описание состояния своих синхронизированных часов. Так на кой нам такая теория нужна?  

Своими анимациями я хочу показать три факта:
1. даже в эфирной теории лоренца у наблюдателей создаётся иллюзия одинаковой скорости света в КАЖДОЙ СО.

для этого сначала дайте определение понятию наблюдатель, поскольку до вас этого ещё никто не сделал.

2. У них создаётся иллюзия ВЗАИМНОГО замедления хода часов

откуда один наблюдатель узнает что там творится от другого пока не получит сигнал, который естественно запаздывает?

 3. Но самое главное что картинка в этом случае НЕ симметрична.
И ТРЕБУЕТ НАЛИЧИЕ ЭФИРА.
и по другому без эфира её нарисовать невозможно.

у релятов по их СТО всё отлично получается поэтому им ваша картинка ненужна, а нам она не нужна потому что никакой синхронизации разноместных процессов в природе в принципе не происходит, а все так называемые релятивистские эффекты можно объяснить запаздыванием сигналов.  

[ielkin]

  почему же не воспринимают всерьёз, наоборот раза четыре пожизненно забанили на dx.dy? Если не всерьёз, то плюнули бы и забыли.
 

Там просто подумали, что ты на столько дурак и несёшь такую чушь, что спорить просто бесполезно. А чтобы не загаживал своим идиотизмом темы, тебя и забанили.

[vladimirphizik]

Допустим, что мы только-только создаем теорию относительности и рассматриваем пример с неподвижным относительно земли наблюдателем и наблюдателем в движущемся автомобиле. Неподвижный наблюдатель зажигает лампу и думает, что это в его СО центр вспышки неподвижен. Наблюдатель в автомобиле зажигает лампу и тоже думает, что это в его СО центр вспышки неподвижен. Этого требует симметрия относительности. Оба этих наблюдателя считают себя и свою СО неподвижными. Никаких других наблюдателей больше нет. Да и вообще, в СТО наблюдателем является вся полностью ИСО. Отсюда и появляется миф о сохранении скорости света в любой СО. Но мы-то знаем, что при создании СТО были использованы три наблюдателя: по одному в каждой СО и наблюдатель-аналитик (мы с вами), который использовал не объективный, а чисто субъективный фактор при расстановке знаков в стартовых уравнениях движения для обеих СО (преобразования Лоренца). Без этого субъективного фактора уравнения должны быть идентичными и никакого релятивистского корня и в помине не было бы. Но наблюдатель-аналитик вводит понятия "лево-право", "верх-низ", пишет в уравнениях разные знаки, а затем самоликвидируется. Так, может, все дело в исчезнувших наблюдателях, а особенно в наблюдателе-аналитике, который должен что-то сделать с тем фактом, что центр сферы в движущемся автомобиле после вспышки начинает удаляться от автомобиля?

[Дмитрий Мотовилов]

Допустим, что мы только-только создаем теорию относительности и рассматриваем пример с неподвижным относительно земли наблюдателем и наблюдателем в движущемся автомобиле. Неподвижный наблюдатель зажигает лампу и думает, что это в его СО центр вспышки неподвижен. Наблюдатель в автомобиле зажигает лампу и тоже думает, что это в его СО центр вспышки неподвижен. Этого требует симметрия относительности. Оба этих наблюдателя считают себя и свою СО неподвижными. Никаких других наблюдателей больше нет. Отсюда и появляется миф о сохранении скорости света в любой СО.

Дело совсем не в неподвижности. Дело в том, что в СТО подспудно лежат два опыта - скорость света из двух источников, движущихся с разными скоростями света. То есть скорости движения разные, а скорость света от них в приёмнике одинаковая. Это противоречит Галилею, вот в чём дело. Как совместить Галилея и скорость света в этих опытах? Задача решена Ритцем, но не до конца, так как у него нарушен принцип причины-следствия.

[antonovvm]

Дело совсем не в неподвижности. Дело в том, что в СТО подспудно лежат два опыта - скорость света из двух источников, движущихся с разными скоростями света. То есть скорости движения разные, а скорость света от них в приёмнике одинаковая. Это противоречит Галилею, вот в чём дело. Как совместить Галилея и скорость света в этих опытах? Задача решена Ритцем, но не до конца, так как у него нарушен принцип причины-следствия.

Но ведь и скорость морских волн не зависит от источника, и скорость звука - тоже.

Причём здесь Галилей и Ритц?

[antonovvm]

Их источником является сама вода или воздух. Массы колеблются вверх-вниз. Какая ваша скорость относительно этой воды, такая и скорость волн относительно бла бла бла...

У морских волн источник - корабль, а у звука - самолёт.

[Вашкевич Виктор]

Дело совсем не в неподвижности. Дело в том, что в СТО подспудно лежат два опыта - скорость света из двух источников, движущихся с разными скоростями света. То есть скорости движения разные, а скорость света от них в приёмнике одинаковая. Это противоречит Галилею, вот в чём дело. Как совместить Галилея и скорость света в этих опытах? Задача решена Ритцем, но не до конца, так как у него нарушен принцип причины-следствия.

Ерунда все это. В   основу СТО заложен  закон сохранения энергия, положенный
основателями на потребу торговцев нефтью. И СТО совсем не теория, а наглая хуцпа.

[Дмитрий Мотовилов]

Ерунда все это. В   основу СТО заложен  закон сохранения энергия, положенный
основателями на потребу торговцев нефтью. И СТО совсем не теория, а наглая хуцпа.

Закон сохранения приплели ради постоянства скорости света. Но получилось что-то не так, дыры во все стороны.

[Вашкевич Виктор]

Закон сохранения приплели ради постоянства скорости света. Но получилось что-то не так, дыры во все стороны.

Да кому он нужен - постоянство скорости света.
Нужен закон сохранения энергии для сохранения рынков нефти,  и только для этой
цели мусируется эта хуцпа.

[Дмитрий Мотовилов]

Да кому он нужен - постоянство скорости света.
Нужен закон сохранения энергии для сохранения рынков нефти,  и только для этой
цели мусируется эта хуцпа.

В 1905 не было рынка нефти

[Вашкевич Виктор]

В 1905 не было рынка нефти

И торговца  бакинской нефтью Нобеля не было?