Автор Тема: Трёп о "Большом Взрыве"  (Прочитано 32187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1140 : 05 Февраль 2021, 09:49:31 »
Нет. Я пишу о том, что переход от простого к сложному затруднён ненаглядностью и сложностью вычислений.
Это о ком? 
О козленке, который умел считать?
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2021, 12:32:29 от Дрозд »

Большой Форум

Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1140 : 05 Февраль 2021, 09:49:31 »
Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25008
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1141 : 05 Февраль 2021, 11:09:59 »
И еще. Преодоление трудности вычислений даст нам возможность управления, но не понимание того, чем, почему и как мы управляем.

Я не зря сказал, что "понимание" - термин слабопонятный. Давайте конкретный пример: квантовая механика и химия.

Можно точно решить уравнение Шрёдингера для атома водорода. А, следовательно, получить исчерпывающую информацию о его свойствах (я тут немного упрощаю ситуацию, но оно ни на что не влияет). С некоторыми простыми приближениями - ещё для нескольких атомов и ионов. Численными методами можно относительно быстро получить точные решения для несложных химических соединений. Можно пытаться делать то же самое для сложных, но будет крайне ресурсозатратно. И не наглядно. Но точно. 

В этом смысле химический подход с его валентностями, связями и т. д. - он куда нагляднее и, действительно, даёт "понимание". НО, вообще говоря, он основан на модели, которая является ПРИБЛИЖЁННОЙ и, в общем случае, НЕВЕРНА. Как квантовая механика поправляла Периодический закон - мы помним. Так что тут есть выбор: либо "понимание", которое может быть не совсем корректным, либо заведомо верный, но не очевидный ответ.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1142 : 05 Февраль 2021, 18:32:15 »
Хотел.бы.я.посмотреть.на.эти.решения.уравнений.Шредингера,.которые
горящий.в.воде.металл.натрий.вместе.с.ядовитым.газом.хлором,.превращают
(брюки.превращаются!)
в.правильные.кристаллы.солёной.поваренной.соли.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1143 : 05 Февраль 2021, 19:44:26 »
Хотел.бы.я.посмотреть.на.эти.решения.уравнений.Шредингера,.которые
горящий.в.воде.металл.натрий.вместе.с.ядовитым.газом.хлором,.превращают
(брюки.превращаются!)
в.правильные.кристаллы.солёной.поваренной.соли.
Микропроцессор тоже содержит в себе кристалл. Кристалл этот содержит несколько миллиардов транзисторов, сформированных в цехе.
Тут не просто кристалл получается, а засекреченные технологии работают. И то, какие формулы используются для создания технологий формирования кристаллов микросхем, мы не узнаем, скрыто конкурентами. Однако, я уверен, что уравнение Шредингера имеет связь с теми технологиями.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1144 : 05 Февраль 2021, 19:57:56 »
Микропроцессор тоже содержит в себе кристалл. Кристалл этот содержит несколько миллиардов транзисторов, сформированных в цехе.
Тут не просто кристалл получается, а засекреченные технологии работают. И то, какие формулы используются для создания технологий формирования кристаллов микросхем, мы не узнаем, скрыто конкурентами. Однако, я уверен, что уравнение Шредингера имеет связь с теми технологиями.
Микропроцессор---это.кристалл,.на.поверхности.которого.напечатаны
электронные.схемы,.состоящие.из.наноразмерных.транзисторов.
Там.используется.ранее.разработанная.крупная.электронная.схемотехника,
уменьшенная.в.миллионы.раз.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2021, 21:14:45 от alexand »

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1145 : 05 Февраль 2021, 21:48:37 »
Я не зря сказал, что "понимание" - термин слабопонятный.
Я пока оставил второстепенное, но если считаете необходимым, легко можем его разобрать.

Давайте конкретный пример: квантовая механика и химия.
Хоть у меня и есть к нему существенные замечания, должен отметить, что пример очень качественный - с ним удобно работать, ничего лишнего. Выгодно выделяется на фоне набивших оскомину   хитростей.

Можно точно решить уравнение Шрёдингера для атома водорода. А, следовательно, получить исчерпывающую информацию о его свойствах (я тут немного упрощаю ситуацию, но оно ни на что не влияет). С некоторыми простыми приближениями - ещё для нескольких атомов и ионов. Численными методами можно относительно быстро получить точные решения для несложных химических соединений. Можно пытаться делать то же самое для сложных, но будет крайне ресурсозатратно. И не наглядно. Но точно. 

В этом смысле химический подход с его валентностями, связями и т. д. - он куда нагляднее и, действительно, даёт "понимание". НО, вообще говоря, он основан на модели, которая является ПРИБЛИЖЁННОЙ и, в общем случае, НЕВЕРНА. Как квантовая механика поправляла Периодический закон - мы помним. Так что тут есть выбор: либо "понимание", которое может быть не совсем корректным, либо заведомо верный, но не очевидный ответ.
CASTRO, дорогой Вы мой собеседник! Зачем Вы рассматриваете собственно объяснительную модель, вместо того, чтобы уделить внимание уровню, которому она - к тому же еще очень и очень приближенно - соответствует? То, что Вы предлагаете является, скажем так, "обратной редукцией", то есть упрощением фундаментальных процессов с чисто - подчеркиваю! - прикладными целями. Короче, с этим видом представления проще работать. И только. Но разве такой призван дать исчерпывающее описание? Конечно же нет.
Следующий момент. Зачем Вы берете фундаментальные процессы, удобно раскрываемые физически? Само собой разумеется, степень их раскрытия будет увеличиваться с приближением к исходному уровню. Я же писал о другом: на каждом уровне существуют, помимо универсальных, собственные виды взаимодействий. Иначе же небыло бы никаких проблем, например, по ЭЭГ прочесть мысли любого человека - только вопрос времени, точности замеров и не более того.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2021, 21:56:25 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1146 : 05 Февраль 2021, 22:29:50 »
Загвоздка подобных обсуждений всегда в том, что один собеседник пытается "выбить" из другого привязку к чистой эмерджентности, столь характерную для мифологического мышления, влияние которого даже в наши дни весьма значительно. Иначе говоря, склонность человека верить в "чудо", в том смысле, что некое событие может произойти как бы вдруг и совершенно беспричинно. Однако подобная попытка и сама не лишена недостатков, ибо объясняющий, выступая оппозицией, сам незаметно скатывается до иной недопустимой крайности - панатомизма. То есть попытки трактовать абсолютно любое явление, согласно якобы универсальному перечню базовых взаимодействий - "атомов" причинности. Крайность и несостоятельность такой позиции редко когда может быть оставлена без внимания оппонентом, чем лишь укрепляет того в верности собственного взгляда.
Результатом получаем не скорректированное мировосприятие второго участника обсуждения, а два полярных, стойких, но совершенно извращенных подхода к действительности. Поэтому всегда, прежде чем вступать в подобные прения, нужно самому достаточно ясно представлять предмет обсуждения, всегда удерживая в уме, что и эмерджентность, и панатомизм - чрезвычайно уродливые, грубые модели ОДНОГО выражения действительности, которые должно рассматривать ТОЛЬКО СООБЩА.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2021, 22:32:38 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1147 : 05 Февраль 2021, 22:51:51 »
Да.можно.и.без.химии.перед.эмерджентностью.рот.разинуть.

Алмаз.и.графит---один.и.тот.же.углерод,.по.разному.расположенный.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1148 : 06 Февраль 2021, 08:48:54 »
Алмаз.и.графит---один.и.тот.же.углерод,.по.разному.расположенный.
Да, нет, расположен одинаково, Это атомы внутри расположены по-разному.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1149 : 06 Февраль 2021, 08:50:33 »
склонность человека верить в "чудо",
Не так, просто некоторые не в состоянии объяснить то, что видят, и относят увиденное к чуду.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25008
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1150 : 06 Февраль 2021, 13:03:59 »
Иначе же небыло бы никаких проблем, например, по ЭЭГ прочесть мысли любого человека - только вопрос времени, точности замеров и не более того.

Так однажды и будет.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1151 : 06 Февраль 2021, 13:17:07 »
Так однажды и будет.
Не факт. Возможно генерить человеческие мысли проще чем читать мысли биологического объекта.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1152 : 06 Февраль 2021, 13:40:09 »
Да.чё.там.по.ЭЭГ?
Даешь.по.биополю.читать.и.с.одной.Главной.Цензурной.Станции!

Будете.ходить.хуже.голых!

Это.гады.физики,.на.пари,.вам.устроят.граждане,.лучшу.жиссь!

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1153 : 06 Февраль 2021, 14:10:46 »
Ээээххх,.планувать,.так.планувать!

И.во.времени.будем.взад.летать.и.в.другхи.Метагхалактики
и.жиссь.будет.вечная!

Хатим,.гхля!.Плонироваим,.нафк!

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1154 : 06 Февраль 2021, 14:16:22 »
Даешь.по.биополю.читать.и.с.одной.
Мечта идиота - прочитать ринкод, чтобы снять деньги.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1155 : 06 Февраль 2021, 14:20:55 »
Дрозд,.у.тя.дэнги.и.так.сымут,.када.нада.будет.

У.хазяина.все.пин-коды.записаны.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1156 : 06 Февраль 2021, 14:36:45 »
Дрозд,.у.тя.дэнги.и.так.сымут,.када.нада.будет.

Не факт.
Тут истьчо одно условие должно быть выполнено
- деньги должны быть. :)

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1157 : 06 Февраль 2021, 14:56:49 »
Этверна,.откуда.у.Дрозда.дэнги?

Рази.шо.у.Вороны.из.гнезда.спёр.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1158 : 06 Февраль 2021, 17:19:03 »
Дрозд,.у.тя.дэнги.и.так.сымут,.када.нада.будет.

У.хазяина.все.пин-коды.записаны.
alexand
Идиот!
Я и есть ХОЗЯИН.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1159 : 06 Февраль 2021, 17:43:26 »
Ну.да,.Дрозд---хозяин.птичника.

Большой Форум

Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1159 : 06 Февраль 2021, 17:43:26 »
Loading...