Трёп о "Большом Взрыве"

[alexand]

Наука Вам легко даст нижнюю оценку. А насколько близко к ней сумеют подойти инженеры - это
её не парит.

Да.здесь.чисто.инженерный.расчет,.первая.космическая.для.Марса.известна,
топливо.и.двигатели--как.у.Аполло.или.современные.

[CASTRO]

В.масштабе.жизни.одного.человека.и.даже.всего.человечества---
13.миллиардов.лет.это.практически.бесконечность.

И.практически.нет.никакой.разницы,.Вселенная.существует.вечно
или.только.13.млрд.лет.

Поэтому.такая.наука---это.современная.схоластика,.вроде.религиозной.

Ржал.

Вот есть такой замечательный изотоп калий-40. У него период полупаспада порядка миллиарда лет. А теперь представьте на миг, что этот период полураспада был бы в 1000 раз меньше! А ведь какая разница - на фоне жизни человека что миллион , что миллиард - один хрен много...

[Herodotus]

Интересно, что деградация альтов затрагивает не только науку, но и язык. Чем альт безнадёжнее, тем быстрее и глубже он скатывается в языковое юродство. Бедняг, видимо, безумно раздражает всё, что мешает полёту их фантазии - от таблицы умножения до грамматики. 

[alexand]

Ничо.меня.не.раздражает,.Геродосик.
Яжнемогу.запретить.схоластику,.да.и.говорю,.что.она.полезна,
типа.болтологии.

А.то.делать.ученым.совсем.неча.будет.

[Ystyrgar]

Это завышенные ожидания от философии. У неё другие задачи.
Поскольку, по-сути, она сама не наука.

Два дальтоника рассуждают о цвете неба.

[Ystyrgar]

Когда Вы с раковой опухолью в мозге придёте на протонную терапию, Вам будут обсчитывать и делать маску, Вот там Вы можете попросить, чтобы расчёты велись не по ТО и КТП, а как Вы скажете. Но, что-то мне подсказывает, что Вы будете молчать...

Ну, сегодня почти однозначно установлено, что рак имеет генетическую природу (гипотез выдвигались множество, вплоть до вирусной). Его патологическая природа - сбой в работе клеток. А нарушение такое может быть вызвано и внешним влиянием, согласно факторам окружающей среды, провоцирующей мутации. Благо, человечество за всю свою историю очень постаралось разнообразить подобные мутагены, как неизбежные "отходы" того самого научного прогресса. Словом, гордиться здесь нечем.
В то же время, иногда, именно "мракобесы" вытаскивают людей из могилы, когда "славная наука" ограничивается умными словесами и продолжает гордиться своими достижениями.
Так что куда Вы побежите, случись-чего (не дай Бог, конечно) : в современную клинику к интеллектуальной элите медицины, или к необразованной тете Дусе в деревню Гадюкино - еще бабушка надвое сказала.

Не все так однозначно, как хотелось бы...

[Ystyrgar]

Ржал.

Вот есть такой замечательный изотоп калий-40. У него период полупаспада порядка миллиарда лет. А теперь представьте на миг, что этот период полураспада был бы в 1000 раз меньше! А ведь какая разница - на фоне жизни человека что миллион , что миллиард - один хрен много...

А если бы у горных коз были руки, они бы, возможно, занимались вязанием, а не носились по скальным уступам, как оглашенные.
"Если бы" мешает.

Думаю, никто не будет спорить, что из любого изменения стандартов следует "принцип домино" для всей системы. Однако, если брать существенные величины, для некоторых случаев точное определение их параметров теряет свое значение.
Например, проблема бессмертия не имеет смысла, покуда человек гарантированно и полностью не избегнет спонтанного  влияния среды. Без выполнения подобных фантастических требований смысл бессмертия теряется - остается, как и прежде, только количество прожитых лет, что малозначимо.

[Herodotus]

Два дальтоника рассуждают о цвете неба.

И тут пришёл слепой и разъяснил им их заблуждения. 

[CASTRO]

В то же время, иногда, именно "мракобесы" вытаскивают людей из могилы, когда "славная наука" ограничивается умными словесами и продолжает гордиться своими достижениями.

Заявление популярное, но вот с доказательством у него туго.

[Alexpo]

Ну, сегодня почти однозначно установлено, что рак имеет генетическую природу

ПОЧТИ однозначно, это эдакий оксюморон...
Это у вас так философия вылазит? 

И да, можно ссылочку на подобное  "однозначно установлено"

В то же время, иногда, именно "мракобесы" вытаскивают людей из могилы, когда "славная наука" ограничивается умными словесами и продолжает гордиться своими достижениями.

Видите ли известны случаи самопроизвольного излечения и излечения благодаря плацебо. Так что ваши мракобесы могут оказаться из этой оперы.
А вот сколько ваши мракобесы загубили людей, которых медицина могла вылечить вы не скажете?

Так что куда Вы побежите, случись-чего (не дай Бог, конечно) : в современную клинику к интеллектуальной элите медицины, или к необразованной тете Дусе в деревню Гадюкино - еще бабушка надвое сказала.

У меня всё однозначно, без всяких почти. К необразованной тете Дусе в деревню Гадюкино не поеду.

[alexand]

Любезнай.Юстиргар,.генетическое.бессмертие.имеет.смысл,.поскольку
предпочтительнее.умереть.здоровым.стариком.от.травмы,.чем.дряхлой.черепахой
от.рака.

[alexand]

https://www.youtube.com/watch?v=BifbuHv6IAI

И.чо,.навучные.схоластики.еще.будут.пихать.свой.Б.Взрыв,.если.галактик.сотни.милярдов,
а.в.каждой.галактике.сотни.милярдов.звезд?

[Herodotus]

https://www.youtube.com/watch?v=BifbuHv6IAI

И.чо,.навучные.схоластики.еще.будут.пихать.свой.Б.Взрыв,.если.галактик.сотни.милярдов,
а.в.каждой.галактике.сотни.милярдов.звезд?

Альты, по  безграмотности, представляют себе науку по сенсационным заголовкам и статьям ещё более безграмотных журналистов. В действительности космология интересует очень маленькую группу учёных, а её влияние на действительно интересные области физики минимально. 

[alexand]

Альты, по  безграмотности, представляют себе науку по сенсационным заголовкам и статьям ещё более безграмотных журналистов. В действительности космология интересует очень маленькую группу учёных, а её влияние на действительно интересные области физики минимально. 

Да.я.знаю,.Геродосик.

А.действительно.интересные.области.науки---в.биологии,
регенерация.органов,.разложение.раковых.опухолей.и.генетическое.бессмертие.

[Ystyrgar]

Заявление популярное, но вот с доказательством у него туго.

И слава богу. Иначе наши цивилизованные пиплы, в желании снискать благодати, порасшибают себе лбы о паперти.

[Ystyrgar]

И тут пришёл слепой и разъяснил им их заблуждения. 

Не переоценивайте себя. Вам не идет.

[Ystyrgar]

И да, можно ссылочку на подобное  "однозначно установлено"

Как любит говорить один активный участник БФ "любой приличный учебник"

Правда, я не уверен, что Вы понимаете различия между "осуществляет" и "провоцирует", но буду надеяться, что это не так...
Ладно, держите, я не жадный:

"...Многочисленные генетические исследования выявили, что возникновение раковых клеток — это результат генетических изменений. Ошибки в репликации (копировании) и репарации (исправлении ошибок) ДНК приводят к изменению генов, в том числе и контролирующих деление клетки. Основными факторами, которые способствуют повреждению генома, а в дальнейшем — приобретению мутаций, — являются эндогенные (атака свободных радикалов, образующихся в процессе обмена веществ, химическая нестабильность некоторых оснований ДНК) и экзогенные (ионизирующее и УФ-излучение, химические канцерогены). Когда мутации закрепляются в геноме, они способствуют трансформации нормальных клеток в раковые. Такие мутации в основном случаются в протоонкогенах, которые в норме стимулируют деление клетки. В результате может получиться постоянно «включенный» ген, и митоз (деление) не прекращается, что, фактически, означает злокачественное перерождение. Если же инактивирующие мутации происходят в генах, которые в норме ингибируют пролиферацию (гены-супрессоры опухолей), контроль над делением утрачивается, и клетка становится «бессмертной» . ..."

ОБЩИЕ ДАННЫЕ. ИСТОЧНИК.

[Ystyrgar]

"...Испанские ученые сравнили нуклеотидные последовательности генов, связанных с развитием раковых опухолей, у человека и шимпанзе. Выявлено более 1500 различий. Генетики полагают, что детальный анализ этих различий позволит найти причину загадочной устойчивости обезьян к онкологическим заболеваниям.
Ежегодно в мире около 6 млн человек умирает от рака. По прогнозам ВОЗ, эта цифра через пару десятилетий может удвоиться. Причины рака многочисленны, разнообразны и во многом загадочны. Медики различают более 200 видов онкологических заболеваний, каждое из которых имеет свою специфику, однако у них есть общая основа: неконтролируемое размножение клеток.
Причиной заболевания могут стать самые разные нарушения сложнейших механизмов, контролирующих деление клеток нашего организма, а также их апоптоз — программируемую смерть (точнее говоря, самоубийство). Во многих случаях непосредственной причиной рака являются мутации, возникающие в течение жизни в отдельных клетках человеческого тела. Выявлено множество человеческих генов, мутации в которых чреваты развитием злокачественных новообразований. В большинстве своем это очень важные, совершенно необходимые для жизни гены, отвечающие за целостность организма и не позволяющие отдельным клеткам забывать о том, что главная их задача — функционировать на благо целого.
Помимо прижизненных мутаций, происходящих в отдельных клетках взрослого организма, большую роль в онкологии играет наследственная предрасположенность. Известен ряд генов, определенные вариации (аллели) которых, передаваемые по наследству, влияют на вероятность тех или иных онкологических заболеваний.
Известно, что наши ближайшие родственники — шимпанзе и другие приматы — болеют раком чрезвычайно редко. Причины тому могут быть разные: более здоровый образ жизни, отсутствие характерного только для людей долгого «пострепродуктивного периода» (вероятность рака растет с возрастом, а обезьяны умирают, не успев состариться). Кроме того, устойчивость приматов к раку может быть обусловлена генетическими причинами. Сравнив геном человека с недавно прочтенным геномом шимпанзе, можно попытаться найти те генетические особенности наших родичей, которые обусловили их невосприимчивость к одной из самых страшных для человека болезней.
Хосе Пуэнте из испанского
Университета Овьедо и его коллеги из Испании и США сравнили 333 человеческих гена, связанных с развитием раковых опухолей, с соответствующими (ортологичными) генами шимпанзе. Выяснилось, что у шимпанзе имеются ортологи всех этих генов без исключения (это еще раз подтверждает, что гены, связанные с онкологией, относятся к числу жизненно важных). Для сравнения, из 560 генов протеаз (белков, расщепляющих другие белки) человека и шимпанзе 7 отсутствуют либо у одного, либо у другого вида. ..."

elementy.ru

"...Примерно 20% случаев заболевания разными формами рака ассоциированы с мутациями в гене KRAS — важным элементом контроля за клеточным делением. ..."

Онкоген KRAS

Небольшой ликбез по веществам канцерогенной природы:

1. Формальдегид (альдегид муравьиной кислоты) HCOH
ПДК (предельно допустимая концентрация) - 1 мг/м^3.
- Может вызывать онкологические  заболевания, в том числе раковые опухоли носоглотки (помимо прочего);

2.Толуол (ароматический углеводород, метилбензол) C6 H5 CH3
ПДК=0,6/м^3
- потенциально канцерогенное вещество;

3. Бензол (ароматический  углеводород) C6 H6
ПДК=1мг/м^3
- потенциально канцерогенное вещество;
- может провоцировать рак крови - лейкемию;

4. Трихлорэтилен (хлорированный углеводород) C2 HCI3
ПДК=1мг/м^3;
- по данным института Рака (США) является сильным канцерогеном для клеток печени;
(Ян Ван Дер Неер "Все об очищающих воздух комнатных растениях"; Вильнюс UAB "Bestiary", 2014. - сс: 14-24.)

[Ystyrgar]

ПОЧТИ однозначно, это эдакий оксюморон...

Никаких противоречий. Слово "почти" означает лишь то, что в биологии никогда нельзя быть абсолютно уверенным даже на 80%, поскольку живое непрерывно меняется.

Это у вас так философия вылазит? 

Herodotus:
"Интересно, что деградация альтов затрагивает не только науку, но и язык. Чем альт безнадёжнее, тем быстрее и глубже он скатывается в языковое юродство. Бедняг, видимо, безумно раздражает всё, что мешает полёту их фантазии - от таблицы умножения до грамматики."

Юмористы...

Видите ли известны случаи самопроизвольного излечения и излечения благодаря плацебо.

Оба объяснения - махровая демагогия. Ничего "само-" в принципе не бывает. За "само-" и прочими "чудесами" - это, пожалуйста, к теологам.
А эффект Плацебо и по сей день огромная загадка.
Помимо этого, конечно, существует и устойчивая статистика. Например, очень эффективного обезболивания. Но досужим и праздно любопытствующим иные подробности знать уже не обязательно.

А вот сколько ваши мракобесы загубили людей, которых медицина могла вылечить вы не скажете?

Скажу, почему же. Мои "мракобесы" ни одного. Только Вы здесь очень зря привлекаете медицину, как противопоставление. С грамотным медицинским подходом никто воевать и не думал. Тем более, когда речь идет о тяжелом заболевании.

У меня всё однозначно, без всяких почти. К необразованной тете Дусе в деревню Гадюкино не поеду.

Дай бог, чтобы перед Вами НИКОГДА не возникало подобных жутких альтернатив.

[Herodotus]

Не переоценивайте себя. Вам не идет.

Я оценивал не себя, а вас, и явно переоценил ваши способности. Надо было "И тут на носилках принесли слепоглухонемого, и он разъяснил..."