Кто такие евреи? Часть 2

[Кулов]

Врубаешься?Ни где не говорится про ОБРЕЗАН ИЛИ НЕТ,ЕВРЕЙ ИЛИ НЕТ,а говорится про ГРАЖДАН Израиля.

как говорится, пробка на пробке сидит и пробкой погоняет:
- во-первых, я задавал конкретный вопрос про регистрацию

Вот например: в семье евреев роодился мальчик, родители нерелигиозные и не хотят его обрезать - как они его могут зарегистрировать ?

, а не про гражданство;
- а во-вторых (раз ты уже завёл разговор про гражданство), правнук еврея, родившийся в Израиле от внуков евреев граждан Израиля, не может получить гражданство Израиля

[jew]

как говорится, пробка на пробке сидит и пробкой погоняет:
- во-первых, я задавал конкретный вопрос про регистрацию , а не про гражданство;
- а во-вторых (раз ты уже завёл разговор про гражданство), правнук еврея, родившийся в Израиле от внуков евреев граждан Израиля, не может получить гражданство Израиля

Ты когда-нибудь кроме бла-бла-бла можешь что-то сказать?Тебе представлены ответы адвокатов,а ты опять из цикла"Я знаю". 
  А что такое регистрация ребёнка ,как не признание его гражданином страны?Или у тебя есть другой ответ?Если да,то огласи его.

[Кулов]

Ты когда-нибудь кроме бла-бла-бла можешь что-то сказать?Тебе представлены ответы адвокатов,а ты опять из цикла"Я знаю".  
  А что такое регистрация ребёнка ,как не признание его гражданином страны?Или у тебя есть другой ответ?Если да,то огласи его.

этот не граничит с идиотизмом, а просто идиот:
- я вопрос задал по процедуре регистрации новорожденного. получил ответ хотя и не сразу, а через бла-бла;
- ты влез с гражданством, и получил мое уточнение насчёт идиотизма по непредоставление гражданства правнукам евреев, родившимся в Израиле от внуков евреев граждан израиля

акт регистрации брака между евреем и нееврейкой и наоборот, а также между нерелигиозными брачующимися любой национальности в Израиле не производится, нужно сам акт зарегистрировать за границей, что в МВД израиля зарегистрировали семью - ещё один идиотизм

кроме того адвокаты тоже часто ляпают не зная, тут Кирдык однажды опроверг одного израильскогло адвоката насчёт теудат зеута.

Про идиотизм налоговой инспекции описанный мной здесь я точно знаю на своем опыте

тогда получается, что самой галахической структурой в Израиле является налоговая инспекция:
- если замужняя женщина регистрирует субъект предпринимательской деятельности - физическое лицо ("эсек морше"), то этот субъект регистрируется по идентификационному номеру её мужа, который записан в удостоверении личности женщины;
- муж автоматически становится совладельцем этого СПД  ("эсек морше") и ответственным за его долги;
- на вопрос почему так делается, налоговые инспектора отвечают, что у нас мол так принято по Галахе.

Короче, идиот на идиоте сидит и идиотом погоняет.

[jew]

этот не граничит с идиотизмом, а просто идиот:
- я вопрос задал по процедуре регистрации новорожденного. получил ответ хотя и не сразу, а через бла-бла;
- ты влез с гражданством, и получил мое уточнение насчёт идиотизма по непредоставление гражданства правнукам евреев, родившимся в Израиле от внуков евреев граждан израиля

акт регистрации брака между евреем и нееврейкой и наоборот, а также между нерелигиозными брачующимися любой национальности в Израиле не производится, нужно сам акт зарегистрировать за границей, что в МВД израиля зарегистрировали семью - ещё один идиотизм

Короче, идиот на идиоте сидит и идиотом погоняет

Парень,я давно уже понял,что ты-обычное неудовлетворённое трепло.Все твои посты основаны на "Я ЗНАЮ" и больше не на чём.
Мой неудобный вопрос вопрос

А что такое регистрация ребёнка ,как не признание его гражданином страны?

ты сдыдливо не заметил,но быстренько перевёл стрелки на регистрацию браков.

[Кулов]

Парень,я давно уже понял,что ты-обычное неудовлетворённое трепло.Все твои посты основаны на "Я ЗНАЮ" и больше не на чём.
Мой неудобный вопрос вопросты сдыдливо не заметил,но быстренько перевёл стрелки на регистрацию браков.

вот тупая пробка, идиотизм всё равно не затушуешь:
-

- а во-вторых (раз ты уже завёл разговор про гражданство), правнук еврея, родившийся в Израиле от внуков евреев граждан Израиля, не может получить гражданство Израиля

;
-

тогда получается, что самой галахической структурой в Израиле является налоговая инспекция:
- если замужняя женщина регистрирует субъект предпринимательской деятельности - физическое лицо ("эсек морше"), то этот субъект регистрируется по идентификационному номеру её мужа, который записан в удостоверении личности женщины;
- муж автоматически становится совладельцем этого СПД  ("эсек морше") и ответственным за его долги;
- на вопрос почему так делается, налоговые инспектора отвечают, что у нас мол так принято по Галахе.

[Кулов]

Понятно...Ты ,как мандавошка,прыгаешь с одной темы на другую и,как шавка,лаешь на оппонентов,но на неудобные вопросы не отвечаешь.
Поэтому продолжай дальше без меня,т.к.в монологах ты бесподобен.

не я прыгаю, а ты. у меня всё чётко написано

Парень,я давно уже понял,что ты-обычное неудовлетворённое трепло.Все твои посты основаны на "Я ЗНАЮ" и больше не на чём.
Мой неудобный вопрос вопросты сдыдливо не заметил,но быстренько перевёл стрелки на регистрацию браков.

вот тупая пробка, идиотизм всё равно не затушуешь:
-

- а во-вторых (раз ты уже завёл разговор про гражданство), правнук еврея, родившийся в Израиле от внуков евреев граждан Израиля, не может получить гражданство Израиля

;
-

тогда получается, что самой галахической структурой в Израиле является налоговая инспекция:
- если замужняя женщина регистрирует субъект предпринимательской деятельности - физическое лицо ("эсек морше"), то этот субъект регистрируется по идентификационному номеру её мужа, который записан в удостоверении личности женщины;
- муж автоматически становится совладельцем этого СПД  ("эсек морше") и ответственным за его долги;
- на вопрос почему так делается, налоговые инспектора отвечают, что у нас мол так принято по Галахе.

ты в тупом стремлении апологизировать чтобы бы то ни было в отношении Израиля не в состоянии понять о чём речь и влезаешь со своими возражениями невпопад.

тупая апологетика приводит к деградации так же как и тупые нападки: получается мания преследования и в том и в другом случае

[Кирдык]

Вот например: в семье евреев роодился мальчик, родители нерелигиозные и не хотят его обрезать - как они его могут зарегистрировать ?

Что значит как? Родители берут свои уд.личности, справку из больницы (о рождении ребёнка) и эти документы подают в местное отделение МВД. Так происходит регистрация новорожденного. Независимо от этнической принадлежности и вероисповедания.
Причём тут обрезание и еврейство?

[Кулов]

Что значит как? Родители берут свои уд.личности, справку из больницы (о рождении ребёнка) и эти документы подают в местное отделение МВД. Так происходит регистрация новорожденного. Независимо от этнической принадлежности и вероисповедания.
Причём тут обрезание и еврейство?

я спросил, ты ответил, а jew в проблемы гражданства полез, и оказалось, что не каждый новорожденный, родившийся на территории Израиля от родителей граждан Израиля может получить израильское гражданство:
- правнук еврея, родившийся в Израиле от внуков евреев граждан Израиля не может получить израильское гражданство

[Кирдык]

- а во-вторых (раз ты уже завёл разговор про гражданство), правнук еврея, родившийся в Израиле от внуков евреев граждан Израиля, не может получить гражданство Израиля

Кто тебе такое сказал?
Правнук еврея действительно "автоматом" гражданство не получает, но только когда речь идёт о репатриации! Т.е. когда приехал в Израиль по закону "о возвращении". Обычно такими правнуками являются несовершеннолетние дети, приехавшие со своими родителями (внуками еврея). Этим внукам в последствии (обычно по достижению совершеннолетия) предоставляют гражданство Израиля. Если правнук на момент репатриации уже был совершеннолетним, то опять же, обычно, через 5 лет проживания ("натурализация") в Израиле - получает гражданство Израиля.

Вообще, что касается гражданства Израиля для родившихся от граждан Израиля, причём достаточно гражданства одного родителя, и причём не зависимо родился ли в Израиле или за рубежом - согласно закону о гражданстве - имеет право на гражданство Израиля.

[Кирдык]

тогда получается, что самой галахической структурой в Израиле является налоговая инспекция:
- если замужняя женщина регистрирует субъект предпринимательской деятельности - физическое лицо ("эсек морше"), то этот субъект регистрируется по идентификационному номеру её мужа, который записан в удостоверении личности женщины;
- муж автоматически становится совладельцем этого СПД  ("эсек морше") и ответственным за его долги;
- на вопрос почему так делается, налоговые инспектора отвечают, что у нас мол так принято по Галахе.

а налоговая инспекция - это самая, что ни на есть государственная структура. такое положение в мире, кроме Израиля, существует только в мусульманских странах.

Дело не в "галахической" структуре, а в том, что налоговая (и не только) как бы это сказать, рассматривает супругов через мужа, а не по отдельности, причём главой семьи считается муж, потому муж и получается как бы "совладелец".
Другой пример: супружеская пара пенсионеров. Если муж пенсионного возраста, то супружеская пара, независимо от возраста жены - считается пенсионной, и жена получает все льготы как пенсионер (например, 50% скидка на проезд в городском транспорте). А вот если муж не пенсионер, а жена уже пенсионер - муж, насколько мне известно, такими льготами не обладает.

[Кулов]

Кто тебе такое сказал?
Правнук еврея действительно "автоматом" гражданство не получает, но только когда речь идёт о репатриации! Т.е. когда приехал в Израиль по закону "о возвращении". Обычно такими правнуками являются несовершеннолетние дети, приехавшие со своими родителями (внуками еврея). Этим внукам в последствии (обычно по достижению совершеннолетия) предоставляют гражданство Израиля. Если правнук на момент репатриации уже был совершеннолетним, то опять же, обычно, через 5 лет проживания ("натурализация") в Израиле - получает гражданство Израиля.

Вообще, что касается гражданства Израиля для родившихся от граждан Израиля, причём достаточно гражданства одного родителя, и причём не зависимо родился ли в Израиле или за рубежом - согласно закону о гражданстве - имеет право на гражданство Израиля.

несколько раз читал в инете о конкретных случаях, на основаниикоторых я сделал этот вывод.
сейчас на вскидку я эти статьи не нашёл, зато нашёл статью "СТРАНА “НЕУСТАНОВЛЕННЫХ” ГРАЖДАН"
Айзека Эвентова в Русский Базаре №22(737) от 3 - 9 июня, 2010 здесь http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=17191 . Статья спровоцирована новым законом о регистрации браков. Идиотизм на идиотизме

[Кулов]

Дело не в "галахической" структуре, а в том, что налоговая (и не только) как бы это сказать, рассматривает супругов через мужа, а не по отдельности, причём главой семьи считается муж, потому муж и получается как бы "совладелец".
Другой пример: супружеская пара пенсионеров. Если муж пенсионного возраста, то супружеская пара, независимо от возраста жены - считается пенсионной, и жена получает все льготы как пенсионер (например, 50% скидка на проезд в городском транспорте). А вот если муж не пенсионер, а жена уже пенсионер - муж, насколько мне известно, такими льготами не обладает.

в любом случае, это идиотизм.

получается, что Великая Студенческая Революция 1968 г. во Франции, которая принесла равноправие мужчин и женщин во всём мире и дала толчок мультикультурализму, обошла Израиль стороной.
А ведь лидерами этой революции были евреи (Даниэль Кон-Бендит и Леон Шварц).

[Кирдык]

несколько раз читал в инете о конкретных случаях, на основаниикоторых я сделал этот вывод.
сейчас на вскидку я эти статьи не нашёл, зато нашёл статью "СТРАНА “НЕУСТАНОВЛЕННЫХ” ГРАЖДАН"
Айзека Эвентова в Русский Базаре №22(737) от 3 - 9 июня, 2010 здесь http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=17191 . Статья спровоцирована новым законом о регистрации браков. Идиотизм на идиотизме

Кулов, я вот понимаю, Леший - он не жил и не живёт в Израиле, и потому он выуживает из инета всякую фуйню. Но тебе-то на кой это надо? Почему ты с такой охотой веришь Бруклинской бульварной прессе?
"Ктубу" родителей ни кто не требует! Вот документы, удостоверяющие еврейство предков по материнской линии или признанное свидетельство о прохождении "гиюра" (перехода в иудаизм) - да, требуют.

[Янычар]

Кулов, я вот понимаю, Леший - он не жил и не живёт в Израиле, и потому он выуживает из инета всякую фуйню. Но тебе-то на кой это надо? Почему ты с такой охотой веришь Бруклинской бульварной прессе?
"Ктубу" родителей ни кто не требует! Вот документы, удостоверяющие еврейство предков по материнской линии или признанное свидетельство о прохождении "гиюра" (перехода в иудаизм) - да, требуют.

Кстати, о получении гражданства... Читал, чтобы не было проблем надо в разделе религия указать или иудаизм, или атеизм... А так сколько б предков у тебя не было по материнской линии, все равно будут проволочки, если напишешь, например, православный... 
И ваще - почему по материнской? Если пару признать пенсионной - это по мужской, а вот если еврейство, то по женской...

[Кирдык]

Кстати, о получении гражданства... Читал, чтобы не было проблем надо в разделе религия указать или иудаизм, или атеизм... А так сколько б предков у тебя не было по материнской линии, все равно будут проволочки, если напишешь, например, православный...  
И ваще - почему по материнской? Если пару признать пенсионной - это по мужской, а вот если еврейство, то по женской...

Обычно это всё актуально до репатриации, до получения визы на ПМЖ в Израильском консульстве, ещё в Москве, Киеве и пр.
Если заявить, что исповедуешь иудаизм, то могут запросить подтверждение. А если христианство или ещё что, то и вовсе - наверняка откажут. Могут "поиздеваться": потребовать подтверждение, что исповедуют какую-то религию (не иудаизм) и... на этом же основании - дадут отказ! Типа сам помог "следствию", сам на себя "компромат" накопал... А всё потому, что репатриация действует на основании закона "о возвращении", согласно которому, еврею перешедшему в иную религию могут дать отказ. Поэтому лучше лишний раз промолчать, чем болтать что попало, ведь всякую болтавню могут потребовать подтвердить документально. Это вам не БФ.

Супружеская пара считается "пенсионной парой", когда муж достиг пенсионного возраста. Почему так? Вероятно, что как бы традиционно бремя на материальном обеспечение семьи лежало и лежит на мужчине. В любом случае, женщина от этого ни как не проигрывает, какую бы фуню не рассказывал Кулов, а даже наоборот (наравне с мужем-пенсионером может пользоваться льготами как пенсионер, когда ещё возраста пенсионного не достигла).

[Янычар]

Обычно это всё актуально до репатриации, до получения визы на ПМЖ в Израильском консульстве, ещё в Москве, Киеве и пр.
Если заявить, что исповедуешь иудаизм, то могут запросить подтверждение. А если христианство или ещ

Сообщение не все прошло - интересно, что будет если еще что-нить?
И сразу вопрос - получается, что легче всего написать - атеист? Проблем будет меньше...

[Mby]

Дело не в "галахической" структуре, а в том, что налоговая (и не только) как бы это сказать, рассматривает супругов через мужа, а не по отдельности, причём главой семьи считается муж, потому муж и получается как бы "совладелец".

И жена так же считается совладельцем, на тех же принципах, а в случае смерти мужа  - владельцем...

[Mby]

Сообщение не все прошло - интересно, что будет если еще что-нить?
И сразу вопрос - получается, что легче всего написать - атеист? Проблем будет меньше...

ни кого не интересует, атеист ты или нет... Закон о возвращении предусматривает только наличие еврейских родственников до третьего поколения включительно... Но, если ты официально заявишь, что ты Христианин или Мусульманин,  то тебе откажут... Если промолчишь, то никто копаться в тебе не станет. Если на следующий день после репатриации попрешся в церковь и тебя заложат соседи - да, будут проблемы..., да и то они решаются через Суд, а не равинат

Кстати, о получении гражданства... Читал, чтобы не было проблем надо в разделе религия указать или иудаизм, или атеизм

нет такого раздела в бланке подачи заявления, есть вопросы, касающиеся твоих родителей, бабушек и дедушек.. или подтверждение гиюра.

[Янычар]

ни кого не интересует, атеист ты или нет... Закон о возвращении предусматривает только наличие еврейских родственников до третьего поколения включительно... Но, если ты официально заявишь, что ты Христианин или Мусульманин,  то тебе откажут... Если промолчишь, то никто копаться в тебе не станет. Если на следующий день после репатриации попрешся в церковь и тебя заложат соседи - да, будут проблемы..., да и то они решаются через Суд, а не равинат

Так вот получается, что надо быть лицемером в какой то степени, чтобы получить гражданство...  А ведь Израиль себя преподносит, как демократическое еврейское государство...  Но при этом еврей-христианин, или там мусульманин не может получить гражданство (или это весьма затруднительно), даже если родственники пострадали в холокост... В тоже самое время этнические русские, исповедующие иудаизм, это сделать могут (не секрет, что в России были целые деревни русских иудеев и большинство из них эмигрировали)..  А вот пару лет назад скандальчик вышел - суд отказал считать жертвами холокоста несколько десятков евреев (по-моему из Дании, или Бельгии), которые погибли в лагерях. Отказал лишь на том основании что те были христианами...   Скандальчик быстро замяли (признали все таки), но душок от него остался...
Вот и возникает вопросы к Израилю - что это за страна? Еврейская, или иудейская? Светская, или теократическая? Демократическая, или фашистская? 

[mvolkov]

- правнук еврея, родившийся в Израиле от внуков евреев граждан Израиля не может получить израильское гражданство

Но Вы согласны с тем, что, ребенок, родившийся в Израиле у родителей-граждан Израиля, получает израильское гражданство без того, чтобы быть чьим-то внуком, и прочих дополнительных условий?