Не только о лунной афере. ч.5.

[SEVER NN]

***



Хома Брут...прекрасное завершение этого года !!!
...он оказался переломным, в деле о "лунной афёре"...
НАСАтые нам его проиграли...подчистую...
особенно удалась нам эта сессия...Сентябрь-Декабрь !!!
Мы полностью доминировали...и всё конторолировали...
нам надо закрепить успех, и в недалёком уже будущем году...

[Николай LXIII]

Всех БФ-чан - с наступающим Новым Годом!

НАСАрогам, в будущем году желаю побольше разных доказательств пребывания кого-либо на луне...

Ну а нам, нормальным людям, чтоб веселее и радостнее над всем этим посмеяться... +@>

пейсаховка – чересчур таки вредный напиток! {*} )<



Особливо ежели употреблять её помимо бабушкиного форшмачка и дедушкиных лимончиков.    

[Vadim14]

Всех с наступающим Новым годом.  )<

Насафилов, патриотов американской родины  и просто провокаторов с лунным затмением, впервые за несколько тысячелетий  приходящимся на НГ. Но умные люди задумаются – Новогодняя ночь в кровавой пелене лунного затмения?  Видимо, это знак небес о торжестве великих успехов путинизма на землях Рюрика и Чингисхана? Или просто Высших достали оккупанты и паразиты России и Земли, и они намекают – скоро всех ждет веселая судьба-индейка?

[шерутимов]

Ну, рассольчику-то похлебали, Юрий Донатыч? Теперь читайте внимательно.

Я уже не раз писал Вам, что – внимание! – увести меня от обсуждения КОЛИЧЕСТВА в сторону обсуждения КАЧЕСТВА не удастся. Еще раз повторить?
Кроме того, говоря о лунном грунте, во всех случаях и всегда я имею в виду лунные камни и только камни.

Я прекрасно понимаю, что защитникам очень хотелось бы пообсуждать со мной качество лунной пыли, с Севычем – теорию и историю хранцузського портрета, с Севером –  ноздревскую «грудастую суку с усами», а с Евгенией Альбац – права человеков на Луне и цвет использованных экипажем Аполлона-13 памперсов. Очень славные это занятия! Особенно на Юхе Машквы «в гостях у Олёши Бенедиктова». Подобные фигеле-мигеле и шахер-махеры защитники не раз проделывали в других местах (у Кара-Мурзы они – факирски подменив предмет спора – влегкую сожрали таким образом несколько разоблачителей), но я еще раз повторяю – здесь эти фокусы не получатся, и никакие самые разлошадинные дозы пейсаховки Вам в этом не помогут, поскольку я-то трезв. +@>
  
Ваша апелляция к ненаучности моих методов дознания к теме КОЛИЧЕСТВА «лунных камней» никакого отношения не имеет. Время, когда Вы представляли маршаковского Петрушку-иносранца («я по-русски не панимэ») – давно минуло, пора бы уж и перестать кривляться. А если не умеете по-русски, то пишите на своем, но прежде хотя бы сделайте следующее:



Чтобы картинка было понятнее (для тех, кто в танке, как говорится), вот вам доподлинный слепок-аналог.

Военный прокурор требует от полкового интенданта предъявить заявленное в описи количество артиллерийских снарядов, но последний, нажравшись табуретовки, вместо этого подсовывает прокурору химический анализ гексогена – и на этом основании убеждает его, что все 382 штабеля снарядов находятся на складе (только очень далеко спрятаны).

Т.е., от насарогов требуют показать чемодан с каменьями…



А они, подлецы, этакими вот митингами нас потчуют…



Напоминаю Вам еще раз (надеюсь, в последний), что критерием доказательства наличия у НАСА лунных камней является количество и вес лунных камней, а не цвет и качество лунной пыли. Речь, разумется, идет о лунных камнях, наличие которых подтверждено не англо-саксонскими институтами-получателями – на сайтах не англо-саксонских институтов-получателей.

Исходя из этого, предоставленный Вами для обзора микроскопический елочный шарик:

 - во-первых, взят с сайта обвиняемой в жульничестве стороны. Уже одно это соображение спускает в унитаз все досужие домыслы свинобазовского Гей Смарта, вселившегося в тело замученного им Красильникова, дабы смешить его мертвыми устами не только что Хому Брута, но и всю его бурсу впридачу;

 - во-вторых, даже если допустить, что это образец настоящей лунной породы, это доказывает лишь то, что благодаря Сервейерам определенные порции настоящего реголита американцами были получены, что мной никогда не отрицалось, скорее наоборот;

 - в-третьих, данный образец лунной породы является доказательством наличия у НАСА лунной пыли, но никак не лунных камней, тем более в количестве 382 кг.;

 - в-четвертых, какое отношени этот образец имеет к 45-ти кг лунных камней, выданных-де НАСА зарубежным исследователям лунных камней?

Можно продолжать, но вполне достаточно и этого, чтобы понять: пейсаховка – чересчур таки вредный напиток! {*} )<



Особливо ежели употреблять её помимо бабушкиного форшмачка и дедушкиных лимончиков.  

Ну , не все такие ... Эти в шляпах , конечно, да . Но есть  и цанханим , и шельдаг , и дувдеван  , да и просто саерет каждой пехотной бригады ...

[Хома Брут]

С наступающим Новым Годом!

Желаю всем крепкого здоровья, семейного благополучия и успехов в труде!

[шерутимов]

Да нас, вообще-то, тонкости не интересуют ... Это для вас они существуют, а для нас - все вы на одно лицо -  и милуим, и джобники, и магавники, и каракаль, и всё остальное, перечисленное вами ...  

Увы . ну да ладно, баец  +@> С новым годом , хараняка . Не интересуйся тонкостями , интересуйся впуклостями ... +@>

[Хома Брут]

Вечер добрый, товарышочки!

Всех, стало быть, с прошедшими, текущими и предстоящими!

Я на два слова.
В качестве контраргумента защитники частенько предлагают разоблачителям составить свою версию фальсификации программы Аполлон. Требование, надо признать, в чем-то справедливое. Я не могу и не буду предлагать свою версию фальсификации во всей ее потрясающей глубине и многообразии – у меня ее нет. Это, вообще говоря, вопрос сложный, требующий не только массу времени, но и самых разнообрахных технических знаний, и решен он может быть не иначе как коллективно и комплексно, когда все детали афёры, будучи сложены в единую мозаику, будут представлять из себя цельное гармоническое панно.   

Однако у меня – при обязательной технической поддержке Севыча, разумеется – может оказаться готова версия фальсификации НАСА такой детали общего панно, как лунный грунт и все, что его касается. Во всяком случае, в складывающейся на сегодня версии все детали фальсификации лунного грунта не противоречат друг другу ни по одному из возможных параметров и направлений. По сути, осталось выяснить одну хронологическую деталь –  до или после Луны-16 американцы имели на руках доставленный одним из Сервейеров реголит (а в том, что это так, я практически уже не сомневюсь). Иначе говоря, кому лгал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург (США) – Олегу ли Богатикову в стенах Калифорнийского технологического института, тем ли многочисленным исследователям, которым НАСА раздавало известные порции лунного грунта, – или всем сразу? Точно можно сказать пока одно - уважаемый профессор кого-то обманул. 
От даты доставки Сервейером первого американского лунного грунта также в немалой степени будет зависеть репутация группы европейских ученых, в частности, из германского института им. Макса Планка (с репутацией руководства ГЕОХИ РАН уже давно все понятно). Однако во всех случаях картина вырисовывается довольно ясная.
 
Отсюда просьба ко всем разоблачителям выкладывать (можно в личку) любую, даже самую незначительную информацию, касающуюся реголита, камней, вообще всего, что касается лунного грунта. Особенно меня интересуют даты. Самая незначительная на первый взгляд деталь может дать ключ к разгадке единственной оставшейся пока неразгаданной тайны – я имею в виду дату (пусть даже приблизительную) получения американцами первой порции сервейерного лунного грунта.   
 

[sokrat]

Вечер добрый, товарышочки!

Всех, стало быть, с прошедшими, текущими и предстоящими!

Я на два слова.
В качестве контраргумента защитники частенько предлагают разоблачителям составить свою версию фальсификации программы Аполлон. Требование, надо признать, в чем-то справедливое. Я не могу и не буду предлагать свою версию фальсификации во всей ее потрясающей глубине и многообразии – у меня ее нет. Это, вообще говоря, вопрос сложный, требующий не только массу времени, но и самых разнообрахных технических знаний, и решен он может быть не иначе как коллективно и комплексно, когда все детали афёры, будучи сложены в единую мозаику, будут представлять из себя цельное гармоническое панно.   

Однако у меня – при обязательной технической поддержке Севыча, разумеется – может оказаться готова версия фальсификации НАСА такой детали общего панно, как лунный грунт и все, что его касается. Во всяком случае, в складывающейся на сегодня версии все детали фальсификации лунного грунта не противоречат друг другу ни по одному из возможных параметров и направлений. По сути, осталось выяснить одну хронологическую деталь –  до или после Луны-16 американцы имели на руках доставленный одним из Сервейеров реголит (а в том, что это так, я практически уже не сомневюсь). Иначе говоря, кому лгал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург (США) – Олегу ли Богатикову в стенах Калифорнийского технологического института, тем ли многочисленным исследователям, которым НАСА раздавало известные порции лунного грунта, – или всем сразу? Точно можно сказать пока одно - уважаемый профессор кого-то обманул. 
От даты доставки Сервейером первого американского лунного грунта также в немалой степени будет зависеть репутация группы европейских ученых, в частности, из германского института им. Макса Планка (с репутацией руководства ГЕОХИ РАН уже давно все понятно). Однако во всех случаях картина вырисовывается довольно ясная.
 
Отсюда просьба ко всем разоблачителям выкладывать (можно в личку) любую, даже самую незначительную информацию, касающуюся реголита, камней, вообще всего, что касается лунного грунта. Особенно меня интересуют даты. Самая незначительная на первый взгляд деталь может дать ключ к разгадке единственной оставшейся пока неразгаданной тайны – я имею в виду дату (пусть даже приблизительную) получения американцами первой порции сервейерного лунного грунта.   
 

Ну что ж. Как бы мне не было неприятно, но поздравить насарогов придется.
Операция по "выносу" ветеранов из наших  рядов прошла у них не безрезультатно.
Перед вами типичный случай "выноса из колеи" разоблачителя.
Вместо боевого сыскаря-следака, мы в скором времени получим очередного графомана-аферопостроителя. Который всю свою деятельность сведет к заштопыванию дыр в своих аферопостроительских теориях и беготней по издательствам со своим трудом.
А там и до требований признать себя первоткрывателем не далеко.
Был Хома, станет Сидоров_номер_N.
Что не может меня не печалить... :(

ЗЫ. Хома, не рано ли за мемуары?

[Track-Dbf]

М.А.Назаров
Доктор геолого-минералогических наук
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН

Таким образом, советские исследователи честно исполняли свой долг. Они работали по 12-14 часов в сутки и стремились только обогатить наше знание. Им не платили повышенной зарплаты и не давали зеленой улицы для проведения лунных исследований, другие тематики не ущемлялись. Диссертаций по лунному веществу было защищено всего две: обе кандидатских - одна в Свердловске, другая в Москве. Однако наши ученые и представить себе не могли, что их публикации будут изучаться не для того, чтобы понять природу лунного вещества, а чтобы показать, какие они обманщики.

Остальная часть произведения Ю.И.Мухина основана на западных газетных сообщениях. Эту часть можно оставить без внимания, поскольку читатель уже догадывается, что и на западе должны быть свои мухины - производители шума из ничего.

Последнее, на чем надо остановиться. Письмо сударьа Ю.И.Мухина, опубликованное им в его газетном сочинении, пришло в ГЕОХИ почему-то в конверте депутата Госдумы Шандыбина, возможно, для пущей солидности. В этом письме Ю.И.Мухин не удосужился пояснить: для исследования какого вопроса нужны запрашиваемые им материалы. Естественно, дирекция и не стала утруждать себя их подготовкой. И была права, потому что Ю.И.Мухину все было известно заранее. Могу заверить Вас, уважаемый читатель: с сударьом Ю.И.Мухиным мы сотрудничать никогда не будем.

А что касается, американцев, то они на Луне были, и были первыми. Коллекция лунных образцов США - самая большая в мире и имеет основополагающее значение для познания Луны. Никто не отрицает и отечественных достижений. Нашим инженерам впервые удалось решить задачу доставки образцов с Луны автоматическими станциями. Эти образцы уникальны, поскольку дают представление о вещественном составе восточных районов Луны, не опробованных экспедициями "Аполлон".

*

Прежде всего, следует отметить, что по процентам никто не меняется, хотя этого и очень хочется. Ну вот допустим у меня 100 руб, а у Ю.И.Мухина 1000 долларов. Что бы сказал мне Ю.И.Мухин, если бы я предложил ему обменять 1% моей суммы (1 руб) на 1% его суммы (10 долларов)? Наверное, он меня бы просто не понял. Таким образом, 1.5 кг лунных образцов от американцев получить было никак нельзя. Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного  реголита  из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.

Никто из ученых не будет исследовать образец, если он уже изучен другими в тех же целях и тем же методом. Для сравнения используются опубликованные данные. Это традиционная практика. Кроме того, наши исследователи, уступая американцам в качестве научной аппаратуры, никогда американскими образцами детально не занимались.

Да и не было времени и сил: надо было изучать свой материал. Кстати, точно также поступали и американцы: более 95% их публикаций посвящены изучению образцов экспедиций "Аполлон". В СССР проводились только некоторые специальные исследования американских образцов, и не только в ГЕОХИ, а также и в других институтах. Всего из нашей коллекции было выдано на проведение исследований советским ученым 3.1 г американских образцов. Так что беспокойства Ю.И.Мухина напрасны. Если у нас американские лунные образцы масштабно не изучались, это не значит, что они отсутствуют. Если я никогда не видел Ю.И.Мухина, это не означает, что он не существует.

*

Удивительно фееричный кретин этот М.А.Назаров, доктор геолого-минералогических наук, зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН. "Если у нас американские лунные образцы масштабно не изучались, это не значит, что они отсутствуют" и здесь же "А что касается, американцев, то они на Луне были, и были первыми. Коллекция лунных образцов США - самая большая в мире и имеет основополагающее значение для познания Луны". Это как понимать? 

Только полный идиот может написать - "Никто из ученых не будет исследовать образец, если он уже изучен другими в тех же целях и тем же методом. Для сравнения используются опубликованные данные. Это традиционная практика. Кроме того, наши исследователи, уступая американцам в качестве научной аппаратуры, никогда американскими образцами детально не занимались".

[Хома Брут]

М.А.Назаров
Доктор геолого-минералогических наук
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН
Таким образом, советские исследователи честно исполняли свой долг. Они работали...

Здравствуйте, Track-Dbf.

Благодарю за материал; эта переписка - статья Ю.Мухина по адресу: 
http://www.duel.ru/200348/?48_5_1

- и ответ на нее М.Назарова (открытое письмо), который Вы процитировали:
http://www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html

- у меня в архиве имеются и уже изучены. Но тем не менее спасибо.

[Хома Брут]

Ну что ж. Как бы мне не было неприятно, но поздравить насарогов придется.
Операция по "выносу" ветеранов из наших  рядов прошла у них не безрезультатно.
Перед вами типичный случай "выноса из колеи" разоблачителя.

Здравствуйте, сократ.

Уверяю Вас, что никто меня «из колеи» не «вынес» и не сможет «вынести». Я полагаю, что дело, которым все мы здесь занимаемся, способствует укреплению позиций разоблачителей, а не ослаблению этих позиций. 

Вместо боевого сыскаря-следака, мы в скором времени получим очередного графомана-аферопостроителя. Который всю свою деятельность сведет к заштопыванию дыр в своих аферопостроительских теориях и беготней по издательствам со своим трудом.

Дыр в моей версии фальсификации лунного грунта покамест нет, и «штопать» мне, надеюсь, ничего не придется. Есть одна неизвестная величина, которую я и пытаюсь установить. Ну а уж писать, что кто-то из разоблачителей будет «бегать по издательствам со своим трудом» - это значит, не понимать сути возбуждаемого разоблачителями процесса. Все, что здесь происходит, имеет своей целью не снос материала в издательство, а просвещение сетевого народа. 

А там и до требований признать себя первоткрывателем не далеко.
Был Хома, станет Сидоров_номер_N. Что не может меня не печалить... :(

Кажется, я никогда не требовал признать себя «первооткрывателем». Эта дикая мысль мне – всего несколько месяцев пребывающему «в теме» – даже в голову никогда не приходила и наверняка не придет в будущем.
Я никогда не бегал по ветке и не кричал о том, что я-де первый что-то там этакое «открыл», «установил» или «разоблачил». Разве что какие-то мелочи, вроде выворота наизнанку сути гарвардских шарлатанов, на авторитет которых постоянно ссылаются защитники – но укажите мне, когда я хвастался, что я-де первым…   Ваше обвинение меня в тщеславии и эгоцентризме кажется мне несправедливым и надуманным.

Хома, не рано ли за мемуары?

Если под «мемуарами» Вы имеете в виду версию схемы фальсификации лунного грунта насавцами – то, действительно, несколько рановато – для этого в общей цепи недостает одного важного хронологического звена. Если же под «мемуарами» Вы имете в виду что-то другое, будьте любезны объяснить, что именно?

ЗЫ. Никогда не думал, что мне придется оправдываться еще и перед своими...

[Track-Dbf]

Здравствуйте, Track-Dbf.

Благодарю за материал... у меня в архиве имеются и уже изучены. Но тем не менее спасибо.

Пожалуйста, Хома Брут. Позвольте мне всё же возвысить свой голос в защиту фееричных кретинов и прочих переусердствовавших в задолизании, несостоявшихся властелинов мира,  юсанецов докторов геолого-минералогических наук  и заведующих лабораториями метеоритики.

Вот простой и ясный вопрос человека Ю.И. Мухина на предмет налетания (падения) метеоритов и микрометеоритов на Луну:

Мне остается только дополнить сообщение о том, что американцы «доставили» с поверхности Луны метеорит, следующей информацией, взятой все из того же сборника «Лунный грунт из Моря Изобилия». (Толстая книга, в ней про все есть.) Дело в том, что на поверхности Луны в принципе не могло быть не только метеоритов в виде камня, но и в виде мелких песчинок. В грунте, доставленном с Луны, они не обнаружены. Ученые из Парижского университета и Управления геологии и горных исследований в Орлеане в конце своей статьи даже акцентируют на этом внимание: «Как объяснить участие (некоторое) метеоритов в образовании реголита и ненаблюдаемость метеоритных остатков?»

Ответ на этот вопрос дает, между прочим, академик Виноградов: «Наиболее надежным доказательством «работы» метеоритов (в образовании реголита. - Ю.М.) было бы их обнаружение на поверхности Луны. Однако метеориты и микрометеориты налетают на Луну с космическими скоростями. Эксперимент и расчет показывают, что 1 кг вещества метеоритов способен при этом взорвать на 2-3 порядка больше вещества пород Луны, их раздробить и т.д.»52 То есть, на Земле метеориты на поверхности планеты обнаруживаются только потому, что атмосфера Земли гасит их космические скорости и они падают на Землю, сохраняясь сами и не проникая глубоко в ее недра. А на Луне атмосферы нет, на ней любой метеорит от удара о поверхность взрывается на мельчайшие частицы и эти частицы загоняются далеко вглубь Луны. Метеорит на поверхности Луны - это исключительная глупость, это смешнее, нежели рояль в кустах.

БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ - 3
В институте им. Вернадского уже все «не местные».
http://www.duel.ru/200348/?48_5_1

Вот ответ удивительно фееричного кретина М.А.Назарова, доктора  геолого-минералогических наук, заведующего лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН:

3. Могучая советская наука, которой мы до сих пор обязаны существованием нашего государства, оказалась идеологически и методически не готовой к исследованию лунного вещества. Например, в нашей геологии в то время только-только начинало зарождаться понимание существенной роли ударного кратерообразования (этот процесс определяет облик материковых лунных пород и образование лунного реголита), тогда как в США такое понимание уже сложилось и даже тренировки американских астронавтов проходили в Аризонском метеоритном кратере. Это означает, что на первых шагах советские исследователи слабо ориентировались в возникающих проблемах. Более того, научное оборудование, имеющееся в наших научных учреждениях, значительно уступало западному, и мы не в состоянии были конкурировать ни в качестве, ни в производительности аналитических работ, требующихся для исследования лунного грунта. Советский исследователь, интересующийся лунным веществом и прочитавший зарубежные публикации, понимал, что с его аппаратурой получить принципиально новую информацию трудно. Один любопытный факт подчеркивает явное преимущество западной науки: в упомянутой выше "секретной" Книге подавляющее число зарубежных работ переведено на русский язык из журнала Earth and Planetary Sci. Letter, 1972, v.13, no 2, т.е. зарубежные коллеги на 2 года опередили советских ученых в изучении и публикации результатов по грунту "Луны-16".

БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ?
 Некоторые заметки к публикации сударьа Ю.И.Мухина в газете "Дуэль" N48 [345]
http://www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html

*

Поясняю, о чём собственно я хочу возопить общественности. Кретинам следует всё же указывать на их природный дар, стесняться здесь не чего, пусть даже перед нами доктор  геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН. Иначе - сам кретин допускает в своих суждениях такую непомерную глупость, что становиться стыдно за весь человеческий вид... перед ослами стыдно. Особенно при дамах…

[Хома Брут]

...
Поясняю, о чём собственно я хочу возопить общественности. Кретинам следует всё же указывать на их природный дар, стесняться здесь не чего, пусть даже перед нами доктор  геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН. Иначе - сам кретин допускает в своих суждениях такую непомерную глупость, что становиться стыдно за весь человеческий вид... перед ослами стыдно. Особенно при дамах…

Это так, но существует один прутковский нюанс – «нельзя объять необъятное». Лично я в геохимии профан, но вопросами, отраженными в приведенных Вами материалах, умело занимается профессионал – наш коллега Севыч. Тема лунного грунта негласно как бы подразделяется на две кабинета – «научно-химический» и «следственно-физический». Т.е. в первом собираются сведения о качестве лунного вещества, во втором – о его наличии, количестве и местонахождении. В криминалогической схеме это тривиальная связка следователь СО – лаборатория МВД (аналог схемы из фильма МВИН Жеглов – Николай Андреевич: один устанавливает авторство отпечатков пальцев и папиросного прикуса, другой – ищет самого «автора»).

Грубо схема выглядит так. Кто-то обнаруживает энное к-во лунного грунта (либо камень, камни). Здесь, на ветке, грунт как бы поступает в «кабинет химии», где Севыч устанавливает его происхождение, вернее сказать, со всей возможной точностью, которую может дать визуальное обследование образцов, определяет может или не может тот или иной образец быть однозначно образцом, доставленным с Луны. Если это образец, который с одинаковой вероятностью может быть обнаружен и на Луне, и в Антарктике, то… сами понимаете.

«Физики-следователи» занимаются другими вопросами – вопросами количества и местонахождения образцов (пусть даже доказанно лунных), попавших или когда-либо попадавших за пределы англо-саксонского научного мира. Своего рода бертильонаж – обмерка и взвешивание «черепов, костей и расстояний от носа до уха».
Я полагаю такую связку результативной и единственно правильной.

Что касается до переписки Ю. Мухина и М. Назарова, то мне она интересна упоминаемыми в переписке датами и весом упоминаемых в переписке камней и порций реголита. Вернее сказать, только порций реголита, поскольку ни о каких камнях ни тот ни другой в переписке не упоминают (разве что контекстно).

Но доверять М.Назарову и его ГЕОХИ РАН – значит, обманывать себя и попусту тратить время. Например, разоблачителями установлено наверное, что висящие в «лунном блоке» Гарварда труды Назарова (в т.ч. компилятивные) на самом деле поступили от его жены Людмилы Михайловны, гражданки Великобритании, которая вместе с двумя детьми давно живет в г. Лестер (Великобритания).
Схема типическая для разного рода грантоедных предателей и цэрэушных агентов– муж живет в России и прикрывает преступления Запада - прошлые и будущие, - а его жена и дети в это время для безопасности пребывают под крылышком у мужниных хозяев – в англо-саксонском мире. Если кто-то вздумает взять здесь Назарова за мудьё – тот ответит, что размещение на гарвардском сайте фуфла есть не его, пламенного патриота России, рук дело. Шерше-де ля фам – и концы в воду...  
Что касается до закрытого с 6 июня 2002 года геохирановского «музея лунных камней», то срочное закрытие этой насавской потемкинской деревни пришлось аккурат на время начало мухинского расследования. Что само по себе говорит о многом.

[Хома Брут]

Вот прогулялся я по прошпектам Большого Форума… Жизнь на Большом бурлит, народ с жаром обсуждает путлеризм, украинские песни и кащенитов, а группа высокопоставленных гостей довольно плотно обсела – весьма близкую к лунной – младо-зеленеющую ветку «Иудеи – явные дауны. На лица смотрите».
(ссылка: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=42500.0)

Не поленился, сверил…



Какие будут мнения? По-моему, человек на фото на дауна не похож совершенно, напротив, глядя на фотографию, я почему-то вспомнил гоголевское, цитирую по памяти: «Похож… Очень похож! Есть в нем что-то военное, что-то даже этакое, знаете ли, марсовское. Вылитый Наполеон!»
(Н.В. Гоголь, «Мертвые души»)

В общем, если представить БФ в виде ковра, то активные шевеления под ним замечены во всех его углах, складочках и закоулках, только работники следственной группы по раскрытию аферы века то ли прихворавши, то ли притомившись, то ли обпившись. Последнее было бы понятно – насатые, словно тараканы, с лунной ветки разбежались, следовательно, вполне можно было бы подписывать капитуляцию. Отсутствие защитников, однако, несколько усложняет процедуру подписания капитуляции. Стратегия их действий понятна – своим отсутствием они думают отнять пищу для дискуссий и тем самым иссушить ветку. Понятен и мотив – появился ряд вопросов, на которые насароги не имеют мало-мальски удовлетворительных ответов и пояснений. Но должен сказать, что втихую топчутся они здесь постоянно – все присматриваются да принюхиваются…

Так, синьор Пустынский, не писающий сюда, кажется, со времен публикации своей сенсационной (впервые на экране!) советско-гарвардской брошюры о лунном грунте, на самом деле чуть ли не ежедневно таращится на нас в замочную скважину аки его молочный братец отец Федор из «12 стульев». Цитирую последние профильные данные нашего насавского «отца Федора»:

Имя: loderunner
Последняя активность: 31 Декабря 2009, 04:09:47

Попытки просунуть в дырку карандашик и тем повредить нам зрение (а возможно, и мозги) он оставил, карандашик заменил биноклем и, удобно усевшись на полу у дверей, внимательно наблюдает, что такое здесь мы будем без него делать. Как же, пропадать будем, дорогой голубчик Пустынский!  

Другой славный голубчик – достопочтеннейший Юрий Донатович – в последний раз отписавшись здесь 30-го числа в пять утра, после этого раз пять наведовался к нам аки известный чиновник по особым поручениям – инкогнито; – последний раз примерно в то же время, что и Пустынский. Цитирую последние профильные данные сударьа Красильникова:

Имя:  GetSmart!
Последняя активность:  31 Декабря 2009, 00:11:19

Вероятно, обнаружив свой ёлочный шарик проколотым Севычем и совершенно сдутым, и осознав, что ответить на поставленные ему вопросы он не может,  Красильников счел за лучшее покамест здесь не показываться. Я думаю, что если тот и другой здесь покажутся, то, вероятнее всего, – в новеньких, чистеньких еще, шкурках.

Мне кажется, нам следует не почивать на лаврах, а развивать успех, к чему я всех разоблачителей и призываю. Остановиться на достигнутом – значит, отправить на помойку все наши усилия последних месяцев и просто похерить все истраченное на разоблачение время.
Предагаю оживить дискуссию обсуждением текущих итогов голосования по теме:

«Что для вас является наиболее весомым, быстрее всего доказывающим афёрный характер лунных походов НАСА аргументом?  (текущие результаты даю в порядке убывания - Х. Брут)

«Доказанная фальсификация лунных камней НАСА  10 (43.5%)

Отсутствие ракетоносителя «Сатурн-5» с характеристиками близкими заявленным  6 (26.1%)

Отсутствие снимков мест «высадок» в разрешении сопоставимом хотя бы с Google Maps  2 (8.7%)

Доказанная фальсификация лунного грунта НАСА  1 (4.3%)

Отсутствие корабля, способного защитить людей от излучения за пределами магнитосферы Земли  1 (4.3%)

Отсутствие скафандров способных защитить людей на поверхности Луны, и обеспечить им заявленный ресурс.  1 (4.3%)

Отсутствие независимых свидетелей, видевших на орбите космический аппарат НАСА, чья масса превышала бы 15 тон. (в том числе и станция «Скайлэб» 77т.)  0 (0%)

Доказанная фальсификация лунных снимков НАСА  0 (0%)

Другое  2 (8.7%)». КЦ

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60253.0

На сегодня лидирует тема лунного грунта (если объединить камни с реголитом).
43.5% + 4.3% = 47.8%  - или около половины голосовавших считают, что лунный грунт есть самое уязвимое насавское звено. Несколько удивляет нуль против графы "Доказанная фальсификация лунных снимков НАСА". К чему бы это..?

 

[ival]

По сути, осталось выяснить одну хронологическую деталь –  до или после Луны-16 американцы имели на руках доставленный одним из Сервейеров реголит (а в том, что это так, я практически уже не сомневюсь). Иначе говоря, кому лгал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург (США) – Олегу ли Богатикову в стенах Калифорнийского технологического института, тем ли многочисленным исследователям, которым НАСА раздавало известные порции лунного грунта, – или всем сразу? Точно можно сказать пока одно - уважаемый профессор кого-то обманул.  

***
http://mo---on.narod.ru/

"Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте, который являлся
головной организацией по исследованию лунных пород, - вспоминает Олег Богатиков, - там
присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После
моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может
быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий
мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы
говорите, они не обнаружили". ("Аргументы и Факты"    

http://mo---on.narod.ru/ps/ss.htm?http://news.aif.ru/news.php?id=8169 )

Получается, что 50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в
ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!! Возможно ли такое? Почему был так удивлен профессор Джери
Вассербург?  Фактически речь идет о том, что американцы до выступления О.Богатикова не знали о
существовании поверхностных неокисленных пленок металлов, характерных для грунта Луны.
Восстановленное железо и другие неокисленные металлы в тонком поверхностном слое (толщиной
порядка 20 ангстрем)  образцов - это визитная карточка лунного грунта, поэтому напрашивается  
естественный вывод - лаборатории мира не обнаружили явление, потому что его не было в
исследуемых образцах. Грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение.
***
***
http://www.manonmoon.ru/book/16.htm

Сентябрь 1970 г. «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские учёным есть, что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение.  Но, по нашему осторожному прогнозу (таб.1) НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года она сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт. И в расчёте на это в январе 1971 г. соглашение об обмене  уже заключено.
       Но самого обмена не происходит ещё 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают «тянуть резину».
       Июль 1971 г.  В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передаёт США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего [8], хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от А-11, А-12 и А-14). Проходит ещё 9 месяцев.
       Апрель 1972 г. Наконец - то, НАСА передаёт образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полёта А-15 (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от А-11, А-12, А-14 и А-15). Советские учёные получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.
         Итак, передача грунта состоялась через 2,5 года после полёта А-11, и через 1,5 года после успешного возвращения «Луны-16» и тянули с обменом явно США. Уже и СССР дал свои первые 3 грамма, а американцы взамен – ничего. И так продолжалось до июля 1972 года, несмотря на якобы уже состоявшиеся четыре высадки на Луне (А-11,12,14,15). Как всё это понять?
     Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда и проявилась у НАСА готовность к совершению обмена.
***
Доказательством наличия у США Л.Г. эти истории служить не могут, нельзя исключить и того, что они выдали за свой, грунт умыкнутый в СССР. При таком всестороннем содействии ГЕОХИ АН.

[sokrat]

Здравствуйте, сократ.

Уверяю Вас, что никто меня «из колеи» не «вынес» и не сможет «вынести». Я полагаю, что дело, которым все мы здесь занимаемся, способствует укреплению позиций разоблачителей, а не ослаблению этих позиций. 
 
Дыр в моей версии фальсификации лунного грунта покамест нет, и «штопать» мне, надеюсь, ничего не придется. Есть одна неизвестная величина, которую я и пытаюсь установить. Ну а уж писать, что кто-то из разоблачителей будет «бегать по издательствам со своим трудом» - это значит, не понимать сути возбуждаемого разоблачителями процесса. Все, что здесь происходит, имеет своей целью не снос материала в издательство, а просвещение сетевого народа. 

Кажется, я никогда не требовал признать себя «первооткрывателем». Эта дикая мысль мне – всего несколько месяцев пребывающему «в теме» – даже в голову никогда не приходила и наверняка не придет в будущем.
Я никогда не бегал по ветке и не кричал о том, что я-де первый что-то там этакое «открыл», «установил» или «разоблачил». Разве что какие-то мелочи, вроде выворота наизнанку сути гарвардских шарлатанов, на авторитет которых постоянно ссылаются защитники – но укажите мне, когда я хвастался, что я-де первым…   Ваше обвинение меня в тщеславии и эгоцентризме кажется мне несправедливым и надуманным.

Если под «мемуарами» Вы имеете в виду версию схемы фальсификации лунного грунта насавцами – то, действительно, несколько рановато – для этого в общей цепи недостает одного важного хронологического звена. Если же под «мемуарами» Вы имете в виду что-то другое, будьте любезны объяснить, что именно?

ЗЫ. Никогда не думал, что мне придется оправдываться еще и перед своими...

Вобщем-то, лейтмотив поста было очередное озвучивание моего отношения к аферопостроительству.
Вот уже который раз встает вопрос "Что для вас является наиболее весомым, быстрее всего доказывающим афёрный характер лунных походов НАСА аргументом?" это как бы созвучно вопросу "как мы будем забивать гол?". Я же хотел бы вас не забывать о другом вопросе "а как нам не пропустить гол?". То есть, суть вопрос "самые слабые места обороны разоблачителей". Так вот аферопостроительство на мой взгляд то, где нам напинают голов по количеству этих версий. Хотел бы вам напомнить банальную истину: выигрывает не та команда у которой лучший форвард, а та у которой лучший вратарь.
Не заиграться бы нам тут в тренировочном режиме против пустых ворот с самоприсвоением себе полноценной победы. Работая на мешке легко быть Мухамедом Али.
Может кому-то мой тон и покажется грубым, но прошу расценивать его (тон) не более, чем критику. Причем критику очень и очень лояльную, ибо насароги били бы сильнее.
Ведь, говорю я то, что думаю, а прямота племянница Правды и не всегда сладкая.

[SEVER NN]

sokrat...маниловские размышления...что ?...да как ?
флуд это, попытка увести разговор, не в ту сторону...
...а победу мы припишем, подтасуем...обманем...
если хотите, пусть будет так...

они говорят летали...а мы говорим что не летали
они говорят что Раптор хороший самолёт...а мы говорим что этот самолёт дерьмо...
они говорят, что это белое...а мы говорим что это чёрное...

вот такой мы вот "противный" народ...
и буржуи хоть что делают...но это будет всегда так...

не приставай sokrat...к Хоме...этого не нужно,
да и зачем...пусть делает своё дело...


(у)

[sokrat]

***
     Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда и проявилась у НАСА готовность к совершению обмена.
***
Доказательством наличия у США Л.Г. эти истории служить не могут, нельзя исключить и того, что они выдали за свой, грунт умыкнутый в СССР. При таком всестороннем содействии ГЕОХИ АН.

Да-да-да.
Мне такая позиция наиболее близка.
Полтора года отставания в доставке очень даже изумительно коррелирует со сроком их систематического запаздывания от нашего освоения Космоса.
Мало прочего и допущение ивала о отсутствии реголита у американцев вообще, ещё и резонируют с моими личными мыслями.
Я тоже думал об этом. Поставить отражатель это задача куда менее серьёзная, чем вернуть капсулу с Луны. Косвенным подтверждением того является то, что американцы не знали о двухнырковой схеме, пока наши в качестве шелабана простаку не показали им. А понимая сейчас глубину прогнилости нашей науки, по крайней мере банды виноградова, очень может быть что грамм 50 было и "слито" пиндосам, которые потом к нам и вернулись в виде тех 29-ти грамм. Поискать бы весь НАШ грунт, выданный геохтранцам.
Что-то мне подсказывает, что грамм 30 нашего реголита, выданного геохизасранцам, будут утрачены бесследно.
Хорошо бы этим заняться человеку сведущему в тонкостях оборота материалов (выдача-списание) в подобных заведениях.
Ведь откуда-то появился грунт наших лун на аукционах, хотя, как я помню, СССР никому не продавал реголит и не пускал его в коммерческий оборот.

[Хома Брут]

***
…Но самого обмена не происходит ещё 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают «тянуть резину».

Причины отказа от обмена могут быть две.

К тому времени госдеп еще не успел уломать кого надо в СССР, а у США что-то действительно «не заладилось с автоматической доставкой».
 
Госдеп еще не успел уломать кого надо в СССР, грунт уже доставлен, но… Далее этот допуск распадается на 3-4 интереснейших подварианта, объясняющих поведение НАСА, но теперь я в них углубляться не буду, ибо анализ каждого из них займет слишком много места и времени. Достаточно сказать, что оценка каждого события, связанного с лунным грунтом, должна коррелироваться с учетом следующих парных «дуализмов». В момент того или иного события, связанного с лунным грунтом, –

 - США и СССР уже находились/еще не находились в сговоре.   

 - США уже обладали/еще не обладали настоящим «сервейерным» лунным реголитом.

В итоге имеем четыре трактовки каждого события, а если мы желаем «чистоты эксперемента», то нам придется также приплюсовать сюда официальную версию НАСА, т.е., что в хьюстонских закромах на тот или иной момент действительно находилось столько-то кг лунного грунта, и что никакого «лунного сговора» между США и СССР никогда не было. Видите, как сложно «искать черную кошку в темной комнате», даже зная наверняка, что она там есть.    
 

Июль 1971 г.  В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передаёт США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего [8], хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от А-11, А-12 и А-14).

«…от США не получает ничего» - уже есть доказательство нечистоплотности юсанцев (в версии, что СССР к тому времени в сговор с США еще не вступил), однако это не доказывает, что на тот момент у юсанцев уже не было сервейерного реголита. Причины отказа от обмена могли быть другими, думаю, все дело здесь не в жадности НАСА, а в неожиданно всплывшей неокисленной пленке (в версии, что СССР к тому времени в сговор с США еще не вступил).

Я думаю, что в любом варианте НАСА, разрабатывая легенду о лунном грунте, не учло – не могло учесть тогда – что весь лунный грунт (настоящий) окажется «маркирован» легкоузнаваемым «родовым пятном» – пленкой чистого неокисленного железа. Абсолютно уверен – знай об этом НАСА прежде, партии «доставленного» с Луны Аполлонами «лунного грунта» исчислялись бы считанными килограммами. Причину малых партий «лунного грунта» НАСА без труда нашло бы (малая грузоподъемность взлетного модуля, например, и т.п.). Тяга к гигантомании и внешним эффектам сыграла с юсанцами мрачную шутку, думаю, самую мрачную во всей сказочной истории о лунных экспедициях на Луну.   
Это, кстати, хорошо понимают и многие умные насароги. Совершенно не зря Пустынский как-то в беседе со мной не выдержал и с запальчивой досадой на насавских идиотов-сказочников вскричал: – «Я никогда не говорил, что кто-то кому-то передал 45 кг лунных камней!» (loderanner, Не только о лунной афере. ч.5, 09 Декабря 2009, 02:34:23). Иначе говоря - если бы, синьоры насавцы, не ваши дурацкие центнеры, опровергатели сидели бы у меня тише воды и ниже травы! Странно тут одно: раз ты этого не говорил, зачем же ты прикрываешь лжецов-идиотов, которые о 45 кг «лунных камней» раззвонили на весь честной аллманкинд?

[Хома Брут]

Далее...

Апрель 1972 г. Наконец - то, НАСА передаёт образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полёта А-15 (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от А-11, А-12, А-14 и А-15). Советские учёные получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.

Вот очень хотелось бы почитать, как и где конкретно Назаров об этом пишет на сайте ГЕОХИ РАН. Желательно, не в шефской статье в «Вокруг света» и не в ответе Мухину, а в офиц. научном материале, где этот юсанский реголит анализируется. В той статье, которую я на сайте ГЕОХИ РАН нашел, о весе юсанского реголита и о дате его получения Назаров ничего не пишет.

Итак, передача грунта состоялась через 2,5 года после полёта А-11, и через 1,5 года после успешного возвращения «Луны-16» и тянули с обменом явно США. Уже и СССР дал свои первые 3 грамма, а американцы взамен – ничего. И так продолжалось до июля 1972 года, несмотря на якобы уже состоявшиеся четыре высадки на Луне (А-11,12,14,15). Как всё это понять?

А понять это очень просто. Юсанцы – у которых к тому времени уже наверняка был настоящий лунный реголит - все это время решали несколько задач (и успешно их решили). Главная из них – избежать необходимости выдать за пределы англо-саксонского научного (а не музейного) мира не реголита, но камней. Какого сорта была еще одна задача, которую они тогда решали, видно из того, где сразу после «перестройки» оказался, например, тогдашний директор(!) Института космических исследований АН СССР Р.З. Сагдеев (и где оказались всякого рода «назаровы» или их семьи) – в США или Англии. 

Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда и проявилась у НАСА готовность к совершению обмена.

Все может быть проще. Готовность к совершению обмена у НАСА могла появиться тогда, когда они уговорили наших не звонить о неокисленной пленке на весь мир. Не исключаю также, что в качества реголита первых двух экспедиций юсанцы выдавали за кордоны измельченный метеоритный камень.
Версия выше содержит один изъян: раз юсанцы в Союзе купили кого нужно, зачем им было показывать купленным советским товарищам настоящий лунный реголит? Я думаю, они его и не показывали, а (как итог сговора) просто прислали ксиву со своими анализами своего же реголита (или «реголита»)  - и распорядились: публикуйте.