Не только о лунной афере. ч.5.

[Angobor]

очень интересно

а какие вам попадались (если попадались) версии, объясняющие этот эффект (selective blurring)?

была ли среди них версия "высокогорья"?

Лично мне попадалась (ещё в доинтернетовскую эпоху, в брошюрных научно-популярных изданиях) версия разогрева поверхностного слоя грунта под воздействием солнца с последующим "выпариванием" летучих элементов (сера, натрий, ртуть и т.д.), в том числе и с образованием различных газов (водород, углекислый газ, кислород, азот и т.д., в том числе водяной пар). Процесс цикличен (день-ночь). Мелкая пыль из реголита (практически пудра), обладает высокой электрической статичностью, поэтому даже в очень разряженной газовой среде образует, хоть и не плотное, но пылевое облако. Оно и является причиной "вуалирования" некоторых участков, освещенных солнцем. Так же, были замечены "атмосферные" эффекты на снимках, переданных с автоматических станций и луноходов (светлое "небо", солнечный ореол).
Мне эта версия нравится, и представляется вполне обоснованной.

А почему высокогорье? Почему, скажем, не горный склон, обращенный к солнцу?
На снимке, кстати, отчетливо видно, как от крупных возвышенностей тянется "шлейф". Причем, в одну сторону (примерно 15-20 градусов, против часовой стрелки, по отношению к положению солнца).

[EREMA]

Процесс цикличен (день-ночь). Мелкая пыль из реголита (практически пудра), обладает высокой электрической статичностью, поэтому даже в очень разряженной газовой среде образует, хоть и не плотное, но пылевое облако. Оно и является причиной "вуалирования" некоторых участков, освещенных солнцем. Так же, были замечены "атмосферные" эффекты на снимках, переданных с автоматических станций и луноходов (светлое "небо", солнечный ореол).
Мне эта версия нравится, и представляется вполне обоснованной.

На "снимках с LRO" обнаружены следы звездонавтов, а следовательно никаких пылевых облаков быть не может. 

[ER*]

А почему высокогорье? Почему, скажем, не горный склон, обращенный к солнцу?
На снимке, кстати, отчетливо видно, как от крупных возвышенностей тянется "шлейф". Причем, в одну сторону (примерно 15-20 градусов, против часовой стрелки, по отношению к положению солнца).

А где там вообще возвышенности? Тень от возвышенностей должна быть справа, от кратеров - слева.

[Бабушка (приехала)]

Лично мне попадалась (ещё в доинтернетовскую эпоху, в брошюрных научно-популярных изданиях) версия разогрева поверхностного слоя грунта под воздействием солнца с последующим "выпариванием" летучих элементов (сера, натрий, ртуть и т.д.), в том числе и с образованием различных газов (водород, углекислый газ, кислород, азот и т.д., в том числе водяной пар). Процесс цикличен (день-ночь). Мелкая пыль из реголита (практически пудра), обладает высокой электрической статичностью, поэтому даже в очень разряженной газовой среде образует, хоть и не плотное, но пылевое облако. Оно и является причиной "вуалирования" некоторых участков, освещенных солнцем.

Мне эта версия нравится, и представляется вполне обоснованной.

версия/гипотеза (газ=>облако=>осадок) хорошая
но она не объясняет момент собственно начала образования оптически плотного облака
какой физический эффект, какая энергия инициирует разлет пыли?
Градиент чего возникает в этот момент, заставляя находящуюся в состоянии равновесия (механического и электрического) упакованную массу изменять свое состояние?

видно, как от крупных возвышенностей тянется "шлейф". Причем, в одну сторону

при описанном вами эффекте "шлейфа" происходит перенос массы ("пудры") и, в итоге, процесс не может быть продолжительно цикличным и, по-моему, затухнет достаточно быстро

[Бабушка (приехала)]

А где там вообще возвышенности? Тень от возвышенностей должна быть справа, от кратеров - слева.

на конкретном снимке тени может не быть вообще
зависит от высоты солнца и угле возвышенности

процесс нужно рассматривать во времени

[Angobor]

Angobor, в чем конкретно вопрос ? У кого более полная информация ?

Alberto Saal с коллегами на современном оборудовании с использованием SIMS по воде в образцах Apollo 15 получают цифру до 745/миллион.

Типа результат показывает, что вода на Луне вероятно с момента ее сотворения.

Я это и спрашивал. Есть ли другая информация.

Интересно другое:
Исследователи американского грунта в 60-ых сделали однозначный вывод, что воды на Луне нет ни в каком количестве.
При этом, практически все образцы реголита (советского) имеют в себе минералы, которые не могли образоваться без присутствия воды и углеводородов.
Исследователи в 2009 году чаще ссылаются на их земное происхождение (либо грунт подменили, либо атмосфера повлияла за 39 лет хранения - это их слова), хотя в конце, в выводах, делают предположение, что некоторые минералы, все же, даже в условиях земной атмосферы не могли образоваться (без присутствия, однако, воды).

Так что произошло? В 60-ых годах не хватило технологий исследования или смелости выводов?

[Angobor]

А где там вообще возвышенности? Тень от возвышенностей должна быть справа, от кратеров - слева.

Точно! Это у меня оптический обман был. Шлейфы идут со стороны кратеров, практически в противоположную сторону от солнца, с отклонением на 15-20 градусов против часовой.

Извиняюсь. Поправка - не возвышенностей, а кратеров. Кстати, именно в кратерах в 2008 году и была обнаружена вода (типа лед).

[Бабушка (приехала)]

Поправка - не возвышенностей, а кратеров. Кстати, именно в кратерах в 2008 году и была обнаружена вода (типа лед).

возвышенность или провал - неважно
важен перепад высот

[SEVER NN]

ER*...как вы думаете...
удалять ваш пост этот или нет...

Цитата: Лунный Гоблин от 01 Марта 2010, 18:11:41
Кто может написать программу для распознавания простых подделок?

за это число и время,
такого Лунный Гоблин не писал...
учтите всё проверяется...
и такой номер...как фальсификация постов у меня не пройдёт...

как с вами поступить ER*

[Angobor]

версия/гипотеза (газ=>облако=>осадок) хорошая
но она не объясняет момент собственно начала образования оптически плотного облака
какой физический эффект, какая энергия инициирует разлет пыли?
Градиент чего возникает в этот момент, заставляя находящуюся в состоянии равновесия (механического и электрического) упакованную массу изменять свое состояние?

при описанном вами эффекте "шлейфа" происходит перенос массы ("пудры") и, в итоге, процесс не может быть продолжительно цикличным и, по-моему, затухнет достаточно быстро

Я это вижу, например, так:

Начало образования - разогрев грунта и появление газовых микрофумарол (интенсивное парообразование с выбросом его под некоторым давлением).
Далее, кому как нравится. Мне нравится версия, что интенсивные струи и поднимают мелкую пыль. Почему нет? Хотя это никак и не пересекается с версией высокой электрической заряженности лунного грунта.

Перенос - например, воздействие солнечного излучения (хотя я и не представляю физики этого процесса). Но, возможно, никакого (более-менее заметного) переноса и нет.

Прекращение - конденсация (остывание) паров. Конденсация порождает сразу два эффекта - исчезает сама физическая причина летучести пыли, и пыль становится тяжелее.

[Dadhikra]

Псевдо-научные разговоры...
маскирующиеся под флуд, будут в дальнейшем удаляться...
это не касается Angobor,
он хоть интерестно пишет и предоставляет полезную...
и  ещё раз повторяю...действительно интерестную информацию...

попытки его собеседников, выглядеть хоть как-то научно...
похожи на детский лепет...
поэтому всё это будет удалено в дальнейшем...

(у)

Север, Вы - пожалуйста - с удалением не слишком увлекайтесь - нужно ведь и оставлять время для здорового смеха... 
Вот Бабушка иногда очень интересно пишет:

на конкретном снимке тени может не быть вообще
зависит от высоты солнца и угле возвышенности

процесс нужно рассматривать во времени

[SEVER NN]

Dadhi...да действительно,
надо некоторые посты насатых оставлять...
пройдёт время...и мы будем смеяться над их наивностью и глупостью...

[Бабушка (приехала)]

Я это вижу, например, так:

Начало образования - разогрев грунта и появление газовых микрофумарол (интенсивное парообразование с выбросом его под некоторым давлением).
Далее, кому как нравится. Мне нравится версия, что интенсивные струи и поднимают мелкую пыль. Почему нет? Хотя это никак и не пересекается с версией высокой электрической заряженности лунного грунта.

Перенос - например, воздействие солнечного излучения (хотя я и не представляю физики этого процесса). Но, возможно, никакого (более-менее заметного) переноса и нет.

Прекращение - конденсация (остывание) паров. Конденсация порождает сразу два эффекта - исчезает сама физическая причина летучести пыли, и пыль становится тяжелее.

говоря о переносе - я имел в виду последовательное перемещение поднятой "струями" массы в "низины" под действием силы тяжести

в остальном - занимательно, но не более...

вопрос блюра - очень интересный
а что говорят об этом т.н. "защитники"?
поднимался ли этот вопрос после появления видео с Кагуи?
как вы на этот блюр набрели?

[ER*]

Кто может написать программу для распознавания простых подделок?

Даже программа не нужна - ясен перец Голливуд:

SEVER NN от Сегодня в 19:16:43


за это число и время,
такого Лунный Гоблин не писал...

***


Дык, стёрли, лунного, как его там, гоблина...
А, чё, Север, не нравится картинка?...
Что я с этим могу поделать?...
Выдрал с оригинального DVD...

[SEVER NN]

Нужны красивые бас-гитарные композиции...


Мужики...мне нужны отличные басовые партии, где бас-гитара,
была бы доминирующим инструментом...
есть ли у вас на примете такие группы, и укажите название композиции...
мне это нужно для написания постов...


(У)

[Angobor]

вопрос блюра - очень интересный
а что говорят об этом т.н. "защитники"?
поднимался ли этот вопрос после появления видео с Кагуи?
как вы на этот блюр набрели?

Очень четко виден блюр на ролике с местом посадки А15. Даже смешно становится...


http://www.youtube.com/watch?v=L0GX-nGSXMA&fmt=22

Фотографию не прилагаю. Надо смотреть ролик. Причем с высоким разрешением.

Если вопрос о том, "как набрели на Кагую" ко мне, то ответ здесь:

[Angobor]

Очень длинная статья, разоблачающая книгу Ю.Мухина: http://www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html

Допустим, товарища Ю.Мухина товарищ М.А.Назаров (Доктор геолого-минералогических наук, Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН) успешно разоблачил.

Но мне очень не понравился, вот этот абзац:

"Любознательному читателю, вероятно, интересно будет узнать, что кроме лунных образцов, доставленных космическими миссиями, на Земле обнаружены куски лунных пород, попавшие на нашу планету естественным путем. Это так называемые лунные метеориты, выброшенные с Луны в результате событий образования ударных кратеров и захваченные полем тяготения Земли. Похоже, Ю.И.Мухин что-то об этом слышал, но ничего не понял. Так вот, эти метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями, и в то же время имеют и ряд отличительных характеристик. Однако все лунные метеориты обладают теми же общими свойствами, установленными для лунных пород в результате американских и советских космических полетов. Отличить их в популяции метеоритов и земных пород не трудно. Это делается и в нашей лаборатории".

И чё? ...
Так, как, все таки, отличить, если они похожи, очень похожи, обладают теми же свойствами?
Какой такой "ряд отличительных характеристик"?

И что значит: "Отличить их в популяции метеоритов и земных пород не трудно". Кого их? Лунные метеориты? Отличить от других метеоритов и земных пород? Не трудно? И, чё?

Так, я не понял, кто кому парит мозги?

[Админ]

Призрак Фон Брауна, вы засоряете однотипными сообщениями форум, что является серьёзным нарушением. Вам следует прекратить этим заниматься, если вы, конечно, не хотите навестить Бабушку в КПЗ.

[Админ]

Скажите , пожалуйста , вот это :

сообщения о том, что американцы были на луне будут баниться...
БФ первый сайт, кто так впервые делает...
и он прославиться на весь интернет...
в том числе и зарубежный...

официальная политика БФ или личная инициатива Севера ?

Нет, конечно, не официальная политика БФ. А где это сообщение в оригинале?
Север, вы действительно это писали?

[Angobor]

Судя по Вашей и по моим ссылкам, первое.

По моей ссылке автор иногда объясняет наличие гидрированных минералов влиянием земной атмосферы в течение 39 лет (а я, по своей наивности, полагал, что лунный грунт должен храниться, по крайней мере, в нейтральной атмосфере). Дело ведь не в том, что эти минералы смогли обнаружить только в 2009 году. Вовсе нет. Находили всегда. Современные методы помогли выявить ранее не обнаруженные минералы, а вернее самородные металлы (чистый рений, к примеру) в отдельных, наноразмерных вкраплениях. Значит гидраты находили и раньше. Возможно с самого начала. Но зловредно тихушничали, предположив мгновенную гидрацию уже на Земле. В момент, так сказать, вскрытия пациента.
Поэтому, лично я склоняюсь ко второй версии - боязнь смелых предположений.

Я так и не смог отыскать информацию по пунктам:
1. Кто первым опубликовал результаты исследований реголита?
2. Каким образом идентифицировали лунные метеориты до того, как на Землю был доставлен первый образец лунного грунта?