Не только о лунной афере. ч.5.

[Angobor]

Angobor, часть "писателей" проще игнорировать, кнопка под аватаром. Очищает вид.. 

У меня только один "писатель" в игноре. И тот не из этой ветки и по другому поводу.

Всегда остается надежда, услышать что-то полезное, кроме бессмысленных комментариев, оскорблений и пожеланий.

[Angobor]

Гугл знает.
Preliminary analyses of Apollo 11 lunar samples, первая же ссылка.
Несложно, ИМХО, тем более, на вод наводку я выше уже давал

Попробую перевести...

[Админ]

Админ мне не указ...

Как скажете.

[Админ]

сообщения о том, что американцы были на луне будут баниться...
БФ первый сайт, кто так впервые делает...

Север, вас никто не уполномочивал на такую самодеятельность. У вас есть возможность редактировать эту тему от мусора, но не от дискуссий. Прошу вас не ущемлять свободу слова. Были американцы на Луне или нет дело десятое, главное иметь возможность высказать свою точку зрения.   
Надеюсь, мы договорились?

Это моё сообщение было непредусмотрительно удалено SEVER NN, которому я же и дал дополнительные полномочия. Удалять сообщения Админа может только сам Админ. Не следовало этого делать.

[Админ]

Кстати, Призрак не внявший моей просьбе прекратить забивать дисковое пространство, которое денег стоит, большим количеством одинаковых сообщений, навестил Бабушку в КПЗ.   

[vitalyn]

Вы обещали порадовать народ  интервью с Барышевым. Как продвигается дело?

Плохо. Этот алкаш всё никак не соглашается на интервью.

[GetSmart!]

Север, вас никто не уполномочивал на такую самодеятельность. У вас есть возможность редактировать эту тему от мусора, но не от дискуссий. Прошу вас не ущемлять свободу слова. Были американцы на Луне или нет дело десятое, главное иметь возможность высказать свою точку зрения.   
Надеюсь, мы договорились? Это моё сообщение было непредусмотрительно удалено SEVER NN, которому я же и дал дополнительные полномочия. Удалять сообщения Админа может только сам Админ. Не следовало этого делать.

ИМХО, неусмотрительно Вы дали такие полномочия.

Повторюсь - модер-ярый приверженец одной из двух диаметрально противоположных точек зрения, да еще на религиозной ветке - нонсенс.
Результаты не заставили себя долго ждать. "Социально близкие" могут сколько угодно флудить и оскорблять собеседников, а любые посты оппонентов, которые просто не понравились "играющему тренеру модеру"  безжалостно стираются.

Закономерный итог - модер, всерьез собирающийся забанить всех оппонентов.  Дивное явление, "не имеющее аналогов в мировой практике".

Впрочем, так - советы постороннего.

[Медведев]

Север, вас никто не уполномочивал на такую самодеятельность. У вас есть возможность редактировать эту тему от мусора, но не от дискуссий. Прошу вас не ущемлять свободу слова. Были американцы на Луне или нет дело десятое, главное иметь возможность высказать свою точку зрения.   
Надеюсь, мы договорились? Это моё сообщение было непредусмотрительно удалено SEVER NN, которому я же и дал дополнительные полномочия. Удалять сообщения Админа может только сам Админ. Не следовало этого делать.

Хм...
Я вот с большим удовольствием читаю эту ветку. Но после заявления Севера я напрягся...
неужели, думаю, он совершит-таки глупую ошибку по удалению инакомыслящих.
Совершил.
Уважаемый Админ, прошу принять меры!

[ER*]

Тема замерла в напряжении : что же придумают Север и Хома...

Они cовсем уже про аферу перестали писать, только про дворцовые интриги или про то какие плохие оппоненты. Админ, примите меры.


Север, ти від кого ховаєшся? Давай уже по теме ветки: ты там про "целлофан" грозился креатив выдать. Самое время, обсудим в тихом семейном кругу, пока бабушка с Брауном в отсидке.

[Хома Брут]

Добрый день всем. Я Корней под другим ником.

Давайте по порядку. Для начала предлагаю снять дискуссию по поводу ссылок Хомы Брута на http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_apollo11.html и требований найти 168 (сколько точно не помню) пропавших камней.

Здравствуйте, «Корней под другим ником».

Сразу скажу Вам, что я занять весом и/или количеством «лунных камней», а не их качеством. Эти величины лежат в разных плоскостях темы и практически нигде не пересекаются. Качеством же займется Севыч сразу по выходе из заслуженного отпуска.

Что касается до подарочных лунных камней (ПЛК), то речь идет не о качестве и даже не о весе, а о количестве их - и более ни о чем (пока, во всяком лучае).

Вот: если из 269-ти подаренных одним государством многим другим государствам мира  ценнейших подарков затем бесследно – как для самих американских дарителей, так и для награжденных –  исчезают 90% этих подарков, – Вы не можете оспаривать, что такое положение вещей является ненормальным. Как минимум – ненормальным, по факту же и с учетом масшабов явления – бесперецедентным в истории дипломатических отношений.  

Если Вы считаете случившееся нормальным, значит, Вы можете указать прецеденты подобного же масштаба. Прошу Вас либо огласить факты подобного прецедента, либо согласиться со мной, что случай этот является ни чем иным, как – формулирую итог –  беспрецедентным в мировой практике.

Именно на такой оценке явления я и настаиваю - и ничего более того не требую.

У Вас есть другие слова для характеристики явления? Если нет и если Вы не обнаружите прецедентов, признаете ли Вы, что факт таких пропаж является, повторяю, беспрецедентным для мировой практики случаем?

Это – категория количества. В нее же я включаю факт бесследного исчезновения отовсюду следов (фото и информац. следов) всех без исключения «африканских» ПЛК – в рамках той же щедрой раздачи.  

Признаете ли Вы, что факт тотального «испарения» «африканских» ПЛК также является беспрецедентным для мировой практики случаем?

Прошу Вас быть лаконичным и ответить либо да, либо нет – и если «нет» -  убедительно аргументировать свое мнение.

***

Теперь о весе т.н. «научных лунных камней» (НЛК). Знаете, мне много не нужно. Мизер бы... Вот здесь, смотрю, Вы и иные посетители засыпали ветку ссылками на НЛК – и это прекрасно. Ссылок (с перессылками) – сотни (впрочем, как и на результаты расследований советского реголита), но я прошу ответить на простейшие для всякого знатока-защитника лунной программы Аполлон вопросы:

Сколько всего за 40 лет американцами было передано НЛК  в институты всех стран континентальной Европы?

Прошу назвать более или менее (до килограмма) цифру. Уверен, что для Вас это не составит труда.

Еще более просто.

Сколько всего за 40 лет американцами было передано НЛК  конкретно в институты Франции? в институты Испании? в институты Дании? в институты СССР?

Собственно говоря, устроит любая точная совокупная (за все 40 лет) цифра по любому континентально-европейскому государству.

Имея такие цифры, нетрудно будет определить примерный вес всех, посетивших континентальную Европу, НЛК.

Разумеется, подтвержать все веса следует таким образом, чтобы в цепоче возможных перессылок мы не обнаруживали американские сетевые источники (думаю, Вы сами понимаете, почему).  Согласитесь, если Сорбонна или польская обсерватория получали когда-либо от США порции НЛК, мы должны исключить возможность отсутствия на сайтах этих инститтов информации об этом (вкл. вес полученной порции НЛК и срок ее получений). Институтов таких – многие десятки, дайте же на них ссылки. Речь-то, напоминаю, идет не о золотой табакерке, речь идет ни много ни мало о 45-ти килограммах НЛК. Где они и «был ли мальчик» - вот вопросы, ответы на которые я пытаюсь найти.
 
Жду с нетерпением Ваших точных – только цифры и ссылки – ответов (мои вопросы выделены жирным), и надеюсь, что с Вашей помощью лед, наконец, тронется. А коли так, Вас ждут еще десятка два не менее увлекательных вопросов. С весом понятно, по первому  же вопросу считаю нелишним его повторить.

Признаете ли Вы, что факт исчезновения из поля зрения научного и музейного мира планеты почти 90% всех ПЛК  - и тотального «испарения» «африканских» ПЛК  - является беспрецедентным для мировой практики случаем? Да или нет?

И одна просьба. Я надеюсь, Вы избегнете практики защитников, которые на вопросы о весе отвечают ссылками на качество, на вопросы о количестве отвечают ссылками на вес и так далее, вплоть до демонстрации каких-то газетных вырезок и обложек книг, содержимое которых они до сих пор стесняются обнародовать.

[Хома Брут]

По ссылке вес одного образца 0,05 г, что в сумме дает 8,4 грамма   Количество мизерное и посему значения не имеет. Это не доказывает ни версию НАСА, ни другую. Остальное (выводы) ИМХО остается флудом. Причем с обеих сторон.

А вот отсюда, сударь вы мой, поподробнее, разумеется, со ссылками на суммарные для 269 (или даже 135) образцов 8,4 грамма.

И пока Вы будете искать, имею спросить следующее.

Розданные в 135 стран мира «лунные камни» миссии Аполлон-17 являются фрагментами одного распиленного крупного «лунного камня» (70017 А-17). Как именно  происходит распил, видно на фото (камень этот, кажется, весит таки несколько поболее 8,4 грамма )




А вот случайным образом подобранные (из того мизера, что удалось обнаружить) подарочные кусочки якобы порезанного энтой пилой «подарочного лунного камня» 70017 А-17.

Бельгия



Соломоновы острова



Болгария



Норвегия



Новая Зеландия



Австрия



А вот, кстати, и его светлость многострадальный Гондурас (фальшивка*). 



Теперь вопросы.

Во-первых, неужели Вы станете утверждать, что перед нами отпиленные пилой фрагменты?

Во вторых, прекрасно видно (по масштабным объектам на фото), что камни эти весили сколько угодно, только не 0,05 г.. Впрочем, жду от Вас подтверждения следующего Вашего заявления:

«По ссылке вес одного образца 0,05 г, что в сумме дает 8,4 грамма». 

* То, что гондурасский образец является фальшивкой, не стал отрицать даже Пустынский. Ему это было прекрасно известно еще три с половиной года назад.
Сходите и убедитесь в этом сами:

http://forums.airbase.ru/2006/06/t39537,2--a-vot-est-eschyo-takoj-perets.html

[SEVER NN]

Да погоди ты Хома...


***


Дабы разрешить этот спор...

Я ЗАЯВЛЯЮ...ЧТО УХОЖУ С КОНФЕРЕНЦИИ,
ПОКА АДМИН,
ЗА НАРУШЕНИЕ КОРПОРАТИВНОЙ ЭТИКИ...
НЕ ИЗВИНИТЬСЯ ПЕРЕДО МНОЙ...А ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО "НАВСЕГДА"
И ПРОШУ ЕГО...УДАЛИТЬ МОЙ ПРОФИЛЬ, или ЗАБАНИТЬ...
ДАБЫ НЕ БЫЛО СОБЛАЗНА...МОЕГО ВОЗВРАЩЕНИЯ СЮДА...

Личную переписку...почтовый ящик...перемена пароля на более простой,
всё это я сделал...все личные сведения удалил...личную переписку удалил...

ЭТО СДЕЛАНО ДЛЯ ТОГО...ЧТОБЫ АДМИНИСТРАЦИЯ ВСЁ-ТАКИ ВЫПОЛНИЛА МОИ ТРЕБОВАНИЯ...
и я не хочу оставаться здесь...не будучи забаненым, и не лишённым профиля..
то есть ни то ни сё...мне не надо...

...В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, Я ВЫЛОЖУ МОЙ ПАРОЛЬ НА МОЙ ЛОГИН...в ЛУННОЙ ВЕТКЕ...РОВНО ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ...
КТО ИМ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ...это будет своеобразной лотореей...но и валидация моя будет потеряна...
ибо потерял пароль...
...........кстати это будет сделано впервые...как всегда Север...многое чего делает впервые...
вот такой вот способ...он изощрённый...как и моя борьба с насарогами...

Я ВСЕГДА ОСТАВЛЯЛ ЗА СОБОЙ ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО...
ОСТАВЛЮ ЕГО И СЕЙЧАС...САМЫМ ЭФФЕКТНЫМ СПОСОБОМ...


побуду здесь пару-тройку дней...
и всё...

[ER*]

побуду здесь пару-тройку дней...
и всё...

Север, сегодня на ветке конкурс на лучший анекдот?

[Angobor]

Вам дали просто вагон сведений о лунном грунте. Так ,все таки , амеры привезли грунт с  Луны (да\нет)?

Я разве таким образом ставил вопрос?

Мой вопрос звучал так: Можно ли было подделать лунный грунт, используя лунные метеориты?

На нынешнем этапе ответ звучит так: Реголит (пыль), скорей всего, подделать нельзя.
В связи с этим появились другие вопросы. Один из них:
- Большие камни, кроме насовцев, кто-нибудь видел (не на фотографии)?

А по поводу, привезли или не привезли, я почти уверен, что лунная программа (по крайней мере, в части высадки человека на лунную поверхность) была фальсифицирована. Уж слишком много накладок. (Чего только стоят отмазки про досъемки в павильоне, после того, как их серьезно прижучили!).

Вот поэтому я и пытаюсь понять, каким образом это можно было провернуть.

Что-то подсказывает, что и с грунтом всё не так, как нам представляют.
Уж очень мне не понравилась сцена на конференции, описанная Богатиковым. Как-то это всё нереально... Как так может, чтобы толпа ученых со всего мира, у которых в распоряжении было гораздо больше лунного грунта, не смогла сделать элементарные, казалось бы, вещи, пока им не сунули под нос факты?

Пока что, это видится тупиковым вариантом. Но тут есть Хома Брут, который настаивает на разборе полетов.
Вопросы логичные. Например:
- Где 45 килограммов грунта, розданного НАСА?
От себя лично:
- Откуда, блин, в голландском музее кусок окаменелости, вместо лунного камня?
Это что, шутка такая была у посла? Типа, оригинал загнал, а голландцам деревяшку подсунул? Такое возможно, в принципе?

Фигня, какая-то...

[ER*]

- Большие камни, кроме насовцев, кто-нибудь видел (не на фотографии)?

Вопрос интересный. Ещё более интересно - как Вы себе представляете ответ, который бы Вас устроил?

Это что, шутка такая была у посла?

Меня терзают смутные сомненья. У Шпака - магнитофон, у посла - медалион. (с)

[Хома Брут]

Тема замерла в напряжении : что же придумают Север и Хома...

Ничего нового, да и зачем что-то придумывать, если Вы не отвечаете на прежние вопросы? Повторяю один из таковых, на который Вы отказались отвечать утром.

Сколько всего за 40 лет американцами было передано лунного грунта конкретно в институты (государствам, иначе говоря) Франции? в институты Испании? в институты Дании? в институты СССР?

Собственно говоря, устроит любая точная цифра (вес в килограммах) по любому европейскому государству, да вот хотя бы по Испании

Жду цифр и ссылок на источники-получатели.  

Еще раз напоминаю Вам, что постоянные отказы отвечать на тематические вопросы - с одной стороны, и постоянные же попытки имитации участия в дискуссии - с другой, являются ни чем иным, как попыткой замусорить дискуссию и лишить ее конструктивного начала (наказуемо).

[Dadhikra]

Да погоди ты Хома...


***


Дабы разрешить этот спор...

Я ЗАЯВЛЯЮ...ЧТО УХОЖУ С КОНФЕРЕНЦИИ,

Может поостынете все немного, зачем накалять обстановку?

Сегодня, фактически, предпраздничный день - нужно к празднику 8-го марта готовиться, поздравления и цветы девушкам дарить...

А вы какой-то ерундой занимаетесь...

[SEVER NN]

Dadhi...

Пусть Админ прилюдно извиниться передо мной...
с него не убудет...а уважения прибавится...

если от него не будет положительного ответа...
то он меня всё равно, будет вынужден забанить...
так как я с выкладываниям моего пароля к логину...
на всеобщее обозрение...
перестану существовать как "я"...

я заставлю его подчинится моим требованиям....
в ту или иную сторону...он всего лишь простой Админ...
...а Я есть Я...

и к Хоме...я тебе уже всё сказал, мелкое предательство и компромисс...
идут к дальнейшим предательствам и к компромисам..
...а это "шагреневая кожа"...
так что ничего не получится...это закон...
...надо опираться всё таки на честность...и отстаивание...
я много чего сделал...это не оценено другими...
...зато оценено мною...
поэтому я сделал то что сделал...сейчас...

[Angobor]

Вопрос интересный. Ещё более интересно - как Вы себе представляете ответ, который бы Вас устроил?

Если верить Хоме, то раздавали не реголит, а распиленный базальт. Если это так, то вопросы ещё интересней! Базальт - НЕ РЕГОЛИТ! Там не будет ни треков, ни микрократеров, ни стеклянных шариков, свойственных реголиту. Это - горная порода, етить её за ногу!

P.S. Спокойно. Да. Раздавали не только базальт.

[Vadim14]

Мой вопрос звучал так: Можно ли было подделать лунный грунт, используя лунные метеориты?

Я тоже задавал такие вопросы
1.Можно ли вообще (пусть очень за дорого) в условиях Земли и космоса доступного спутникам/МКС подделать/синтезировать грунт и камни?
2. Если завтра всплывает мешок самых настоящих камней как они докажут что он был привезен именно аполлонами в сабжевый период?
3. Как наличие  лунных камней вообще доказывает участие в  процессе их непосредственной добычи человека?
МОЛЧОК.

Тема замерла в напряжении : что же придумают Север и Хома...

А вы не клон Щербака? Ась?