Не только о лунной афере. ч.5.

[loderunner]

0,2 грамма за $442000, это да...
Опять же.., насавцы или вообще дурни... могли б пару своих кг загнать за $полмиллиарда, или боятся смошенничать.
Занятно еще - http://ru.wikipedia.org/wiki/Луноход-1
11 декабря 1993 года Луноход-1 вместе с посадочной ступенью станции Луна-17 были выставлены фирмой Lavochkin Association на аукционе Сотбис. При заявленной начальной цене 5 000 долларов США торги закончились на сумме 68 500 долларов. По информации российской прессы, покупателем оказался сын одного из американских астронавтов. Позднее выяснилось, что им является сын Оуэна Гэрриотта — Гэрриот, Ричард Аллен[1]. В каталоге было указано, что лот «покоится на поверхности Луны».

Действительно, весьма и вполне занятно...
Может, кто-нибудь здесь ещё поделится свежими новостями?

[Бабушка (приехала)]

Может, кто-нибудь здесь ещё поделится свежими новостями?

у меня новость

неожиданно (3 часа назад) во мне проснулось дикое желание ознакомиться с (официальной?) хронологией всех событий, связанных с лунным материалом

а именно: детально расписать: когда, кто, при каких обстоятельствах, сколько, кому, чем подтверждено и т.п.
по каждому случаю
в хронологическом порядке
на эту мысль натолкнуло меня исследование уважаемого Angobor'а

предлагаю перемирие на время составления подобного "календаря"
надеюсь, вы (с гр. GetSmart'ом) примете в нем (составлении и перемирии) активное участие (как носители сокровенного знания)

[sergey_g]

Занятен год и предмет продажи...
лот «покоится на поверхности Луны».
Вспомнилось еще..., тырили тогда в руководстве всё и на всех уровнях...

Ещё в 94-95, совсем малым боком, можно сказать принимал участие в нашей марсианской программе..
Контора/лаборатория, вовсю раззявилась на деньги от программы, которые обещали сверху.. Трудились.., сделали что требовалось..., отдали. Как выяснилось позже, кучу денег украли на стадии распределения заказа, до наших непосредственных заказчиков дошли считанные проценты, до нашей конторы, от этих заказчиков тоже проценты...
В итоге у нас непосредственно директорат тоже почти всё спер и исполнителям хватало только на еду..
Финал напомнить? Наш марсианский проект просто булькнули в воду, якобы потеряли связь...
Понятно что вся аппаратура для марсианской платформы должна была активироваться на Марсе. А тут связь и никаких забот...
Напомню для незнающих/забывших, всегда существовала практика изготовления муляжей - массогабаритных, ничем (даже разъемы стояли там же_те же) внешне не отличимых от реально работающих блоков..
Пока их не включишь в работу, естественно..

[ival]

0,2 грамма за $442000, это да...
Опять же.., насавцы или вообще дурни... могли б пару своих кг загнать за $полмиллиарда, или боятся смошенничать.
Занятно еще - http://ru.wikipedia.org/wiki/Луноход-1
11 декабря 1993 года Луноход-1 вместе с посадочной ступенью станции Луна-17 были выставлены фирмой Lavochkin Association на аукционе Сотбис. При заявленной начальной цене 5 000 долларов США торги закончились на сумме 68 500 долларов. По информации российской прессы, покупателем оказался сын одного из американских астронавтов. Позднее выяснилось, что им является сын Оуэна Гэрриотта — Гэрриот, Ричард Аллен[1]. В каталоге было указано, что лот «покоится на поверхности Луны».

Теперь использовать французский лазерный отражатель Лунохода-1 они будут на "законных" основаниях.

[Хома Брут]

loderunner... надеюсь, вы примете в составлении активное участие (как носители сокровенного знания)

Не смешите меня... Посмотрите на табло голосования. Все, что может lodesrunez - это сокровенно лгать и активно брехать. В лучшем случае вести этакие дискуссии:

пошла найух

Впрочем, одну цифру (9 марта, 22:14) он давеча назвал: за 40 лет Испания получила от НАСА 13.6 кг лунного грунта. Сидоров ему не поверил.

[Хома Брут]

Эквадор и Кипр отрицают, что получали от США какие-либо подарочные лунные камни.

http://science.compulenta.ru/458116/

Лед тронулся, синьоры насатые заседатели...  )<






ЗЫ. Ничего, часам к 10 утра правдолюб лодесраннер блестяще докажет, что правительства Эквадора и Кипра нагло лгут.  

[Oleg K]

0,2 грамма за $442000, это да...
Опять же.., насавцы или вообще дурни... могли б пару своих кг загнать за $полмиллиарда, или боятся смошенничать.

С фактом продажи спорить, пожалуй, не буду (хотя мог бы требовать отчетов с "Сотби" и накладных на передачу камней туда  ) - инфу встречал в нескольких вариантах. Но про миллиарды за большую партию грунта - это несерьезно.  Отсутствие оной продажи, полагаю, кое для кого = отсутствию грунта как такового  .  Надо просто включить моск (если даже ты совершенно не в теме), чтобы понять, что это полная ахинея. Ценник любой вещи определяется вовсе не тем сколько денег потрачено на проект. Лунный грунт не является анобтаниумом и не содержит алмазов или трансурановых элементов. Его свойства практически полностью изучены (не являюсь селенологом, но за последние 20 лет каких-то сверхоткрытий в этой области нет). И научные учреждения, которым он в принципе может быть интересен как объект изучения, не будут тратить миллионы долларов на его приобретение. Остается только очень узкая прослойка шизанутых миллионеров, которая готова купить его "для понта", как историческую реликвию. Но это только до тех пор пока он не появился в свободной продаже ибо "запретный плод сладок". Если же выкинуть на рынок хотя бы 5-10 кг грунта, то вряд ли они найдут покупателя. Оптом он нафик никому не нужен (для понтов хватит и пробирки).
По такой логике в России можно разом избежать кризиса и найти бабло на любую модернизацию. Вот рецепт:

Письмо Пушкина продано на лондонском аукционе Christie's за $290 тысяч. Оно было написано в 1831 г. и направлено издателю литературного альманаха. За последние 30 лет это всего лишь второе письмо Пушкина, выставленное на аукцион.

http://volsk.info/text_167155-280-7-7-61b752b45db80f…f8c4c8ebed508.htm

Махом загоняем весь архив Александра Сергеевича и вот оно щастье 

[Oleg K]

у меня новость

неожиданно (3 часа назад) во мне проснулось дикое желание ознакомиться с (официальной?) хронологией всех событий, связанных с лунным материалом

а именно: детально расписать: когда, кто, при каких обстоятельствах, сколько, кому, чем подтверждено и т.п.
по каждому случаю
в хронологическом порядке
на эту мысль натолкнуло меня исследование уважаемого Angobor'а

предлагаю перемирие на время составления подобного "календаря"
надеюсь, вы (с гр. GetSmart'ом) примете в нем (составлении и перемирии) активное участие (как носители сокровенного знания)

Я вообще за "водяное перемирие", коему мало способствуют в том числе и "опросы" . И тему детскосадовскую педалировать "кто первый начал" тоже не стоит. И тереть посты (кроме, конечно таких как "Скока ты Хама вотки выпил с утра?"). И какающих носорогов постить. Такое мое скромное ИМХО. Можно не квалифицировать как наезд на модерацию. 

А по теме поста - присоединяюсь. Когда кто передал - это найти не всегда можно, но вот даты первых научных публикаций весьма интересны. Особенно до грунта "Луны-16".

[Владимир Щербак]

1. Ты разницу между голосованием и рейтингом понимаешь?

Конечно. Но для Админа какая разница: добавлять тебе  плюсы или  мне  черные шары в голосование. А свой ник  ты добавить таки  побоялся. Это о честности опровергунов.

2. Раз цитируешь - процитируй и мой ответ. От "поддержки" я отказался, мне это не важно, а под поддержкой имелась в виду именно поддержка - совершенно легальная, в виде "плюсов" - как выражении симпатии честных людей к честному человеку, а не как какие-то технические манипуляции со стороны администрации.

А нафига мне цитиривать  ответ патологического враля?  Всем же очевидно, что, как минимум, половину плюсов тебе подрисовали.

Не ровняй всех под подлый защисранский шнобель, разоблачители - народ честный.    

Что очень хорошо показала "ординаторская"  +@>.

Конечно, Вы правы! Хотел было написать - 0.442 миллиона, да описался. 442 тысячи, конечно!

Не, Хома,  ты не описАлся, а опИсался  .

А у Севера опять непруха: на Авантюристе Забанен до 2010-03-14 22:49:25

[Владимир Щербак]

Похоже более про влажность и воду в грунте у вас ничего нет.

Так и есть - только  детский лепет  +@>.

[ival]

Цитата: sergey_g от Сегодня в 01:07:26
0,2 грамма за $442000, это да...
Опять же.., насавцы или вообще дурни... могли б пару своих кг загнать за $полмиллиарда, или боятся смошенничать.
---------------
С фактом продажи спорить, пожалуй, не буду (хотя мог бы требовать отчетов с "Сотби" и накладных на передачу камней туда   ) - инфу встречал в нескольких вариантах. Но про миллиарды за большую партию грунта - это несерьезно.  Отсутствие оной продажи, полагаю, кое для кого = отсутствию грунта как такового  .  Надо просто включить моск (если даже ты совершенно не в теме), чтобы понять, что это полная ахинея. Ценник любой вещи определяется вовсе не тем сколько денег потрачено на проект. Лунный грунт не является анобтаниумом и не содержит алмазов или трансурановых элементов. Его свойства практически полностью изучены (не являюсь селенологом, но за последние 20 лет каких-то сверхоткрытий в этой области нет). И научные учреждения, которым он в принципе может быть интересен как объект изучения, не будут тратить миллионы долларов на его приобретение. Остается только очень узкая прослойка шизанутых миллионеров, которая готова купить его "для понта", как историческую реликвию. Но это только до тех пор пока он не появился в свободной продаже ибо "запретный плод сладок". Если же выкинуть на рынок хотя бы 5-10 кг грунта, то вряд ли они найдут покупателя. Оптом он нафик никому не нужен (для понтов хватит и пробирки).
По такой логике в России можно разом избежать кризиса и найти бабло на любую модернизацию. Вот рецепт:
----------------

Цитировать
Письмо Пушкина продано на лондонском аукционе Christie's за $290 тысяч. Оно было написано в 1831 г. и направлено издателю литературного альманаха. За последние 30 лет это всего лишь второе письмо Пушкина, выставленное на аукцион.

Смысл этого писания прост: мы-то знаем, что рынок знает, что эта лунная туфта даром никому не нужна, поэтому и не выставляем ее на продажу. А расеянскому быдлу мозги пудрить можно и нужно, чтобы оно, быдло, не вздумало усомниться, что мы, американцы, невероятно умны и абсолютно всесильны.

Невероятная наглость в обтекаемой оболочке с рецептом культурного самоубийства.

[GetSmart!]

Смысл этого писания прост: мы-то знаем, что рынок знает, что эта лунная туфта даром никому не нужна, поэтому и не выставляем ее на продажу. А расеянскому быдлу мозги пудрить можно и нужно, чтобы оно, быдло, не вздумало усомниться, что мы, американцы, невероятно умны и абсолютно всесильны.
Невероятная наглость в обтекаемой оболочке с рецептом культурного самоубийства.

Смысл этого писания еще проще - начиная с первой половины 90-х некие гаврики из Роскосмоса (?) поволокли на базар буквально все - от трусов до лунного скафандра

Впрочем, что мы все о блокнотах Мишина? Лавина космических раритетов, выплеснувшаяся из России за последние полтора десятилетия, затопила международные аукционы «Сотбис» и «Кристис». В декабре 1993-го в Нью-Йорке было выставлено 150 лотов, а в 2001 году – уже 354. В объемных каталогах чего только нет: и действительно уникальные вещи, и предметы сомнительной исторической ценности. Но коллекционерам, видимо, все интересно.

Обидно, не правда ли? Неужели Россия дошла до ручки и пухнет с голоду, чтобы вот так, скопом, торговать реликвиями? Неужто собираемся на этом разбогатеть и зажить счастливо? Например, продав по дешевке замечательный образец отечественной космической техники – закопченный, вернувшийся с околоземной орбиты при драматических обстоятельствах двухтонный спускаемый аппарат. На нем Виктор Горбатко и Юрий Глазков, покинувшие станцию «Салют-5», приземлились в Казахстане 25 февраля 1977 года. За обгоревшую во время прохождения плотных слоев атмосферы кабину экипажа дали менее 50 тыс. долларов, цену не самого престижного авто.
 
Теперь о самом дорогом лоте – лунном грунте. Если спускаемый аппарат Горбатко и Глазкова представляет в основном музейную ценность, то проданные на торгах уникальные лунные материалы нужны науке. Эти образцы и сегодня интересуют ученых, мечтающих провести новые эксперименты на базе последних научных достижений. В общей сложности 330 граммов лунного грунта доставили на Землю три наших космических аппарата – «Луна-16, -20, -24». При этом себестоимость 1 грамма, по прикидкам экспертов, составила 700 тыс. долларов. На «Сотбис» три образца лунного грунта были отданы за 442 тыс. Получается, в подобных случаях выгода только у зарубежных покупателей, а у нас в убытке страна, научные лаборатории, музеи… Почему же происходит это? Для начала постараемся понять, как появились на аукционах космические лоты.

Когда, например, Валентину Ивановну Гагарину спросили, не от нее ли аукционный дом «Сотбис» получил документы, связанные с ее легендарным мужем, она, как сообщалось в прессе, дала категоричный отрицательный ответ.

Эксперты аукционного дома «Сотбис» утверждают, что официальные бумаги были оформлены в свое время по всем правилам. Может и так, но в сегодняшней России концов найти мне не удалось. Нынешние ведомства «не в курсе», а прежних структур после многочисленных реорганизаций давно уже нет. 

 
Кто же конкретно давал зеленый свет на вывоз? Увы, ответа нет. Думаю, не мог такой вопрос решаться без участия, например, бывшего Российского космического агентства (РКА). Однако в сегодняшнем Роскосмосе не обнаружено соответствующих архивных документов.

Странно: страна, первой в истории человечества вырвавшаяся за пределы земного притяжения, не сумела уберечь свидетельства своего взлета.

Так-то вот, синьоры коммерсанты.

[Angobor]

Смысл этого писания еще проще - начиная с первой половины 90-х некие гаврики из Роскосмоса (?) поволокли на базар буквально все - коммерсанты[/i].

Это правда. Воруют и продают. Продают, а потом снова воруют. Воруют, в основном, государственные чиновники. Таковы чиновники, такова вся нынешняя российская власть. Быть у кормушки и не быть вором стало плохим тоном. Лузерством по-чиновничьи...

Но это другая тема.

[GetSmart!]

Это правда. Воруют и продают. Продают, а потом снова воруют. Воруют, в основном, государственные чиновники. Таковы чиновники, такова вся нынешняя российская власть. Быть у кормушки и не быть вором стало плохим тоном. Лузерством по-чиновничьи...
Но это другая тема.

Так нехера ее и подымать. Я уже сказал в свое время codegrinderу - не надо бы размахивать продажей нашего грунта и записывать ее факт в "доказательства аферы". Молчать надо в тряпочку - позорище это.

[Не Старый]

Эквадор и Кипр отрицают, что получали от США какие-либо подарочные лунные камни.

http://science.compulenta.ru/458116/

Лед тронулся, синьоры насатые заседатели...  )<

ЗЫ. Ничего, часам к 10 утра правдолюб лодесраннер блестяще докажет, что правительства Эквадора и Кипра нагло лгут.  

Браво!
 

[Владимир Щербак]

Браво!

По ссылке все тоже УГ про нидерландскую "деревяшку" :
Лунный камень, который американские астронавты подарили бывшему нидерландскому премьер-министру, потом отыскался в одном из естественно-исторических музеев, но то, что в Rijksmuseum долгие годы хранился кусок дерева, вызвал вопросы о том, как страны относятся к презентам Вашингтона.
 

Но концовка : гвоздь в  гроб идеи о фальшивом американском грунте :
К счастью, основная часть 382-килограммового груза «Аполлонов» хранится в запасниках НАСА.
 

[GetSmart!]

Браво!
 

Херня и это. Лед этот уже успел замерзнуть.  
История кстати с бородой - и емнип была подробно освещена.

Дело в следующем. Недавно правительство Кипра хватилось - опа, а где ж наш подарок? Нету! Хохлы украли!
Но потом стали разбираться и припомнили, что в начале семидесятых на Кипре как раз обострилась греческо-турецкая дружба, обе стороны сидели в окопах на пополам распиленном острове. Аккурат в момент планируемой передачи (74-й) дружба накалилась до предела - кипрские друзья в пылу спора сровняли с землей часть столицы, в т.ч. президентский дворец и заодно грохнули амерского посла. Амерам пришлось спешно эвакуировать послольство, где хранился в ожидании передачи подарок. Есть основания полагать, что в неразберихе эвакуации камень притырил кто-то из амеров-дипломатов, приговаривая "война все спишет". Всплыл камень в 2003-м на черном рынке.
В прошлом году бывший сотрудник НАСА Gutheinz порекомендавал киприотам выкатить предъяву госдепу США.

Впрочем, вот одна из ссылок: The Goodwill Moon Rock given to the Republic of Cyprus

[ival]

Смысл этого писания еще проще - начиная с первой половины 90-х некие гаврики из Роскосмоса (?) поволокли на базар буквально все - от трусов до лунного скафандра
Так-то вот, синьоры коммерсанты.

На «Сотбис» три образца лунного грунта были отданы за 442 тыс. - выше речь шла об одном образце, естественно - советском.

Американские образцы никому и даром не нужны, даже если валяются на открытой музейной полке: потенциальные воры знают им настоящую цену. Если их и крадут, то по заказу НАСА, чтобы концы в воду. С этим все понятно, можете больше не акцентировать внимание на чепухе.
Интересна история предательства АН СССР и ЦК КПСС и их роль в разрушении страны:

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=107
-------------------------
 Рассказывает В. Родионов – в то время ведущий специалист фирмы «Машиностроение» (г. Реутово), где в своё время «родились «Протоны» [29]:

       «Лунные картинки» стали достоянием гласности (по крайней мере, для советских инженерно-технических работников оборонки) лишь в конце 70-х годов. И сразу же очень многим стало ясно, что эти фотки - сплошное надувательство.

       Чтобы утихомирить взбудораженную отечественную космическую оборонку, в ведущие космические центры тогда же были направлены «пожарные» от АН СССР. В частности, в 79-80 годы к нам на челомеевскую фирму, уже побывав в Подлипках (в НПО «Энергия» - А.П.), прибыл с миссией переубедить сомневающихся известный лектор, чл. корр. И.С. Шкловский. Собрали всех «головастиков» фирмы в большом зале заседаний в рабочее время, и нам товарищ астрофизик битых два часа пытался доказать, что всё у американцев с посещением Луны честно и благородно. И даже приплёл байку о том, что, дескать, их оттуда прогнали какие-то нехорошие лунные обитатели. Заказ на эту акцию прикрытия, конечно же, давался из Кремля, из ЦК КПСС».
-------------------------
Вот и причина произошедшего: бурная деятельность сионистов, прочно обосновавшихся в науке и руководстве КПСС. В полном соответствии с "катехизисом еврея в СССР" свиньи сожрали все желуди и подкопали корни дуба.

[hex (rip)]

А по теме поста - присоединяюсь. Когда кто передал - это найти не всегда можно, но вот даты первых научных публикаций весьма интересны. Особенно до грунта "Луны-16".

На первой лунной конференции в Хьюстоне (Lunar Science Conference) 5-8 января 1970 г. ведущие исследователи должны были предоставить статью, готовую к публикации (плюс основные результаты своих исследований в кратком устном изложении). Предоставленные статьи были затем опубликованы 30 января 1970 г. в выпуске журнала Science, целиком посвященном лунной теме.

Вот этот выпуск:

http://www.sciencemag.org/content/vol167/issue3918/index.dtl

Кстати, утверждается, что это было первое (если не единственное) издание, целиком посвященное одной теме.

[Angobor]

Херня и это. Лед этот уже успел замерзнуть.  
История кстати с бородой - и емнип была подробно освещена.

Дело в следующем...

Это тема отдельной ветки.
В Европе (и не только) не допускали (надеюсь не надо указывать, кто именно) победы левых на выборах любой ценой. Любая цена - это террор, заказные убийства, подкуп (всё что угодно!). В Греции к власти должны были прийти коммунисты, но перед самыми выборами военные организовал хунту и взяли власть в свои руки. Лидера коммунистов расстреляли (за шпионаж в пользу СССР - формулировка явно вашингтонская), не смотря на многочисленные протесты со стороны народа, а потом, чуть позже, расстреляли и лидера хунты (антифашиста), попытавшегося смягчить режим. Заменивший его генерал, первым делом затеял войну на Кипре. Вернее, в одностороннем порядке присоединил Кипр к Греции. Генерал, по типу Пиночета, действовал по прямой указке Вашингтона, отдающего себе отчет, что турки такой херни не потерпят...

Мутная история...

В 1999 году президент США принёс официальные извинения от имени правительства США за поддержку режима полковников, тем самым косвенно признав ответственность Вашингтона за переворот 1967 г.