Не только о лунной афере. ч.5.

[ER*]

По тем же данным НАСА то, что осталось от 10049,0 весит никак не более 102,3 грамма.

По данным НАСА сам 10049,0 весил 141 гр.



От него ничего не осталось



http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo11/10049.pdf

Так что, все 141 гр. распылены в недрах МПИ. Учитывая, что только от А-11 было семь проб, от остальных экспедиций тоже "щедро поделились", и сейчас в МПИ камней нет, "все израсходованны", МПИ угрохал явно не "граммы" камней. Хома нервно курит в сторонке со своими 300гр. на всю Европу.  

[Хома Брут]

Дык, и в случае МПИ ответ в принципе существует. Напиши им - и они тебе [ответят.

Бремя доказательства наличия чего-либо лежит на стороне, утверждающей наличие. Отсутствие чего-либо недоказуемо в принципе. Что, еще и это надо объяснять (по пятому кругу)? Пиши и выложи ответ. Обсудим.

Просто, если чего-то нет в Интернете, то это не значит, что этого вообще нет.

Читай выше. И вот что: если в Интернете нет фото дочери ER* и Новодворской, значит ли это, что её не существует на свете? Кумекай, хвилософ.

[Хома Брут]

Если вам так кажется, то вы неправильно меня поняли, могу перевести свою мысль следующим образом: даже если камни настоящие, даже если их полтонны, это ни как не доказывает что их собирали и везли живые люди)

В теории верно, но вот вопрос практический: что или кто могли бы это сделать, помимо астронавтов?

[ER*]

Бремя доказательства наличия чего-либо лежит на стороне, утверждающей наличие. Отсутствие чего-либо недоказуемо в принципе. Что, еще и это надо объяснять (по пятому кругу)? Пиши и выложи ответ. Обсудим.

Боишся написать - так и скажи, засчитаем слив и забудем об этом грязном деле. Ты же у нас главный камнеискатель, вот и продолжай свои "исследования". Я тебе даже адресок нашёл и телефон:

Wänke Heinrich Prof.Dr.
Pfälzer-Wald-Str. 1
55129 Mainz

Tel. +496131 8 11 96

Дедушка старый - 70 лет., если вежливо напишешь, типо интересуюсь лунным грунтом, он тебе точно отпишет всё что помнит, это старое немецкое поколение на письма отвечает всегда.

[Хома Брут]

Ув. Хома Брут!
Вадим Сергеевич Урусов академик РАН и заведующий кафедрой кристаллографии и кристаллохимии геологического факультета МГУ http://web.ru/db/msg.html?mid=1159938. И для российской науки он сделал поболее всех участников форума вместе взятых.

Не для российской, а для советской (дарма что Урусов княжеского роду), ибо «российская наука» сама себе рады дать не может, и хороший слесарь-посетитель форума для России уже сделал больше, чем вся «российская наука», вместе взятая.

И кому я должен верить – ТАСС, Назарову (знающему по теме куда больше Урусова) или ставшему в пенсионном возрасте (1994) членом Нью-Йоркской академии наук и академиком РАН (1994) Урусову?

«13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА).  Состоялась  передача образцов  лунного   грунта  из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией "Луна -20". Одновременно советским ученым был передан образец  лунного   грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15".

Обмен  совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 г. (ТАСС)». КЦ

(«Правда», 14 апреля 1972 г .)

Вы, дружок, офицьяльную ссылку дайте, понимаете – офицьяльную. Тем более, что на стороне защитников вся официальная наука мира и все его СМИ. Дед мог и описаться, и призабыть, да и корректор или наборщик могли маху дать – но я даже апеллировать к этим вещам не собираюсь. Повторяю: предоставьте документ либо официальное сообщение в прессе (хоть в китайской). Разговор на эту тему считаю исчерпанным.

[Хома Брут]

"Капур в чалме", т.е. тов.  Bhandari также исследовал метеориты и лунный грунт, включая грунт наших "лун". Вот список работ:  
http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=62:research-papers&catid=37:publications&Itemid=18
...Будет весьма интересно.

Во-первых и впредь (сколько можно говорить об этом!?) – приводите фрагменты переведенного текста с указанием сетевого источника.

А теперь делюсь: по этой ссылке я нашел то же, что и Вы – почти сплошь некликабельные заголовки. Стало быть, насатое братство действует строго по алгоритму геохирановского «Музея лунных образцов» - шумный балаган у закрытых дверей.
Если же судить по первым, с упоминанием лунного грунта, заголовкам, Капур в чалме брал участие в знаменитейшей потемкинской конференции «предателей науки» в Хьюстоне (США) 11-14 января 1971 г . Цитирую:

15.  … Second Lunar Sci. Conf. (Houston, 11-14 January 1971)

16. …Second Lunar Sci. Conf. (Houston, 11-14 January 1971)   и т.д..

Да-да, знакомо… И дальнейшая научная судьба индийского ново-хьюстонца тоже вполне стандартна, цитирую с его же сайта:

«Профессор Нарендра Бхандари работал в Калифорнийском университете (Сан-Диего, США), принимал участие в исследовании образцов лунного грунта миссий Аполлон. Профессор Бхандари имеет Сертификат Особого Признания со стороны НАСА (США) за участие в анализе лунных образцов. Ему также присвоено звание "Space Visionary" Международным Обществом “Space Visionaries” (США)». КЦ

Ссылка: http://www.nbhandari.com/beta/

Все это прекрасно, конечно, но сильно пованивает надраенным до блеска «общим местом» без малейшей конкретики. Было, кажется, заявлено про раздачу 45-ти кг лунного грунта, так?

Где информация от индийской стороны о том, сколько «научного» лунного грунта было получено индийскими научными институтами и профессором N.Bhandari от НАСА?

Когда грунт был ввезен на территорию Индии?

Где проходило его изучение?

Где фотографии образцов?

Где указания хотя бы на то, что насавский «научный» лунный грунт вообще был доставлен в Индию?

Даже таких указаний я нигде не нашел, тогда как – внимание! – место изучения образцов советского грунта (16 и 20 Лун) на сайте четко указано - Indian National Science Academy, New Delhi (№№ 29 и 30 в списке заголовков).  

Впрочем, так и быть, чтобы наглость насарогов была нагляднее, пройдусь по ссылкам.

Chapters in Books

Никаких упоминаний о грунте, а ссылка ПДФ не работает (узел не найден)...   Узнаю «Брат Колю» из «Музея лунного вещества» ГЕОХИ РАН. 

Ссылка:http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=67:chapters-in-books&catid=37:publications&Itemid=18

Далее, Published Abstracts

Нет упоминаний о грунте. Ссылка ПДФ не работает... (узел не найден)...

Ссылка:http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=64:published-abstracts&catid=37:publications&Itemid=18

Затем Short Research Papers

Список конференций, в которых профессор принимал участие. Многократно: Хьюстон, Денвер, Вена, Турин, Висбаден, Токио. Не наказуемо.

Имеется статья: «Н. Бхандари… 1972, "Аполлон 15. Реголит: аккреции или смешивания». Под редакцией М. Уоткинса (китаец, наверное). +@>

Хочу прочесть, однако ссылка ПДФ не работает (узел не найден)...

Ссылка:http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=63:short-research-papers&catid=37:publications&Itemid=18

Добираюсь, наконец, до Moon Book.
 
Ссылка:http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=category&id=34&Itemid=54

Пробую открыть Article Title – щас вам! - «The page cannot be found».
Далее идет The Moon Book Review – низ-з-зя! - «The page cannot be found».

Открываю, наконец, Current Science
(http://www.nbhandari.com/beta/templates/theme229/pdf/CurrentScience.pdf)

Ничего интересного для обдуренного ольманкинда. Прославляющий Зиту и Гиту невинный текстик, но почему-то с отпечатком лохонавтовской ноги «на Луне». О грунте – ни-ни.

Далее, Resonance The Enigmatic Moon Book Review
(http://www.nbhandari.com/beta/templates/theme229/pdf/ResonanceTheEnigmaticMoon.pdf)

Тили-тили, трали-вали, Зита бл…дь, а мы не знали…

Далее, Gujarat Samachar
(http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=48:gujarat-samachar-16feb2009&catid=34:moon-book&Itemid=54)

Здесь Радж наш Капур предлагает желающим обменять шекели на рупии и – вот так да! – прямо пишет, что американцы на Луне не высаживались! Не верите – зайдитесь и убедитесь самолично. Я в шоке… неужели у человека совесть проснулась?

[Хома Брут]

Далее...

Наконец, Other General Articles

Все диссертации уважаемого индуса (4 шт). О чем угодно – о радионуклидах естественного и искусственного происхождения, о ледниках и даже о  перспективах индийской миссии на Луну, только не о юсанском реголите (что уже понятно). В конце текста автор предлагает обменять 100 рупий на 200 евро.
 
Раздел Books Authored (автор следующих четырех книг). Открылся. Цитирую.

 - "N.Bhandari… 1974, Luna 16 and 20 samples Indian National Science Academy, New Delhi, New Delhi.

 - N.Bhandari… 1986, Hydrological investigations of the Sabarmati basin using Radioisotopic methods. Published by Ministry of Water resources, Government of India, New Delhi.

 - N.Bhandari Proceedings of the International Conference on Exploration and Utilisation of Moon, Jour. Earth system Science , Dec 2005.

 - N.Bhandari, The mysterious Moon and India’s Chandrayaan mission,Vigyan Prasar, New Delhi, 2008" КЦ

Итак, отдельная книга о исследовании грунта «Luna 16 and 20» – написана, а о юсанском грунте – ни слова. Как это понимать? Что это значит? Почему такое?

Ссылка: http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=68:books-authored--edited&catid=37:publications&Itemid=18

Это – весь обещанный «лунный грунт».

Дружок, а где информация от индийской стороны о том, сколько «научного» лунного грунта вообще было получено индийскими научными институтами от НАСА?
Когда грунт был ввезен на территорию Индии?
Где проходило его изучение?
Где фотографии образцов?
Где указания хотя бы на то, что насавский «научный» лунный грунт вообще был доставлен в Индию?

В каких таких местах Bhandari пишет об этом?

Ну хорошо, берем широко разрекламированную г. С. книгу нашего Радж Капура («написанная простым языком книга станет хорошим источником информации не только для общественности, но и для студентов»).

http://www.nbhandari.com/beta/templates/theme229/pdf/Moonbook_announcement.pdf

Листаю. Три страницы… А где же про грунт, где про камни весом хотя бы в 10 кил? Прям «Капур и пустота», а не книжка. Как это понимать?

Так ведь что характерно – и на сайте издателя (vigyanprasar.gov.in) текст книги (ISBN 978-81-7480) я тоже не нашел. Правда, понюхал обложку и прочел аннотацию председателя ИСРО (индусское  НАСА) Мадхавана Наира.

Ссылка: http://www.vigyanprasar.gov.in/publication/newarrivals.asp

Судя по всему, сложными научными терминами индус свою брошюрку не бременил. По другой ссылке: http://www.tribuneindia.com/2008/20081115/saturday/main1.htm

- я обнаружил еще одну аннотацию к книге. Цитирую.

«В результате успешного выхода Чандраян-1 на орбиту Луны, космические исследования Индии вступили в новую фазу. Книга Нарендра Бхандари объясняет мотивацию этой акции и объясняет её научные аспекты». КЦ

И вновь о лунном грунте – ни слова. Пробил по издательствам, вот результат:

Seller Location (2):

Bookseller: Fine Books (New York, USA)

Bookseller: Majestic Books (London, United Kingdom)

Ссылка: http://www.abebooks.com/servlet/SearchResults?isbn=ISBN978-81-7480-177-7&y=9&x=51

Узнал даже цену раритета на юсанском рынке: $ 15,40

Ссылка: http://shopping.aol.com/mysterious-moon-and-indias-chandrayaan-mission/isbn-9788174801777

Но текста книги нигде так и не нашел. Если Вы таки знаете, где лежит текст книги, не морочьте голову, дайте ссылку по-хорошему, пока я не разозлился.

Вы что же, рассчитываете, что то фуфло, которовым все вы пичкаете народ, никто читать не будет? Впрочем, это ваши дела, а я повторяю еще раз: впредь приводите фрагменты переведенного текста с указанием сетевого источника. «Голые ссылки» (особенно на импортные сайты) сразу же буду мочить в сортире, как завещал великий Путин. И напоминаю: я ищу грунт, а не фамилии. 

[А. Ю. Экономов]

Бремя доказательства наличия чего-либо лежит на стороне, утверждающей наличие.

Здесь и спорить не о чем.

 Отсутствие чего-либо недоказуемо в принципе.

Не всегда недоказуемо.   Ведь можно доказать, что утверждения, о наличии чего-либо,  ложны.

[vitalyn]

Бремя доказательства наличия чего-либо лежит на стороне, утверждающей наличие.

Полностью согласен.

Отсутствие чего-либо недоказуемо в принципе.

А вот это не верно. Иногда удаётся доказать отсутствие методом исключения (полным перебором). Тут, правда, возникает проблема доказать, что перебор полный. Тем не менее, иногда так делается. Пример - широко известная задача о раскраске карт. Теорема формулируется так, что для раскраски глобуса (произвольной карты на сфере) достаточно 4 цветов. Доказательство теоремы было осуществлено в 2 этапа. Сначала математически строго доказали, что любая карта является композицией из элементарных подкарт, коих всего насчитали примерно 1800 разных. А потом при помощи компьютера тупым перебором было показано, что среди них нет ни одной, для раскраски которой потребовалось бы более 4 цветов. Некрасивое доказательство, но математически верное.

[Скриббл]

В теории верно, но вот вопрос практический: что или кто могли бы это сделать, помимо астронавтов?

автоматические зонды, а в простонародье "луноходы", которыми советский союз и собирал образцы, и не мало собрал надо сказать...

[Хома Брут]

Иногда удаётся доказать отсутствие методом исключения (полным перебором).

Согласен, но не в случае с камнями.

[Хома Брут]

автоматические зонды, а в простонародье "луноходы", которыми советский союз и собирал образцы, и не мало собрал надо сказать...

Гм... интересно. И сколько этот "луноход" собрал?

[Скриббл]

Гм... интересно. И сколько этот "луноход" собрал?

начиная с луны-16 они всё чего-то собирали и отправляли... вы думает мне делать нечего считать сколько именно?))) важно что это было, а значит доставка камней с луны на землю могла обойтись без участия человека... гипотетически.

[to]

Гм... интересно. И сколько этот "луноход" собрал?

Луноходы делали снимки и проводили анализ грунта:
10.11.1970
«Луна-17» (СССР)  
Первый автоматический самоходный аппарат «Луноход-1» (масса 756 кг) доставлен на Луну. За 10 месяцев (11 лунных дней) проехал по ней 10,5 км, проводя изучение равнинной местности южнее Залива Радуги в Море Дождей. Расчетный срок работы на Луне превышен более чем втрое. Получено более 200 детальных панорамных снимков лунных ландшафтов, изучены механические характеристики грунта в 500 точках, а также химический состав грунта в десятках пунктов. Аппарат управлялся с Земли экипажем из 5 человек, для этого с Луны было передано более 20 000 телеснимков небольших участков, располагавшихся по пути следования. Лазерная локация с Земли установленного на луноходе французского отражателя позволила измерить расстояние от Земли до Луны с точностью до 3 м.
08.01.1973
«Луна-21» (СССР)
На Луну доставлен «Луноход-2» (масса 840 кг). За 4 месяца проехал по Луне 37 км, проводя изучение местности в кратере Лемонье на восточном берегу Моря Ясности. Получено 86 детальных телепанорам местности, а также более 80 000 телеснимков, передававшихся каждые 3 секунды, с изображением небольших участков вдоль трассы, по которым экипаж с Земли из 5 человек выбирал маршрут движения. Лазерная локация с Земли установленного на луноходе отражателя дала высокоточные определения параметров орбиты Луны. Изучено изменение механических свойств и химического состава грунта в зоне перехода от «морской» равнины к возвышенности материка.

а доставка его на Землю:
13.07.1969
«Луна-15» (СССР)
Первая попытка автоматической доставки лунного грунта. Станция разбилась при посадке в южной части Моря Кризисов 21 июля в тот же день, когда экипаж «Apollo-11» вышел на лунную поверхность. Первая станция 3-го (и пока последнего) поколения. Это крупные станции (масса 1 500—2 000 кг), состоящие из двух частей: собственно станции (различной в каждом случае) и универсальной платформы с 4 лапами-опорами, обеспечивающей посадку на поверхность.
12.09.1970
«Луна-16» (СССР)
Первая автоматическая доставка лунного грунта (100 г) на Землю. Мягкая посадка на равнину в районе Моря Изобилия, в 100 км западнее кратера Уэбб, бурение поверхности Луны на глубину 35 см, взлет с Луны, посадка на Землю 24 сентября 1970 года (Казахстан, Джезказган).
02.09.1971
«Луна-18» (СССР)
Неудачная посадка в горном районе. Доставка грунта не состоялась.
14.02.1972
«Луна-20» (СССР)  
Вторая автоматическая доставка лунного грунта (50 г) на Землю. Образец взят путем бурения на глубину 35 см в горном районе лунного материка между Морем Изобилия и Морем Кризисов. Возвращение на Землю 25 февраля 1972 года (Казахстан, Джезказган).
28.10.1974
«Луна-23» (СССР)  
Неудачная посадка на Луну в южной части Моря Кризисов, повреждено буровое устройство, доставка грунта не состоялась.
09.08.1976
«Луна-24» (СССР)  
Третья автоматическая доставка лунного грунта (150 г) на Землю. Бурение выполнено на глубину 2,5 м в равнинной области близ кратера Фаренгейт в Море Кризисов. Посадка на Землю 22 августа 1976 года в Западной Сибири.

[Oleg K]

2 Хома Брут

Извините, я без оверквотинга с Ваших цитат. Вы работник НИИ или научный работник ВУЗа? Если нет, то откуда у Вас совершенно категоричные утверждения о БЕЗУСЛОВНОСТИ публикаций в инете работ по грунту за 70-лохматые годы? Если указан источник даже "в  бумаге", то это совершенно нормальная вещь для любых научных публикаций. Это проверяемая информация по научно-техническим библиотекам. Я готов принять доводы о том, что выкладываемые вещи по грунту это "сотрясение всемирной паутины", если будет безусловно доказано, что в указанном научном журнале или в издательстве, такой-то работы нет.  И не надо приводить пример с "гарвардским Щербаком". Это чья-то шутка в стиле Брауна. Никаких ПДФ и сканов работ за такой фамилией никто не выкладывал. Вы же на этом основании делаете вывод о том, что абсолютно все публикации являются полным "фуфлом". Это, ув. Хома Брут, проверяется соответствующими запросами и научно-технической экспертизой, а не рассмотрением Севычем фотографий.  Повторюсь, но профессия обязывает  , нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Не интерпретация слов Поповича, или выражений лиц астронавтов на пресс-конференциях, или выдернутой фразы о "впервые доставленной автоматами". Фиги в кармане к делу не пришьешь.

ЗЫ. Написал и подумал. По Вашей логике Александр Иванович Попов, отвечающий в соседней ветке,  доктором наук не является, т.к. его докторской диссертации в сети нет.  Проверьте. Дальше я Вам скажу, что фотка с диплома это не доказательство. Логика ничем не лучше "открывается ссылка или нет".

Всего наилучшего. Сегодня дискутировать уже не смогу.

[ф.К.]

Если нет, то откуда у Вас совершенно категоричные утверждения о БЕЗУСЛОВНОСТИ публикаций в инете работ по грунту за 70-лохматые годы? Если указан источник даже "в  бумаге", то это совершенно нормальная вещь для любых научных публикаций. Это проверяемая информация по научно-техническим библиотекам. Я готов принять доводы о том, что выкладываемые вещи по грунту это "сотрясение всемирной паутины", если будет безусловно доказано, что в указанном научном журнале или в издательстве, такой-то работы нет.

 

Это, ув. Хома Брут, проверяется соответствующими запросами и научно-технической экспертизой, а не рассмотрением Севычем фотографий.  Повторюсь, но профессия обязывает  , нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

   -- Что такое! -- сказал вдруг Балаганов, переставая работать. -- Три часа уже пилю, а оно все еще не золотое.
   Паниковский не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
   -- Ну-с, попилим еще! - бодро сказал рыжеволосый Шура.
   -- Конечно, надо пилить, - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
   Он закрыл лицо ладонью и сквозь растопыренные пальцы смотрел на мерно двигавшуюся широкую спину Балаганова
   -- Ничего не понимаю! -- сказал Шура, допилив до конца и разнимая гирю на две яблочные половины. - Это не золото!
   -- Пилите, пилите, -- пролепетал Паниковский. ... 

[Хома Брут]

Вы работник НИИ или научный работник ВУЗа?

М.А. Назаров: «Впервые лунный грунт был доставлен на Землю советскими автоматическими станциями».

http://www.geokhi.ru/exhibition/moon.htm.

Повторюсь, но профессия обязывает, нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Ну вот, еще один глубокоуважаемый клиент созрел... Дошло, наконец, что доказательств присутствия не существует, так давай требовать доказательств отсутствия.

Экономова на вас нет...

[Севыч]

По данным НАСА сам 10049,0 весил 141 гр.



От него ничего не осталось



http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo11/10049.pdf

Так что, все 141 гр. распылены в недрах МПИ. Учитывая, что только от А-11 было семь проб, от остальных экспедиций тоже "щедро поделились", и сейчас в МПИ камней нет, "все израсходованны", МПИ угрохал явно не "граммы" камней. Хома нервно курит в сторонке со своими 300гр. на всю Европу.  

Всё! Клиент понёс полную муйню!!!
Это что? Я писал? Не-е-е-е-Т! Это в НАСА писали!!!

[Севыч]

Давным-давно (в октябре) на сайте ГЕОХИ висело вот это:
Шлиф 976, «Луна-20», проходящий свет николи скрещены.

крупные обломки плагиоклаза (серые интерференционные окраски) реже оливина и пироксена (синие, красные, желтые окраски) находятся в матрице, состоящей из мелких обломков тех же минеральных фаз.

и...
Шлиф 66095,87, «Аполлон-16», проходящий свет, николи скрещены.

Крупные обломки минералов (в основном плагиоклаза, серый до темного), реже оливина и пироксена

Оливин и пироксен в проходящем свете при скрещенных николях играют всеми цветами радуги:
Оливин (Оl)



Пироксен. (Срх, Орх)


Кто найдёт на аполлоновской фотке оливин или пироксен - тому пряник!  

[loderunner]

Кто найдёт на аполлоновской фотке оливин или пироксен - тому пряник!  

Куда за пряником зайти - на 1-ый Тушинский или на Скаковую?