Не только о лунной афере. ч.5.

[loderunner]

Здрасьте!!! НК-33 на кого пихают?! Не на 1-й же!

И че? Ракета еще ни разу не летала, и даже не собрана, и может, в 2010 году не полетит еще, а ты уже высосал стоимость ее запуска - 190 млн. долларов.

[Прон]

Медведев у нас генсеком заделался? От это ты новость на хвосте притаранил!!! 

Так менталитет русского народа, - это вера в доброго царя.

Он нисколько не изменился за последние 200 лет, хотя названия царя и менялись: Император, Председатель, Генеральный секретарь, Президент.

Россия пока что ещё только на пути к Гражданскому обществу.

[Севыч]

Кто пытается его заменить? Юрий Игнатьевич? Ты лично?

На вскидку не вспомню когда был объявлен конкурс на проект. Пара фирм предоставили. На этом дело и закончилось.

Причем здесь "тягу отрегулируешь"?

Ну дык лучше с регулировкой, чем без неё!

Мухин хочет мощный двигатель с тягой в 1000 тонн? Пожалуйста - "на порядок более простой конструктивно и технологически" бустер Шаттла, тяга больше 1000 тонн. На его базе строится Арес.

Мухин хочет сказать что:

http://если бы у американцев действительно был двигатель F-1 тягой в 600 тонн, они бы их сейчас и использовали, а не покупали у России советские.

И действительно! Что мешает америкосам поставить на Атлас-5 модернизированный F-1? Он ведь мощнее, ракета грузоподъёмней будет! А удельный импульс и время работы за 40 лет до ума довести можно было!
Опять же создание тысяч рабочих мест в кризис!

И че? Ракета еще ни разу не летала, и даже не собрана, и может, в 2010 году не полетит еще, а ты уже высосал стоимость ее запуска - 190 млн. долларов.

Это не я высосал. Это Самарцы нашли. 22 марта.
А Мухин то ли у них цифру выискал, то ли сам в тех же забугорных источниках, 8 июня.

[Севыч]

Так менталитет русского народа, - это вера в доброго царя.

Он нисколько не изменился за последние 200 лет, хотя названия царя и менялись: Император, Председатель, Генеральный секретарь, Президент.

Россия пока что ещё только на пути к Гражданскому обществу.

Ты не понял. Тут прикол в том, что цену на запуск Протона лично ДАМ озвучил.

[SaJA]

Ну дык лучше с регулировкой, чем без неё!Мухин хочет сказать что: И действительно! Что мешает америкосам поставить на Атлас-5 модернизированный F-1? Он ведь мощнее, ракета грузоподъёмней будет! А удельный импульс и время работы за 40 лет до ума довести можно было!

Севыч, что мешает россиянам поставить на Протон РД-270 вместо РД-253? Он ведь в 4 раза мощнее, ракета грузоподъёмней будет!
Или. Что мешает россиянам использовать РД-170 вместо РД-191 для Ангары? Он ведь тоже в 4 раза мощнее, ракета грузоподъёмней будет!

[Севыч]

Севыч, что мешает россиянам поставить на Протон РД-270 вместо РД-253? Он ведь в 4 раза мощнее, ракета грузоподъёмней будет!
Или. Что мешает россиянам использовать РД-170 вместо РД-191 для Ангары? Он ведь тоже в 4 раза мощнее, ракета грузоподъёмней будет!

? ? ?
Атлас-5 - новьё. Только что разработанное. Почему бы не поставить на вновь разрабатываемую ракету отечественный, в смысле американский движок на сто кругов себя зарекомендовавший?
Для особо тупых ламеров: РД-270 не в 4, а в 5 раз мощнее РД-253, но у Протона их 6, так что Протон мощнее.
Носитель с РД-170 (РД-171) уже есть, зовётся "Зенит" Летает аж с 85-го. 16 запусков с Земли, из них 13 успешных и один частично успешный. 15 при Советской Власти, один при нынешней (при последнем советском запуске шарахнула на стартовом комплексе), и 30 запусков с Морского Старта, в т.ч. один частично успешный и два неудачных.
Ангара - пакетная "матрёшка" с регулировкой грузоподъёмности и цены по количеству используемых "Байкалов". РД-191 - четвертушка РД-170, т.е. его модификация (как и РД-180 для Атласа - половинка 170-го).

[Владимир Щербак]

Забавно, почему меня тянет дрочить...

Так лучше  .

[GetSmart!]

Обычная еврейская доёбка до формулировки предложения и более ничего.

Нет, это не формулировка, а  очередной случай так называемого вранья. Очень характерный для вашей братии.  

Переформулируем.
Где американский ЖРД с тягой под 1000 тонн?

Хорош басни рассказывать. Кому он нужен? Попову с Мухиным?

[SaJA]

? ? ?
Атлас-5 - новьё. Только что разработанное. Почему бы не поставить на вновь разрабатываемую ракету отечественный, в смысле американский движок на сто кругов себя зарекомендовавший?
Для особо тупых ламеров: РД-270 не в 4, а в 5 раз мощнее РД-253, но у Протона их 6, так что Протон мощнее.
Носитель с РД-170 (РД-171) уже есть, зовётся "Зенит" Летает аж с 85-го. 16 запусков с Земли, из них 13 успешных и один частично успешный. 15 при Советской Власти, один при нынешней (при последнем советском запуске шарахнула на стартовом комплексе), и 30 запусков с Морского Старта, в т.ч. один частично успешный и два неудачных.
Ангара - пакетная "матрёшка" с регулировкой грузоподъёмности и цены по количеству используемых "Байкалов". РД-191 - четвертушка РД-170, т.е. его модификация (как и РД-180 для Атласа - половинка 170-го).

Вот именно что к такого рода вопросам этот смайл  ? ? ? в самый раз. Только когда подобную глупость говорит Мухин вы аплодируете, а когда тот же вопрос отфуболивают назад вы у виска крутите. К чему бы это?

Но ваш ответ c несколько неуклюжей попыткой защитить Мухина и с вниканием в детали о количестве двигателей как то странновато выглядит. Ну давайте уточним вопросы.
Севыч, что мешает россиянам поставить на Протон ТРИ РД-270 вместо ШЕСТИ РД-253? Он ведь в 5 раза мощнее, ракета грузоподъёмней будет!
Или. Севыч, что мешает россиянам использовать РД-170 вместо РД-191 для Ангары? Он ведь в 4 раза мощнее, ракета грузоподъёмней будет! К тому же Ангара это разрабатываемое новьё.

[Николай LXIII]

Так менталитет русского народа, - это вера в доброго царя.

Он нисколько не изменился за последние 200 лет, хотя названия царя и менялись: Император, Председатель, Генеральный секретарь, Президент.

Россия пока что ещё только на пути к Гражданскому обществу.

(офтопну маленько) Прон, а тебе в голову не приходило, задуматься о том, откуда это в народе такая крепкая вера, что её за 200 лет (согласно НХ) Романовского ига, так и не удалось вытравитьа, как ни старались...? Ведь не могла же она ни с того, ни с сего, вдруг зашится в народный менталитет?

[Николай LXIII]

Ракете пофиг. Речь о "достижениях". РДТТ -  на порядок проще конструктивно и технологически. Я каждый Новый Год десятков несколько запускаю, маленьких. 
Одна беда. И большая ракета может стать первостатейным фейерверком, потому как РДТТ хрен вырубишь.

Мне почудилось, или тут звёзды видны?

[to]

Умножай на 28 как минимум.

Цена- денежное выражение стоимости товара; экономическая категория, служащая для косвенного измерения величины затраченного на производство товаров общественно необходимого рабочего времени.
Речь у Севыча, видно шла о себестоимости, раз вы предполагаете, что её надо увеличивать в разы.
Себестоимость продукции, денежные (ресурсные) издержки на производство и реализацию продукции, выражающие часть её стоимости (стоимость потребленных средств производства и стоимость необходимого продукта).
Накрутка на себестоимость в 28 раз - это удивительное коммерческое счастье.

p.s. теперь мне понятно, на основании каких знаний и какого мышления базируется Ваша вера в пилотируемые полёты к Луне и высадку на неё астронавтов НАСА.

[GetSmart!]

Такие вот дела, сударь Надо-же-что-то-делать. Надеюсь уже поняли, кто и что здесь способен делать?
Да и, кстати, сами-то - сделали уже хоть что-нибудь? ;)

[Rem17]

К сожалению, вчера отсутствовал и не читал ваших "перлов". Вы продолжаете меня радовать своей необразованностью. 

Еще раз. Амеры представили данные по поглощенным дозам на кожу на основе измерений дозиметров. Любые производные дозы - будь то на хрусталик или КТО - уже не измеряются, а вычисляются по священным книгам херомантов и/или расчетным моделям, учитывающим тип и спектр излучения, параметры защиты и строение человеческого  тела.

Ой! Да шо Ви говорите? И кто эта вам такую глупость сказал? На вашей Базе? С какого бодуна, поглощенные дозы на хрусталик или внутренние органы не измеряются и являются производными ?
Интересно, как вы представляете процесс измерения дозы, пускай на кожу или на другой какой орган? Просветите, плиз.
Для того, чтобы не было иных толкований: Вы утверждаете, что американцы измеряли только дозу на кожу, а на остальные органы либо доза не измерялась, а только расчитывалась. Я вас правильно понял? 
И я оставляю свой вопрос: какую поглощенную дозу получили астронавты на внутренние органы (кроветворные, как праило)? Ответ будет или как?

И стало быть однозначно связаны с представленной. И прикинуть их может любой желающий. Можно, например, воспользоваться расчетами Вильсона, ссылку которые я приводил Вам здесь 02 Декабря 2009, 15:52:54:

из которых следует, что для ГКЛ поглощенная доза на КТО примерно равна оной на кожу. Для "низкочастотного" спектра БПС - доза на КТО много меньше дозы на кожу.
Впрочем, даже относительно спектра излучения Вы имхо заблуждаетесь - емнип, основной вклад в дозу был за счет поясов Ван-Аллена. 

Не буду комментировать перл с "низкочастотным спектром" ...  Ха-ха-ха... Посмотрим на ваше утверждение про дозу за счет поясов
Вам не трудно будет поделить из вашей Таблицы сударьа Вильсона годовую дозу от Галактических лучей, ну пускай на кожу, на 365, потом на 24 и умножить на (сколько там А-11 летал?) 198 часов? Сколько получится? и совпадает ли с ранее запощенной вами дозой 0,18 рад для А-11? Я так понимаю, на А-11  радиационные пояса не влияли?

ЗЫ. Еще раз запостите что-нибудь в подобном тоне и без ссылок, подтверждающих Вашу позицию - будете посланы. Открытым текстом.

Так я у вас только спрашиваю и выясняю: правильно ли я вас понял - а ссылочки и разжевывание будут позжее.

[GetSmart!]

К сожалению, вчера отсутствовал и не читал ваших "перлов".

Я тоже скучал.

Вы продолжаете меня радовать своей необразованностью.  :)Ой! Да шо Ви говорите? И кто эта вам такую глупость сказал? На вашей Базе? С какого бодуна, поглощенные дозы на хрусталик или внутренние органы не измеряются и являются производными ?

Вам известен способ непосредственного измерения количества энергии, скажем, в Вашей печенке? ;)

Интересно, как вы представляете процесс измерения дозы, пускай на кожу или на другой какой орган? Просветите, плиз.

См. выше.

Для того, чтобы не было иных толкований: Вы утверждаете, что американцы измеряли только дозу на кожу, а на остальные органы либо доза не измерялась, а только расчитывалась. Я вас правильно понял? 

См. выше.

И я оставляю свой вопрос: какую поглощенную дозу получили астронавты на внутренние органы (кроветворные, как праило)? Ответ будет или как?

Rem17, Вы свободно читаете по-русски, али со словарем? Свою оценку я предложил в предыдущем посте. Намерены поорать, как местный камневэд - "а дайте мне, а не то?". Поорите.

Не буду комментировать перл с "низкочастотным спектром" ...  Ха-ха-ха... Посмотрим на ваше утверждение про дозу за счет поясов
Вам не трудно будет поделить из вашей Таблицы сударьа Вильсона годовую дозу от Галактических лучей, ну пускай на кожу, на 365, потом на 24 и умножить на (сколько там А-11 летал?) 198 часов? Сколько получится? и совпадает ли с ранее запощенной вами дозой 0,18 рад для А-11? Я так понимаю, на А-11  радиационные пояса не влияли?

А хрена ли там считать - все уже давно посчитано. Оценка Вильсона ~0.8 мрад/ч. По факту например, для Аполло-11 получается (~140ч вне LEO) интегрально что-то порядка 1.3 мрад/ч (на Луне поменьше чем у Вильсона, в поясах побольше). Блохоловом решили заделаться?

Так я у вас только спрашиваю и выясняю: правильно ли я вас понял - а ссылочки и разжевывание будут позжее.

Ваших "разжевываний" я уж наслушался. Зубами сначала обзаведитесь.
Есть что конкретно предъявить амерам со ссылками на документы? 

[EREMA]

Потому что ракетостроение не в пример дороже и сложнее. Называть штучную прецизионную электронику "электроникой с поточного производства" - ламеризм.

Ежели Вы не владеете информацией, то лучче промолчать, чем фантазировать и демонстрировать Ваше невежество.

[loderunner]

Цена- денежное выражение стоимости товара; экономическая категория, служащая для косвенного измерения величины затраченного на производство товаров общественно необходимого рабочего времени.
Речь у Севыча, видно шла о себестоимости, раз вы предполагаете, что её надо увеличивать в разы.
Себестоимость продукции, денежные (ресурсные) издержки на производство и реализацию продукции, выражающие часть её стоимости (стоимость потребленных средств производства и стоимость необходимого продукта).
Накрутка на себестоимость в 28 раз - это удивительное коммерческое счастье.

p.s. теперь мне понятно, на основании каких знаний и какого мышления базируется Ваша вера в пилотируемые полёты к Луне и высадку на неё астронавтов НАСА.

Ну да, себестоимость - это часть стоимости, как следует из вашей цитаты. И чего?
Многоуважаемый Всеволод Дидимович задал вопрос: "а стоимость?" - стоимость же, к примеру, в экономической статистике есть произведение цены товара на его количество. Если количество товара в вашей личной экономической школе - это "накрутка", то вам следует подразвернуть эту вашу мыслю ширше. ЕМНИП, в прошлом году летало 28 А380. К настоящему времени всего произведено 44 единицы. Так что умножайте на 44, чтобы узнать стоимость.

[Владимир Щербак]

Ежели Вы не владеете информацией, то лучче промолчать, чем фантазировать и демонстрировать Ваше невежество.

Вы посоветуйте это Мухину. Да и пОпову этот совет не помешал бы  &/.

[loderunner]

Ежели Вы не владеете информацией, то лучче промолчать, чем фантазировать и демонстрировать Ваше невежество.

У вас есть информация, что ракетостроение проще и дешевле самолетостроения?

[EREMA]

Вы посоветуйте это Мухину. Да и пОпову этот совет не помешал бы  &/.

А конкретнее. Вы можете указать на какой-либо факт из книги Попова, который свидетельствует о его (Попова) невежестве?
Просто че-нить ляпнуть захотелось?