Не только о лунной афере. ч.5.

[sokrat]

Там все три точки работают в дуплексе.
Краткий вольный перевод: Два основных заблуждения про бипы. Что первый тон шёл с Земли, а второй от астронавта. Второе заблуждение -  бипы говорят о полудуплексе. Нет, бипы не были необходимы, это чисто для удобства, связь была дуплексной, просто сигнал с Земли подавлялся, если оператор на Земле молчал.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quindar_tones

Здесь тоже весьма доходчиво:

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/quindar.html

А зачем мне что-то искать? Ты это делаешь лучше. И переводить, смотрю, научились.
Прогресс...
"Нет, бипы не были необходимы, это чисто для удобства, связь была дуплексной, просто сигнал с Земли подавлялся, если оператор на Земле молчал."
Простите за тупость, но я ничего не понял.
С этого места по-подробнее.
Зачем всё-таки бипы при дуплексе?
Клоун-оператор молчит, а бип летит.
Какую смысловую нагрузку нес этот бип для клоунов, якобы, на Луне?

[ER*]

ЕРЕМА, ты хоть сам смотрел, что запостил? Там же совсем о другом. Некий крендель пытается доказать домохозяйкам, что бипы связаны с видеорядом, например с появлением астронавта в кадре. Не уводи в сторону, кренделя обсуждать не будем. Ты за свои слова ответь:

Переговоры звездонавтов часто (в некоторых сериях) начинались и заканчивались "Quindar tone".

Или ты сам не врубаешься? Вот, например, в тех роликах которые ты запостил, много нарезано из А-17. Продемонстрируй хоть один момент, когда голос между двумя бипами (начальным и конечным) принадлежал бы не оператору с Земли, а Сернану или Шмитту? Так понятнее? Не тупи, клипами для домохозяек не по теме не отмажешься, не военкомат.

[ER*]

Простите за тупость, но я ничего не понял.
С этого места по-подробнее.
Зачем всё-таки бипы при дуплексе?

The need for Quindar Tones, http://en.wikipedia.org/wiki/Quindar_tones

Трудно прочесть? Насколько я понял - это управляющий сигнал для текущей передающей станции на глушение/включение передачи. Оператор подключен через аналоговую линию (телефон), соответственно - это аналоговый управляющий сигнал. По сути совпадает с началом и концом сообщения оператора с Земли.


Кстати, эта технология до сих пор жива: aналогичная хренотень у меня в машине - когда играет CD, и одновременно идёт приём по радио, и вдруг приходит полицайская сводка или информация о пробках, я слышу "бип", музыка глушится. После инфы снова "бип" пошла музыка дальше. Удобно. Бипы, правда, не такие - более высокие и как бы мелодичные, но, принцип 1:1.

[sokrat]

The need for Quindar Tones, http://en.wikipedia.org/wiki/Quindar_tones

Трудно прочесть?

Я не обучен иностранным языкам.

Насколько я понял - это управляющий сигнал для текущей передающей станции на глушение/включение передачи. Оператор подключен через аналоговую линию (телефон), соответственно - это аналоговый управляющий сигнал. По сути совпадает с началом и концом сообщения оператора с Земли.

Так, ещё раз, если можно.
То есть бипы генерируются на телефонной линии, ещё до рации и с рацией никоим образом не связаны?
Я правильно понял?

[ER*]

Я не обучен иностранным языкам.

Ничего не могу с этим поделать.  "=?

Так, ещё раз, если можно.
То есть бипы генерируются на телефонной линии, ещё до рации и с рацией никоим образом не связаны?
Я правильно понял?

Можно, так и быть. Видимо правильно. Ещё раз более подробно:

Бипы (управляющие сигналы) генерируются непосредственно оператором, имеют немного разную частоту (одна на включение, другая на выключение). И бипы и голос, естественно, идут по одному каналу (типа телефон). Грубо говоря, оператор просто жмёт на "тангету" в начале и отпускает её в конце сообщения (при нажатии-отпуске генерится соответствующий бип).  Станции передачи могут меняться в зависимости от вращения Земли, все они умеют реагировать на управляющие сигналы. Короче, бипы генерируются централизованно, а передающие станции распределены (Океан, Америка, Австралия, Европа), используются в зависимости от поворота Земли к Луне.

Вот только не говори, что всё это доказывает аферу.  

[sokrat]

Можно, так и быть. Видимо правильно. Ещё раз более подробно:

Грубо говоря, оператор просто жмёт на "тангету" в начале и отпускает её в конце сообщения (при нажатии-отпуске генерится соответствующий бип).  Станции передачи могут меняться в зависимости от вращения Земли, все они умеют реагировать на управляющие сигналы. Короче, бипы генерируются централизованно, а передающие станции распределены (Океан, Америка, Австралия, Европа), используются в зависимости от поворота Земли к Луне.

То есть, оператор нажатием кнопки на тангенте активирует ту антенну на Земле, которая в данный момент наиболее эффективно работает на передачу сигнала на Луну.
Я правильно понимаю идею?

[ER*]

То есть, оператор нажатием кнопки на тангенте активирует ту антенну на Земле, которая в данный момент наиболее эффективно работает на передачу сигнала на Луну.
Я правильно понимаю идею?

Текущую станцию к оператору подключают без его ведома. В зависимости от угла поворота, это может быть Австралия или Испания или ещё что. Бипы здесь непричём. Бипы нужны для того чтобы включать/подавлять на передающей станции передачу сигнала из ЦУПа. Типа шумоподавителя. Нажал тангету - пошёл включающий бип  - передатчик начинает транслировать - поговорил - отжал тангету - пошёл выключающий бип - передатчик сигнал не транслирует. Иначе, будет постоянно идти передача из ЦУПа: смех, звон бокалов, кашель, звуки борьбы, выстрелы, крики, и пр.  

Но, - полный дуплекс. Просто в паузах ЦУП подавляется. Соответственно бипы слышны только в начале и в конце речи оператора на Земле. Астронавты говорят без бипов. Теперь понял? Два пЕтьдесят за справку.  "=?

[sokrat]

Бипы нужны для того чтобы включать/подавлять на передающей станции передачу сигнала из ЦУПа. Типа шумоподавителя. Нажал тангету - пошёл включающий бип  - передатчик начинает транслировать - поговорил - отжал тангету - пошёл выключающий бип - передатчик сигнал не транслирует. Иначе, будет постоянно идти передача из ЦУПа: смех, звон бокалов, кашель, звуки борьбы, выстрелы, крики, и пр.  

И два последних вопроса.
1. Следует ли из этого, что наса не смогла обеспечить тишину в цупе или отдельное помещение для оператора, а вместо этого пошла на дополнительные технические усложнения радиосвязи?
2. Каким образом наса создавала тишину (прерывала смех, звон бокалов, кашель, звуки борьбы, выстрелы, крики, и пр.) в цупе во время работы оператора в эфир?

[ER*]

И два последних вопроса.
1. Следует ли из этого, что наса не смогла обеспечить тишину в цупе или отдельное помещение для оператора, а вместо этого пошла на дополнительные технические усложнения радиосвязи?
2. Каким образом наса создавала тишину (прерывала смех, звон бокалов, кашель, звуки борьбы, выстрелы, крики, и пр.) в цупе во время работы оператора в эфир?

Блин, а утверждаешь, что технарь.   Понятно, что технических решений может быть много, но не все они одинаково хороши.

1. Оператору лучше сидеть в ЦУПе, а не в отдельном помещении - угадай с трёх раз почему.

2. Сигнал наверняка компрессируется, АРУ всякие там, поэтому звон бокалов и кашель не так уж важны когда говорит оператор, но в паузах звуки борьбы, выстрелы и крики могут изрядно доставать. Можно было просто выключать микрофон, но это тоже не самое хорошее решение - всё равно транслируются помехи на линии. Решение с управляющими сигналами - вполне хорошее решение: достаточно кондово и эффективно. Эта система применялась и на Джемини. Только не говори, что такое техническое решение указывает на аферу.  

[sokrat]

2. Сигнал наверняка компрессируется

Аналоговый сигнал "компрессируется", говоришь?  
Несомненно, такое техническое решение на аферу никак не указывает.

кондово и эффективно

"Кондово и эффективно" делать как это делают русские в ЦУПе и как делали до них все поколения связистов - тишина во время сеанса связи.
Без всяких бипов и тангент.
Вот как "кондово и эффективно".

[ER*]

Аналоговый сигнал "компрессируется", говоришь?  
Несомненно, такое техническое решение на аферу никак не указывает.

Слил на "обсуждении конфы" и типа здесь решил выпендриться?   Представь себе, мегаэксперт-технарь, звуковой аналоговый сигнал тоже компрессируют, и нe только в связи, но и в звукозаписи или, например, в звуковоспроизведении, например, в гитарных "примочках". Так что здесь ловить тебе нечего, иди на конфу "турбинки" обсуждать. Везде тепя пинают, мегаэксперт, полудуплекс ходячий.  

[GetSmart!]

Слил на "обсуждении конфы" и типа здесь решил выпендриться?   Представь себе, мегаэксперт-технарь, звуковой сигнал тоже компрессируют, и нe только в связи, но и в звукозаписи или, например, в звуковоспроизведении, например, в гитарных "примочках". Так что здесь ловить тебе нечего, иди на конфу "турбинки" обсуждать. Мегаэксперт, полудуплекс ходячий.  

Ага, у него - что не заявление, то - пук в лужу. Интересно, что якобы в годах дядя, ан например про Dolby NR - явно не в курсах. Либо дитё, либо феерический идиот, либо гум.  Нужное подчеркнуть.

[sokrat]

Слил на "обсуждении конфы" и типа здесь решил выпендриться?   Представь себе, мегаэксперт-технарь, звуковой аналоговый сигнал тоже компрессируют, и нe только в связи, но и в звукозаписи или, например, в звуковоспроизведении, например, в гитарных "примочках". Так что здесь ловить тебе нечего, иди на конфу "турбинки" обсуждать. Мегаэксперт, полудуплекс ходячий.  

Ну-ка, ну-ка...
Как сжимают аналоговый сигнал?
Уж не индикаторами ли или турбинками?

[GetSmart!]

Ну-ка, ну-ка...
Как сжимают аналоговый сигнал?
Уж не индикаторами ли или турбинками?

Епт, логарифмическими усилителями, например. ;)

[sokrat]

Ага, у него - что не заявление, то - пук в лужу. Интересно, что якобы в годах дядя, ан например про Dolby NR - явно не в курсах. Либо дитё, либо феерический идиот, либо гум.  Нужное подчеркнуть.

Ты хоть знаешь что это такое?
Никакого там реального сжатия никогда не было, придурок.
Было усиление низкого уровня сигнала до величин выше фоновых. Какой-то идиот типа тебя перевел слово кодер как сжиматель и всё.
Происходило сжатие ДИНАМИЧЕСКОГО диапазона, а не аналогового сигнала.
Если бы системы долби реально сжимали сигнал то слушать на отечественных магнитофонах записи, обработанные долби не получалось бы.
А всё было наоборот.
Хотя в те времена, ты ещё из папы вылетал в виде юношеских поллюций.

[EREMA]

Т.е. ответ должен был бы приходить уже через удвоенное время задержки после нажатия тангенты оператора с Земли.. это если связь была полудуплекс.
С другой стороны, был бы дуплекс не было б бипов вообще.

Версия НАСА состоит в том, что был полный дуплекс, а бипы генерировались в момент включения и выключения сигнала с Земли.  Зачем отключать сигнал с Замли.
Это так просто - чтобы не раздражать астронавтов!  
Поэтому и астронавты бипы якобы не слышали. НАСАвцы написали: а вдруг они в этот момент спят.  
Все бы хорошо, но ежели послушать аудио треки, то понятно, так можно оправдать процентов 20 бипов. Остальные появляются совершенно хаотично. Что делать? Придумали "перекоммутацию" чего-то на чего-то в какой-то там системе. При связи Земли с Луной каждые несколько секунд происходит перекоммутация сигнала во "ВСЕМИРНОЙ СЕТИ"! Ни в грош гоев они не ставят... :(

[GetSmart!]

Происходило сжатие ДИНАМИЧЕСКОГО диапазона, а не аналогового сигнала.

Ой, какое дивное "открытие". Читать (wiki) Вы явно умеете. Вот и компрессоры о которых сказал ER*, и к которым Вы решили на свою беду доколупаться - тоже именно ДД аналогового сигнала снижали.  Для уменьшения интермодуляционных искажений в тракте, если Вам это о чем-нибудь говорит.

[ER*]

Происходило сжатие ДИНАМИЧЕСКОГО диапазона, а не аналогового сигнала.

В анналы.   Смешно дёргаешся. Представь себе, до цифровых сигналов тоже существовал термин компрессия, компрессор. В той же звукозаписи. Или ты решил ещё и историю переписать?

[EREMA]

Теперь найди мне пример переговоров которые противоречат оф. версии. ЕРЕМА уже обыскался.

Посмотри, "неиудей", хотябы « Ответ #9543 : Сегодня в 01:31:57 am ».
И тихо слейся...

[EREMA]

ЕРЕМА, ты хоть сам смотрел, что запостил? Там же совсем о другом. Некий крендель пытается доказать домохозяйкам, что бипы связаны с видеорядом, например с появлением астронавта в кадре. Не уводи в сторону, кренделя обсуждать не будем. Ты за свои слова ответь:

Или ты сам не врубаешься? Вот, например, в тех роликах которые ты запостил, много нарезано из А-17. Продемонстрируй хоть один момент, когда голос между двумя бипами (начальным и конечным) принадлежал бы не оператору с Земли, а Сернану или Шмитту? Так понятнее? Не тупи, клипами для домохозяек не по теме не отмажешься, не военкомат.

Смотрел, родной. Поскольку официальная версия совершенно бессмысленна: бипы генерируются совершенно хаотично: они наблюдаются не только в момент окончания или начала чьей-то (будь то звездонавт, или Хьюстон) фразы, но и момент произнесения этой фразы, этот "крендель" высказал идею, что бипы - инструмент для склеивания фрагментов. Десситно: видео преподносилось как неотредактированный прямой репотаж. Тут, как в худ. фильме, нарезку не представишь, а съемки одним куском на Земле сделать невозможно. Вот и придумали маркеры для склейки. Возможно, что цель была какая-то истчо, не знаю. Но то, что официальная версия, это бред спятивших иудеев - доказанный факт.