Автор Тема: Православный святой — царь Иван Грозный  (Прочитано 3675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Симкинс

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Страна: us
  • Рейтинг: +10/-51
    • Благоговейные развлечения
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #20 : 10 Декабрь 2009, 08:40:03 »
Нет не канонизировали.
Канонизирован Московской епархией. И в Кремле есть его образ с нимбом.

Большой Форум

Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #20 : 10 Декабрь 2009, 08:40:03 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #21 : 10 Декабрь 2009, 09:13:50 »
Канонизирован Московской епархией. И в Кремле есть его образ с нимбом.
Видимо недавно.
Ибо
http://www.iriney.ru/sects/002.htm

Оффлайн Симкинс

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Страна: us
  • Рейтинг: +10/-51
    • Благоговейные развлечения
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #22 : 10 Декабрь 2009, 09:52:53 »
Видимо недавно.
Да нет, давно



Ибо
http://www.iriney.ru/sects/002.htm
Это по поводу отказа архиереев и книжников канонизировать его, как общецерковного святого. А местночтимым московским святым он был давно.

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #23 : 10 Декабрь 2009, 09:59:05 »
Понятно, локально канонизирован.  :)
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн кот7

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-44
  • Пол: Мужской
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #24 : 13 Декабрь 2009, 22:00:11 »
Автор: Анри Туайя, историк, член Французской академии, имеет русские корни.
Серия: Русские биографии
Книга: Иван Грозный


Ливонские войны Ивана Грозного. 1561г.
... Обстоятельства заставляют Ивана поторопиться с началом военных
действий. Его лучшие военначальники преданы смерти или находятся
в ссылке...
стр.122

Безумие, овладевшее царём, заставляет некоторых бояр, опасающихся за
собственную жизнь, думать о бегстве за границу. Князь Дмитрий
Вишневецкий не счёл нужным подчиняться капризам тирана и укрылся
в Польше... Менее щепетильные ищут в бегстве не только спасения,
но и выгоды: они предают Ивана и переходят на службу к Сигизмунду.
Самый знаменитый среди них - Андрей Курбский. Потомок Владимира
Мономаха, Князь Смоленский и Ярославский, он отличился в разных
сражениях - в Туле, Казани, башкирских степях, в Ливонии.
стр.128

Переписка Ивана с Курбским.
...потом (Иван) пытается оправдать собственные преступления: он
считает, что государь никому ни в чём не должен отдавать отчёт.
Его безнаказанность - от Бога.
стр.133

Письмо от Грозного Курбскому. Цитата.
...Доселе владетели российские были вольны, независимы; жаловали
и казнили своих подданных без отчёта. Так и будет!

стр.133

Опричники Ивана Грозного
Поле их действий - земщина. Здесь они могут штрафовать, пытать
мужчин и насиловать женщин, выкалывать глаза детям, грабить
дома, сжигать леса и поля, никто не вправе произнести ни слова
против. Их жестокость поощряет сам царь, который за каждый
"подвиг" щедро награждает имуществом предавших его. "Чем больше
измывались они над народом, тем большее доверие оказывал им
государь", - пишут Таубе и Крузе.
Стр.144
Я не за царя и не за американцев. Я против коммунистов.

Оффлайн кот7

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-44
  • Пол: Мужской
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #25 : 13 Декабрь 2009, 22:00:54 »
И это я ещё уничтожение Новгорода не вспоминал.
Я не за царя и не за американцев. Я против коммунистов.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #26 : 13 Декабрь 2009, 22:33:32 »
Олег 22.
Ёмко и аргументировано изложено.+1

Оффлайн кот7

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-44
  • Пол: Мужской
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #27 : 13 Декабрь 2009, 23:14:25 »
           Расправа над Новгородом. "избранное"

 В стремлении показать своё всемогущество Иван более
не хочет довольствоваться наказанием отдельных людей -
настал черёд городов. Уже давно его раздражение вызывают
притязания Великого Новгорода и Пскова.


 В декабре 1569-го года во главе армии опричников и
стрельцов царь покидает Москву и отправляется в поход
на непокорные города. С ним его старший сын Иван,
пятнадцати лет, воспитанный в атмосфере жестокости.
Пытки для него - такое же развлечение как охота,
насилие над беззащитными людьми не вызывает угрызений
совести: он полагает, что некоторые рождены, чтобы
стать жертвами, всё зависит от того, как решил Бог.

 
 По дороге на Новгород войско расправляется с жителями
Клина, которых никак нельзя упрекнуть в симпатиях к
польскому королю. В Твери царь проводит в молитвах
пять дней в монастыре, опричники в это время бесчинствуют
в городе. Таже участь ждёт Медное, Торжок, Вышний
Волочёк, Валдай... Разорены все города на пути между
Москвой и Новгородом. Убивают даже крестьян, встреченных
по дороге, под предлогом, что операция проводится тайно.
После ухода армии остаются лишь руины, разбросанные
трупы, повешенные, изуродованная скотина.


 Второго января 1570 года передовые отряды подходят
к стенам Новгорода...  Вокруг него возводят высокие
ограждения, дабы никто не смог ускользнуть. Двери
храмов заперты, чтобы никто не нашёл там убежища.


 6 января, в праздник Богоявления, государь останавливается
в двух верстах от Новгорода. На другой день по его приказу
казнят всех церковнослужителей, которые не заплатили выкуп...
Далее царь благочестиво молится в Софийском соборе. Кажется
он забыл о своём гневе и готов простить. Затем архиепископа
Пимена и других священнослужителей и слуг связывают и волокут
в темницу. Опричники грабят дом архиепископа и Софийский собор,
унося Святые Дары и священные сосуды.


 Со следующего дня Иван начинает вершить правосудие.
Ежедневно перед ним и его сыном на большой площади
предстаёт тысяча именитых горожан, купцов, простых жителей.
Никакого расследования, опроса свидетелей, защиты, да и
собственно суда: все виновны только в том, что новгородцы.
Мужей пытают на глазах жён, матерей - перед детьми. Бьют
кнутом, ломают кости, отрезают языки, вырывают ноздри,
поджаривают на медленном огне. Окровавленные, еле живые
жертвы привязывают за голову или ноги к саням, которые
волокут их к Волхову, к тому месту, где река не замерзает
даже в самые суровые зимы. Здесь новгородцев целыми семьями
бросают в ледяную воду. Тех, кто всплывает, стоящие на лодках
опричники добивают ударами копий и топоров. Методичное
убийство длится пять недель. Иван с сыном не пропускают ни
одного дня, наслаждаясь зрелищем...  Полюбовавшись на пытки,
царь с царевичем отправляются в церковь, где предаются молитве.


 По словам Курбского, число жертв достигло 15 тысяч,
восемнадцать тысяч - согласно новгородской летописи,
двадцать семь тысяч - по свидетельствам Таубе и Краузе,
шестьдесят тысяч - утверждает псковская летопись.


 Волхов переполнен телами, волны его несут кровь и
человеческие останки до Ладожского озера.


 Не остановившись на истреблении новгородцев, царь
хочет извести и сам город. Он лично подстрекает опричников,
которые врываются в дома и лавки... Разорены все церкви.
Наказание распространяется и на окрестные деревни: в радиусе
двухсот пятидесяти вёрст сожжены дома, убиты крестьяне
и скот, сожжены поля.

Немецкий авантюрист Генрих фон Штаден, служивший опричником,
будет хвастаться, что вошёл в Новгород с одной лошадью,
а покидал его с караваном из двадцати девяти лошадей
и двадцати двух саней, гружённых награбленным добром.
Я не за царя и не за американцев. Я против коммунистов.

Оффлайн кот7

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-44
  • Пол: Мужской
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #28 : 13 Декабрь 2009, 23:15:37 »
Олег 22.
Ёмко и аргументировано изложено.+1

Спасибо, когда будет время я ещё перепечатаю.
Я не за царя и не за американцев. Я против коммунистов.

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #29 : 14 Декабрь 2009, 19:28:12 »
Узурпатор Иван Грозный, вырезав 3000 представителей древней родовой аристократии, инициировал смуту,   в которой мы живем до сих пор. Его дело продолжили большевики и заканчивают капиталисты.
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #30 : 14 Декабрь 2009, 21:51:02 »
Узурпатор Иван Грозный, вырезав 3000 представителей древней родовой аристократии, инициировал смуту,   в которой мы живем до сих пор. Его дело продолжили большевики и заканчивают капиталисты.

И это упырь "святой"..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #31 : 14 Декабрь 2009, 23:15:05 »
Цитировать
Прежде всего, о «жестокости» Ивана Грозного и его опричников. Много поколений интеллигенции обличало царя на основе писем князя Андрея Курбского. Правда, все интеллигенты умалчивают о том, что свои «обличительные письма» Андрей Курбский писал царю Ивану Васильевичу из враждебной Литвы, куда сбежал, прихватив с собой денежную казну вверенного ему для управления и защиты Русского города. Сбежал, бросив жену и малолетнего сына. Сбежал потому, как свидетельствуют летописи, что боялся наказания, после того, как раскрыл Литовцам маршрут движения русских военных отрядов. Воспользовавшись этим, Литовцы атаковали русские войска на марше, что привело к большим потерям среди русских.
  и т. д.

Между прочим, Грозный и сына-то своего не убивал. Еще одна вековая ложь.


Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #32 : 14 Декабрь 2009, 23:21:42 »
Узурпатор Иван Грозный, вырезав 3000 представителей древней родовой аристократии, инициировал смуту,   в которой мы живем до сих пор. Его дело продолжили большевики и заканчивают капиталисты.
Вот это глобальная мысль.  &/
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #33 : 15 Декабрь 2009, 09:23:07 »
Узурпатор Иван Грозный, вырезав 3000 представителей древней родовой аристократии, инициировал смуту,   в которой мы живем до сих пор. Его дело продолжили большевики и заканчивают капиталисты.
А все они - продолжатели дела той обезьяны, которая первая использовала своё каменное рубило не по назначению:
http://ivan-sc.livejournal.com/27624.html

Оффлайн кот7

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-44
  • Пол: Мужской
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #34 : 15 Декабрь 2009, 14:15:22 »
И это упырь "святой"..

Ну он же московский святой. М-да вот такие в Москве понятия о святости.
Я не за царя и не за американцев. Я против коммунистов.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #35 : 15 Декабрь 2009, 14:26:39 »
А все они - продолжатели дела той обезьяны, которая первая использовала своё каменное рубило не по назначению:
http://ivan-sc.livejournal.com/27624.html

А как насчёт значения обуздания лошади? Что Вы знаете о главной загадке Хеттской - почему железо стоило в 8 раз дороже золота?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #36 : 15 Декабрь 2009, 15:03:59 »
Ну он же московский святой. М-да вот такие в Москве понятия о святости.

Бред провинциала..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #37 : 16 Декабрь 2009, 06:58:39 »
Святость Ивана Грозного - это, безусловно, бред. Но и не надо навешивать на него "всех собак" лишь на основании писулек предателя и перебежчика А. Курбского.
Назовите хоть одну страну мира, где централизация власти происходила бы бескровно?
Франция - Ришелье не воевал против феодалов?
Англия - сколько человек перевешали при современнице Ивана Грозного Елизавете?
Италия - Гарибальди не воевал?
Германия - Бисмарк "железом и кровью" разве не объединял Германию?
Америка - Линкольн и гражданская война?

И заметьте, что во всех этих странах вышеперечисленные личности являются "национальными героями". И только у нас "свободомыслящие синьоры" и иже с ними, оттопырив пальчик начинают: "Фи... азиатчина... дикость".

Я не призываю объявлять Ивана Грозного "национальным героем", но и однобокий взгляд на историческую личность такого масштаба - не есть признак ума.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #38 : 16 Декабрь 2009, 08:25:09 »
А как насчёт значения обуздания лошади? Что Вы знаете о главной загадке Хеттской - почему железо стоило в 8 раз дороже золота?
Многие народы не знали лошадей. Например, коренные американцы. Это не повод относить их недочеловекам.
Железо дороже золота? Ничего удивительного. Вероятно в тех условиях железо было нужнее (например, для изготовления боевого оружия), а добыть его было сложнее. 

Оффлайн кот7

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-44
  • Пол: Мужской
Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #39 : 16 Декабрь 2009, 09:42:03 »
Бред провинциала..

Истерика москвича.
Я не за царя и не за американцев. Я против коммунистов.

Большой Форум

Re: Православный святой — царь Иван Грозный
« Ответ #39 : 16 Декабрь 2009, 09:42:03 »
Loading...