Как большевики разваливали Русскую армию

[Antediluvian]

Так а почему некоторые директивы есть в свободном доступе, а других нет?

Я министр обороны или начальник ЦАМО? Xyле ты мне эти вопросы задаёшь?

[Fank]

Верно. Сначала руками крестьян была отобрана земля у помещиков (она оказалась в руках богатых крестьян, которые имели достаточно средств производства ее обработать). Потом большевики руками бедных крестьян и рабочих отобрали землю и средства производства у богатых крестьян. И передали ее государству (т.е. власти большевиков). В результате люди и средства производства оказались не под властью богатеев, а под властью хитрецов.

Проще говоря, Вы АБСОЛЮТНО  ничего не знаете о структуре  сельского хозяйства  20-х годов. Кроме пропагандистских  клише, да и те поверхностно.
Землю в результате революций разобрали ВСЕ, кто смог.  Но  пахотной земли в России  не так уж много и в результате 80%  хозяйств  были  малоземельными. 
Если  Вам интересен этот вопрос, узнайте, что такое межа и сколько она занимает земли при большом количестве  мелких хозяйств.  Что такое чересполосица и как она влияет на эффективность хозяйства.   Потом поговорим.

[Fank]

Павлов никому не открывал фронт, он был послушным исполнителем приказов начальства, никаким тайным врагом он не был, не того он был характера, обычный служака с выпученными на начальство глазами. Ему было приказано ни в коем случае не поддаваться на провокации, он изо всех сил и выполнял. А потом его сделали козлом отпущения и, естественно, по- быстренькому расстреляли, шоб много не болтал.

Вот только почему в  Одесском военном округе  ВСЯ  авиация до начала войны  разлетелась по запасным аэродромам, а у Павлова  она осталась  стоять  ровными рядами на аэродомах мирного времени не имея ни горючего, ни боеприпасов, на вооружения?
Про Брестскую крепость Вы слышали?  Её  конфигурация  не позволяла быстро вывести  войска  даже в мирное время.  Согласно директиве о приведении войск в боевую готовность  войска должны были   выйти из  крепости  ещё 12 июня. Ладно,  Вы не верите в существовании директивы, но  даже согласно плана летних занятий войска должны были перейти  в летние  лагеря 15 июня. Мало того, примерно половина личного состава  дивизий  находилась вне гарнизона на хозработах.  Без оружия.  С началом войны это готовые пленные.  Так погибли 3 (три) дивизии, бывшие в крепости.  А они   должны были защищать Минск. 

[Fank]

Ну нет такой директивы, зая.

После переворота 1953 года Хрущев почистил архивы.  Так что оригинал директивы  мог и не сохраниться.  Но если войска  Одесского военного округа вышли в места для обороны, если войска  Киевского военного округа  начали выход  к места для обороны, если войска  Прибалтийского ВО  вышли, то они это сделали сами по себе?  Командующим  шлея под галифе попала?  Или они, всё-таки, выполняли приказ.
А как флот оказался в боевой готовности?  Или Кузнецов сам, без   приказа наркома обороны и  начальника генерального штаба  приказал  грузить на корабли боеприпас и заправлять их топливом по максимуму? Так  его бы до войны расстреляли бы за самоуправство.

[Fank]

Так а почему некоторые директивы есть в свободном доступе, а других нет? Это какие- то особо секретные директивы, которые нельзя лицезреть простым смертным? Почему в данном случае мы должны довольствоваться какими- то косвенными свидетельствами? Это же очень важный документ.

Умные  люди  сидят в архивах, исследуют вопрос, пишут книги на эту тему.  Эти книги издаются, не поскупитесь, купите.  Или  посмотрите в библотеке, скачайте из интернета....

[Antediluvian]

Ладно,  Вы не верите в существовании директивы, но  даже согласно плана летних занятий войска должны были перейти  в летние  лагеря 15 июня.

Там на следствии и суде вообще был цирк, какой всегда бывает, когда берут за жопу нескольких человек и они начинают валить вину друг на друга. Павлов заявил, что приказал Коробкову (командующему 4-й армией) вывести части из Бреста до 15 июня, но Коробков мудак и приказ не выполнил. Коробков сказал, что такого приказа не получал и Павлов сам мудак. А ещё можно свалить на командира 28 стрелкового корпуса Попова, которому якобы Павлов велел передать приказ Коробкову, а тот забил и ничего Коробкову не передал. Оxyительна уже сама комбинация: командующий округом передаёт приказы командующему армией через командира корпуса. Наверное, правое ухо Павлов себе чесал исключительно левой пяткой. А xyли - Попов тяжело ранен, лежит в госпитале и неизвестно когда оттуда выйдет, если вообще выйдет живым. Козлы всеми путями пытались получить отсрочку. Было бы смешно, если бы этот цирк не обошёлся так дорого. Но не проскочило: к стенке поставили обоих, а заодно начальника штаба округа Климовских и начальника связи округа Григорьева. Ибо неxyй.

[Alxan]

Умные  люди  сидят в архивах, исследуют вопрос, пишут книги на эту тему.  Эти книги издаются, не поскупитесь, купите.  Или  посмотрите в библотеке, скачайте из интернета....

Только коммуняки умных книг не читают, у них свои "священные пИсания" 



Простая причина Великой Катастрофы

Летом 1941 года с Красной Армией произошло что-то нехорошее. В различные периоды истории нашей страны это "что-то" получало различные названия: от "временных неудач" до "катастрофического разгрома". Соответственно, и поиск причин и объяснений произошедшего приобретал различную остроту. Одно дело - искать причины "временных неудач". Простой здравый смысл и личный опыт каждого взрослого человека сразу же подсказывает очевидный ответ: "эка невидаль, с кем не бывает". Совсем другое дело - попытаться объяснить катастрофический разгром крупнейшей сухопутной армии мира. Поэтому, прежде чем искать причины явления, постараемся возможно точнее определиться с масштабом и фактическим содержанием произошедшего.

[Бергсон]

Чего это вы к "Слову" привязались? Я вас не об этом спрашивал. Я спросил, чем вы можете подтвердить свой высер. Оказалось, ничем. Стекайте дальше.

     К тому, что вы задаёте неестественные вопросы и требуете доказательства того, чего сами представить не можете и чего сами у себя не требуете. Короче, двойные стандарты как обычно у антитроцкистов.

Тоже обосрались. Потому что там не было никакой "одной из самых перспективности". Довольно заурядное для тех лет продвижение по службе, не более того. Орден Красного знамени за ту же Московускую операцию получили многие генералы. А наиболее выдающиеся получили более высокий орден Ленина - Белов, Болдин, Говоров, Лелюшенко, Рокоссовский... Власов его не получил. То есть был обычным середнячком. Ваши содранные у фашистов попытки его воспеть и возвеличить имеют весьма xyёвые основания.

      Белов, Болдин, Говоров, Лелюшенко, Рокоссовский получили генерал-лейтенанта за оборону Москвы? Середнячков печатали вот так в советских газетах?

Колхозники не могли стоять около каждого школьника и смотреть, как кто полет. Поэтому одни недопалывали, а другие перепалывали. И вообще, я подозреваю, что никому эта детская работа была не нужна, может колхозу поблажки какие- то давали от государства за то, что с детями возились...

      Колхозники обязательно принимали работу школьников. Без этого она не могла быть "закрыта". И колхозники присутствовали при работе на начальных этапах.       

[Antediluvian]

     К тому, что вы задаёте неестественные вопросы и требуете доказательства того, чего сами представить не можете

А с какой это стати я должен предоставлять доказательства вашему бреду? Вы несёте чушь про книгу о Власове, вот вы и доказывайте. Но вам нечего предъявить и вы стандлартно елозите жопой по ковру.

Белов, Болдин, Говоров, Лелюшенко, Рокоссовский получили генерал-лейтенанта за оборону Москвы?

Говоров получил это звание 9 ноября 1941, Белов и Лелюшенко 2 января 1942, а Власов 24 января 1942. Болдин и Рокоссовский уже были генерал-лейтенантами. Невежетсво "знающего" Бергсона впечатляет.

Середнячков печатали вот так в советских газетах?

И что? Власов на фото один из, наряду с другими. В тексте про него две строчки. Не сказать, чтобы сильно выделялся среди других полководцев такого ранга, защищавших Москву. Скорее наоборот.

[Alxan]

Коммуняки в силу своей неспособности что-либо возразить по существу обсуждаемой здесь темы: "Как большевики разваливали Русскую армию", - совсем убежали в потусторонние прострации, пытаясь догнать свою улетевшую крышу.

[Бергсон]

А с какой это стати я должен предоставлять доказательства вашему бреду? Вы несёте чушь про книгу о Власове, вот вы и доказывайте. Но вам нечего предъявить и вы стандлартно елозите жопой по ковру.

      Ну, так и опровергайте тогда существования Гая Юлия Цезаря, Платона, Сократа, и т.д. на том основании, что их существование вам не доказали, а, стало быть, и их литературное наследие фейк. Хоть жопкой, хоть пиской опровергайте. 

Говоров получил это звание 9 ноября 1941, Белов и Лелюшенко 2 января 1942, а Власов 24 января 1942. Болдин и Рокоссовский уже были генерал-лейтенантами. Невежетсво "знающего" Бергсона впечатляет.

И что? Власов на фото один из, наряду с другими. В тексте про него две строчки. Не сказать, чтобы сильно выделялся среди других полководцев такого ранга, защищавших Москву. Скорее наоборот.

      А я и не говорил, что Власов был самым выдающимся советским полководцем. Это уж вы извращаете мои слова. Я сказал, что Власов был одним из самых выдающимся советским полководцем, пример которых вы сами же и привели. Власов уже попадал в окружение, и героически там сражался, выходил из него. Так что трусом он не был. Просто дураком. Не правильно сделал прогноз.

[Alxan]

   А я и не говорил, что Власов был самым выдающимся советским полководцем. Это уж вы извращаете мои слова. Я сказал, что Власов был одним из самых выдающимся советским полководцем, пример которых вы сами же и привели. Власов уже попадал в окружение, и героически там сражался, выходил из него. Так что трусом он не был. Просто дураком. Не правильно сделал прогноз.

Не только Власов из высшего командования РККА перебежал на службу Гитлеру.

Завораживает контингент СССР-овских предателей!

— 20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами;
— 3 генерал-лейтенанта Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.;
— 1 дивизионный комиссар Жиленков Г. Н.;
— 6 генерал-майоров Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.;
— 3 комбрига: Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А. И;
Генерал-майор Буняченко — командир 600-й дивизии Вермахта (она-же 1-я дивизия РОА СВ КОНР), бывший полковник, командир дивизии РККА.
Генерал-майор Мальцев — командующий ВВС КОНР, бывший директор санатория «Авиатор», ранее — командующий ВВС СибВО, полковник запаса РККА.
Генерал-майор Кононов — командир 3-й Сводно-казачьей пластунской бригады 15-го Казачьего кавалерийского корпуса войск СС Главного оперативного Управления СС (ФХА-СС), бывший майор, командир полка РККА.
Генерал-майор Зверев — командир 650-й дивизии Вермахта (она-же 2-я дивизия РОА ВС КОНР), бывший полковник, командир дивизии РККА.
Генерал-майор Доманов — командир Казачьего охранного корпуса Казачьего Стана Главного Управления Казачьих Войск Главного Управления СС (ФА-СС), бывший сексот НКВД.
Генерал-майор Павлов — походный атаман, командир Группы Походного атамана ГУКВ.
Ваффенбригаденфюрер — генерал-майор войск СС Каминский Б.С. — командир 29-й гренадерской дивизии войск СС «РОНА» Главного оперативного Управления СС, бывший инженер.

Ну это так, на поверхности.
А сколько расстреляно до ВОВ? Не счесть.
Откуда столько предателей? СССР воспитал?

Никогда ранее не было такого в России.
Это "заслуга" Сталина или в целом коммунячьего режима?

[Бергсон]

Не только Власов из высшего командования РККА перебежал на службу Гитлеру.
     
20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами;

     
     Прямо скажем, для двухсотмиллионной страны это ничто.  Причём, царизм войну просрал, а коммунисты её блестяще выиграли. Для клинического идиота Alxan это, конечно, неразрешимый когнитивный диссонанс. 

Никогда ранее не было такого в России.
Это "заслуга" Сталина или в целом коммунячьего режима?

      Как это не было? Во времена татаро-монгольского ига все князья получали разрешение грабить население от Золотой орды. Герой России, святой РПЦ Александр Невский, как пишет Ключевский, "должен был на животе ползти к ханскому престолу, выпрашивая ярлык на княжение".

[Alxan]

Не только Власов из высшего командования РККА перебежал на службу Гитлеру.

Никогда ранее не было такого в России.
Это "заслуга" Сталина или в целом коммунячьего режима?

     
 Прямо скажем, для двухсотмиллионной страны это ничто.

Здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg8612128#msg8612128, - лишь генералитет указан.
Мало говоришь?

RE (для "особо одаренных" коммунизднутых):

Никогда ранее не было такого в России.
Это "заслуга" Сталина или в целом коммунячьего режима?

   

[Alxan]

Не только Власов из высшего командования РККА перебежал на службу Гитлеру.

Никогда ранее не было такого в России.
Это "заслуга" Сталина или в целом коммунячьего режима?

     
царизм войну просрал, а коммунисты её блестяще выиграли.

"Пи3деть не мешки ворочать"

Именно большевики капитулировав в ПМВ продали Россию ради установления своей диктатуры.

Чем же велик «великий» Октябрь? 

Условия Брестского мирного договора

В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
— На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
— Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
— Армия и флот демобилизовывались.
— Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
— Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
— Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи)…

А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен.

Или кто-то рискнет его опровергнуть?

Для клинического идиота Alxan это, конечно, неразрешимый когнитивный диссонанс.

Не переводи стрелки! 

Клинические идиоты здесь исключительно красно-коричневые дебилы.
Потому и клинические идиоты, что понятия не имеют ни о логическом анализе, ни, вообще, о каком-либо здравом смысле.

[Alxan]

Во времена татаро-монгольского ига все князья получали разрешение грабить население от Золотой орды. Герой России, святой РПЦ Александр Невский, как пишет Ключевский, "должен был на животе ползти к ханскому престолу, выпрашивая ярлык на княжение".

"Пи3деть не мешки ворочать"

Откуда у тебя какие-либо сколь-нибудь достоверные сведения о той эпохе?
Так кто там из князей русских воевал военачальником Золотой орды против других русских князей?

[Бергсон]

Мало говоришь?

     Ну, сами сравните 20 предателей для 200 миллионов. Какая пропорция? Вы считать не умеете?

Именно большевики капитулировав в ПМВ продали Россию ради установления своей диктатуры.

      Царизм, помещики и капиталисты хотели отдать Россию немцам, лишь бы она не досталась русскому народу, который должен на помещиков и капиталистов батрачить. Печалька для помещиков и капиталистов.

Откуда у тебя какие-либо сколь-нибудь достоверные сведения о той эпохе?
Так кто там из князей русских воевал военачальником Золотой орды против других русских князей?

    Вы же про историка Ключевского ничего не знаете, верно? Ну, история это такая наука, которая работает с древними рукописями, грамотами, летописями, в общем, с историческим наследием.  

[Alxan]

Здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg8612128#msg8612128, - лишь генералитет указан.
Мало говоришь?

     Ну, сами сравните 20 предателей для 200 миллионов. Какая пропорция? Вы считать не умеете?

"Ему про Фому, а он про Ерему"

Речь не о количестве предателей, исчисляемых миллионами.
А о генералитете РККА воевавшем против режима их воспитавшего.

RE (для "особо одаренных" коммунизднутых):

Никогда ранее не было такого в России.
Это "заслуга" Сталина или в целом коммунячьего режима?

   

[Alxan]

  Царизм, помещики и капиталисты хотели отдать Россию немцам, лишь бы она не досталась русскому народу, который должен на помещиков и капиталистов батрачить.

"Пи3деть не мешки ворочать"

А как по ФАКТу?

Именно большевики капитулировав в ПМВ продали Россию ради установления своей диктатуры.

Чем же велик «великий» Октябрь? 

Условия Брестского мирного договора

В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
— На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
— Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
— Армия и флот демобилизовывались.
— Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
— Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
— Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи)…

А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен.

Или кто-то рискнет его опровергнуть?

[Alxan]

  Вы же про историка Ключевского ничего не знаете, верно? Ну, история это такая наука, которая работает с древними рукописями, грамотами, летописями, в общем, с историческим наследием.

Не примазывай "историю" от КПСС к науке.
Это две большие разницы.