Как большевики разваливали Русскую армию

[Бергсон]

   Вот кого позвали помещики и капиталисты свергать народную власть в СССР.

[Fank]

Идиот клинический, какая разница как называть должность Вождя=Диктатора?

Вы любопытства для почитайте воспоминания людей, которые работали непосредственно  со Сталиным.

Вот, скажем, Бухарин. В 1929, если не ошибаюсь, году  был процесс  по делу Промпартии.  Подсудимым дали высшую меру.  Поскольку это были высококвалифицированные специалисты, которых так не хватало стране, Сталин  предложил их амнистировать.  Но, как хвастался потом Бухарин,  он поговорил с другими членами Политбюро  и они все вместе проголосовали  против предложения Сталина. Так что странная  какая-то  диктатура, если  члены коллегиального органа власти голосуют против вождя-диктатора.

Пара слов о Бухарине. Он считал лучшим методом  превращения человека капиталистического в человека социалистического  расстрелы.  Что бы было со страной, если бы Сталин не отправил его на практике  проверить этот тезис и  Бухарин пришел бы к власти?!!

[Fank]

Конечно, никакой необходимости.
Его полномочия с началом работы Учредительного собрания и так заканчивались.

И все же большевики свергли ВП.
Так и ради чего, идиот красно-коричневый?

Целью Учредительного собрания (я специально выделил название)  было установление (учреждение)  формы правления  в России.   И ВСЁ.  Но Временное правительство, мало того, что всячески срывало созыв  этого собрания, так ещё своим декретом провозгласило Россию республикой.  Т.е.   присвоило (узурпировало)  себе  права  Учредительного собрания.   

Так какой смысл после этого был в созыве  УС?  Большевики пошли на созыв УС в  надежде, что оно поможет им навести в стране порядок, преодолеть разруху, вызванную деятельностью ВП.  Но там занялись обычным для демократов делом--пустопорожней болтовней.  А большевикам это надо было? У них самих  балаболок было много.  Делать дело могли считанные единицы.

[Fank]

Да, все политические страны стремились к установлению ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, и только Ленин направил усилия на установление ТОТАЛИТАРНОЙ ДИКТАТУРЫ.

Вот-вот-вот.  В стране разруха, ещё  идет война, а армия развалена, абсолютно небоеспособна.  Государственное управление развалено. Крестьяне не желают давать хлеб  городам--деньги ничего не стоят, а   промышленность не выпускает нужных  крестьянам товаров.  В перспективе   голод и голодные смерти миллионов жителей городов.  ВП   выпустило из тюрем многие тысячи уголовников.  В стране бандитский  беспредел.

И в это время  политические проститутки  талдычат о  "демократической  политической системе".  Это как на пожаре всеобщим тайным голосованием решать  кто, как, с какой стороны  будет тушить.  Ведь  пока решат, пока проголосуют, пока сосчитают голоса, дом сгорит дотла.

[Fank]

кому из нормальных людей нужна  в России твоя демократия


Дебил красно-коричневый, именно демократия нужна всем нормальным людям.
Лишь дебилов да подонков - морально-нравственных уродов, привлекает тоталитарная диктатура.

Всего  пара примеров:
Ирак. Диктатура.  Но люди жили  неплохо, никто никого особо не убивал.  Даже Саддам.  Его обвиняли в убийстве 400  шиитских деятелей.  А потом выяснилось. что часть их них  умерли свой смертью  (от старости), другие на момент привнесения в Ирак демократии, были живы.  США  принесли в Ирак демократию.  Результат:  более миллиона убитых, десятки миллионов беженцев, гражданская война, разруха.

Ливия.  Джамахирия во главе с Каддафи.  Уровень жизни  самый высокий в Африке и одни из самых высоких в мире.  Были  построены сотни км подземных водоводов  и вода из южных частей страны подавалась на север в пустыню и там цвели сады.  Европейцы принесли туда демократию.  Что дам делается, почитайте сами.

Да что там Ливия.  СССР без всякой западной демократии к 80-м  годам выиграл экономической соревнование с США. Но кому-то захотелось демократии..........

[Alxan]

   Вот кого позвали помещики и капиталисты свергать народную власть в СССР.

Для красножопых идиотов:

Советская пропаганда, особенно впоследствии, говоря о гражданской войне, предпочитала делать основной упор на так называемых «интервентов», представляя белых по возможности не в качестве основной силы сопротивления большевизму, а в качестве «пособников мирового капитала», каковой и должны были воплощать страны Антанты. Антанта же усилиями апологетов партии, призывавшей к поражению России в войне с Германией превратилась в символ чего-то антироссийского. И из сознания советского обывателя совершенно выпал тот очевидный факт, что Россия — это и была главная часть Антанты, без которой её, Антанты никогда бы не сложилось. И так называемые «интервенты» не только не были врагами подлинной, исторической России, а были её союзниками, обязанными оказать России помощь в борьбе против немецкой агентуры, в качестве которой совершенно неприкрыто выступали тогда большевики.

Другое дело, что «союзники» оказались эгоистичными и недальновидными и не столько оказывали такую помощь, сколько преследовали свои корыстные цели. Теперь можно, конечно, рассуждать о том, на ту ли сторону стала Россия в европейском противостоянии. Но, как бы там ни было, а такова была воля её государей, и никаких других союзников у России в 1917 г. не было. И в любом случае вина их перед Россией не в том, что они проводили «интервенцию», а в том, что они этого как раз практически не сделали, предоставив большевикам утвердить свою власть и уничтожить белых — последних носителей российской государственности, сохранявших, кстати, безусловную верность союзникам и идее продолжения войны с Германией. Практически нигде, за исключением отдельных эпизодов и Севера России (и то в крайне ограниченных масштабах) союзные войска в боях с большевиками не участвовали, и потери в массе потерь белых армий исчисляются сотыми долями процента. Их участи ограничивалось лишь материальной помощью, и то в отдельные периоды и крайне скудной по сравнению с возможностями, которыми они располагали.

 Почему РФ — не Россия, Доктор исторических наук Сергей Волков

[Alxan]

Идиот клинический, какая разница как называть должность Вождя=Диктатора?

Вы любопытства для почитайте воспоминания людей, которые работали непосредственно  со Сталиным.

Вот, скажем, Бухарин. В 1929, если не ошибаюсь, году  был процесс  по делу Промпартии.  Подсудимым дали высшую меру.  Поскольку это были высококвалифицированные специалисты, которых так не хватало стране, Сталин  предложил их амнистировать.  Но, как хвастался потом Бухарин,  он поговорил с другими членами Политбюро  и они все вместе проголосовали  против предложения Сталина. Так что странная  какая-то  диктатура, если  члены коллегиального органа власти голосуют против вождя-диктатора.

 

Ага...
Сталин весь свой срок правления на печи пролежал не выходя из похмелья...
Потому и не в курсе что творили его товарищи... 

"Пока речи идут на этих высотах, Сталин молчит и сосет свою трубку. Собственно говоря, его мнение Зиновьеву и Каменеву не интересно — они убеждены, что в вопросах политической стратегии мнение Сталина интереса вообще не представляет. Но Каменев человек очень вежливый и тактичный. Поэтому он говорит: «А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?» — «А, — говорит товарищ Сталин, — по какому именно вопросу?» (Действительно, вопросов было поднято много). Каменев. стараясь снизойти до уровня Сталина, говорит: «А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии». — «Знаете, товарищи,  — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса». Даже Каменев, который уже должен знать Сталина, выразительно откашливается."

источник   — книга бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова

[Alxan]

Конечно, никакой необходимости.
Его полномочия с началом работы Учредительного собрания и так заканчивались.
И все же большевики свергли ВП.
Так и ради чего, идиот красно-коричневый?

Целью Учредительного собрания (я специально выделил название)  было установление (учреждение)  формы правления  в России.

Идиот красно-коричневый, так большевиков и не устраивало, что форму правления установят выбранные народом депутаты.

И не только форму правления, но и политический строй и законодательство.
Большевики пролетали мимо кассы власти как фанера над Парижем.

[Alxan]

Временное правительство, мало того, что всячески срывало созыв  этого собрания, так ещё своим декретом провозгласило Россию республикой.

Очередная коммунячья пи3дешь.

"Большая ложь" - основной инструмент коммунячьей пропаганды

Большая ложь — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге «Моя борьба» как «ложь настолько „огромная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже».

А разве что-то изменилось в коммунячьей пропаганде за более чем столетие? - Нет!
Вся та же наглая ложь и полное отрицание безусловных своей достоверностью исторических фактов.

Бонч-Бруевич пытался начать убеждать меня в том, что власть большевиков столь же – если не более – законного происхождения, как и власть Вр. Правительства, но я отклонил этот разговор. К этому я прибавил, что сейчас предстоит совещание комиссии, на котором будет вновь обсужден вопрос о дальнейшей работе. "Могу ли я надеяться, что вы поставите меня в известность о результатах обсуждения?" Я ответил, что официально ни в какие сношения с Советом комиссия, наверно, не вступит, но ему, Бонч-Бруевичу, я готов, в виде частного разговора, если комиссия не будет против этого возражать, – сообщить о последующем решении. Он этим вполне удовольствовался. Солдат, бывший с ним, почти не принимал участия в разговоре и только раз вмешался для того, чтобы "от имени фронта" заявить о том огромном нетерпении, с которым ожидаются выборы, и о необходимости всячески им содействовать. В ответ ему было указано, что именно большевистский переворот, произведенный накануне выборов и за месяц до Учредительного Собрания, нанес огромный удар всему делу выборов и поставил под сомнение возможность их осуществления. На этом разговор кончился, и оба наших собеседника удалились. Я открыл заседание Комиссии и после непродолжительных дебатов мы приняли решение возобновить ее комиссии, совершенно игнорировав большевистское правительство и, в случае возникновения таких вопросов, которые требовали бы разрешения в законодательном порядке, предоставлять местным органам выпутываться из затруднения, отнюдь, однако, не санкционируя отступлений от закона. При этом предполагалось, что Учредит. Собрание, при проверке полномочий своих членов, будет считаться с создавшимся безвыходным положением и признает несущественными те отступления (в отношении, главным образом, сроков и состава комиссий), которые будут допущены местными организациями. На другой день я позвонил утром к Бонч-Бруевичу и передал ему следующее: "Прежде всего, мне поручено вам сообщить, что Всероссийская Комиссия постановила безусловно игнорировать Совет народных комиссаров, не признавать его законной властью и ни в какие отношения с ним не вступать. Этим собственно кончается официальная часть нашей с вами беседы. Частным образом, согласно данному Вам мною обещанию, могу сообщить Вам, что Комиссия постановила возобновить свои занятия, и тотчас же к ним приступила".

Из: «Временное правительство и большевистский переворот", Владимир Набоков

[Alxan]

Большевики пошли на созыв УС в  надежде, что оно поможет им навести в стране порядок

Очередной коммунячий пи3дешь.

"Большая ложь" - основной инструмент коммунячьей пропаганды

Большая ложь — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге «Моя борьба» как «ложь настолько „огромная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже».

А разве что-то изменилось в коммунячьей пропаганде за более чем столетие? - Нет!
Вся та же наглая ложь и полное отрицание безусловных своей достоверностью исторических фактов.

Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!»
В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем:
«В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись».
Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно.
«Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364-365:
«Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств».
Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично.
С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», №91, 20 апр. 1924 г.).
В те времена пишущему эти строки не раз приходилось вызывать «левых с. — р-ов» и Натансона лично на публичное объяснение.
— Вы сбрасываете с себя узы партийной солидарности и дисциплины, вы взрываете партию изнутри, — говорил я им, —  помните же: образовав отдельную партию, вы не сохраните и ее единства, вы и ее взорвете изнутри. Вы помогаете большевикам диктаторски расправляться с другими партиями: придет и ваша очередь, большевистский террор обрушится и на вас. Когда-нибудь вы опомнитесь, но будет слишком поздно. Дело, которое вы начинаете, история назовет вашим политическим самоубийством…
Натансон такого публичного объяснения не принял ни разу. Но для большевиков вопрос уже был предрешен. Оставалось закончить кое-какие формальности.

Заговор против народной воли, Виктор Чернов — лидер партии эссеров.

[Alxan]

Да, все политические силы страны стремились к установлению ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, и только Ленин направил усилия на установление ТОТАЛИТАРНОЙ ДИКТАТУРЫ.

Вот-вот-вот.  В стране разруха, ещё  идет война, а армия развалена, абсолютно небоеспособна.  Государственное управление развалено. Крестьяне не желают давать хлеб  городам--деньги ничего не стоят, а   промышленность не выпускает нужных  крестьянам товаров.  В перспективе   голод и голодные смерти миллионов жителей городов.  ВП   выпустило из тюрем многие тысячи уголовников.  В стране бандитский  беспредел.

Подонок красно-коричневый, так именно этим и занимались большевики - разрушением.

С этой целью и была вражеским государством доставлена в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне.
Именно «чумной бацилле» по зарез нужна была Гражданская война, без которой она пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем.
Стабилизация же политической обстановки, которой и занималось Временное правительство, полностью и навечно лишала большевиков даже крохотной надежды на власть.

[Alxan]

Да, все политические силы страны стремились к установлению ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, и только Ленин направил усилия на установление ТОТАЛИТАРНОЙ ДИКТАТУРЫ.

И в это время  политические проститутки  талдычат о  "демократической  политической системе".  Это как на пожаре всеобщим тайным голосованием решать  кто, как, с какой стороны  будет тушить.  Ведь  пока решат, пока проголосуют, пока сосчитают голоса, дом сгорит дотла.

Подонок красно-коричневый, установление большевистской тоталитарной диктатуры и есть сжигание дотла всей страны.

[Alxan]

Дебил красно-коричневый, именно демократия нужна всем нормальным людям.
Лишь дебилов да подонков - морально-нравственных уродов, привлекает тоталитарная диктатура.

СССР без всякой западной демократии к 80-м  годам выиграл экономической соревнование с США.

Идиот красножопый, где твой СССР-то?

Чем же велик «великий» Октябрь?

"Великий" октябрь велик разрушением Великого Российского государства и огромным морем совершенно напрасно пролитой человеческой крови.

Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму.

Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом.



Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит?

[Бергсон]

   Вот кого позвали помещики и капиталисты свергать народную власть в СССР.

[Alxan]

   Вот кого позвали помещики и капиталисты свергать народную власть в СССР.

Ты о чем поёшь, болезный? 



Подробности здесь:

Большевики спасли Россию?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601756.msg8659611#msg8659611

Что такое народная власть?

По версии коммунистов народная власть это тоталитарная власть коммунистической партии, трансформируемая в деспотическую тиранию, если Вождь=Генеральный секретарь деспот-тиран.

И чем же такая "народная власть" отличается от фашистской диктатуры? - Ничем!

[nowikow17]

а кто давал власть царю


Идиот клинический, причем здесь власть царя?
Это результат большевизма:

1.Есть причина: Николай 2,царская Россия,рпц и православные попы который своими действиями уничтожили православную Россию устроив в 1 ю мировую(Николай 2  со своим братом императором германским).

2.Есть следствие этого :революция во всей Европе(включая Россию)
и свержение в Европе и России всех монархий ,монархических ублюдков устроивших
1 ю мировую бойню.


Хочешь быть справедливым начни с суда над Николаем 2,рпц и православными
попами,дворянами и белыми повинными во всем этом.

[nowikow17]

Цитата: Alxan от 15 Август 2019, 10:31:32
По версии коммунистов народная власть это тоталитарная власть коммунистической партии, трансформируемая в деспотическую тиранию, если Вождь=Генеральный секретарь деспот-тиран.

И чем же такая "народная власть" отличается от фашистской диктатуры? - Ничем!

Я жил в СССР.Что -то не припомню фашисткой диктатуры.

[Fank]

источник   — книга бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова

Верить беглому секретарю, который пишет книги  ТАМ, всё  равно, что верить тому же Резуну (В. )Суворову  или барону Мюнхаузену.  Вроде и человек реальный  и в русской армии служил (я про Мюнхаузена), а вот имя стало нарицательным.  так и здесь.

По уровню интеллекта, по умению разобраться в практических вопросах Сталин был на порядок выше  политических балаболок  вроде Каменева или Бухарина.   Потому он и стал Вождем, что умел работать.

Вы лучше почитайте  воспоминания Грабина (конструктор лучших противотанковых и дивизионных пушек  ЗИС2 и ЗИС3  и многих других)   Тем более  он писал не о Сталине а о пушках.  Но ему приходилось сталкиваться со Сталиным по работе.  Или воспоминания маршала  Голованова, командуюущего Авиацией Дальнего  Действия.  Но всю войну  подчинялся  непосредственно Сталину и у него много воспоминания чисто бытовых  о Сталине, как о человеке.  И как о Верховном главнокомандующем.

[Fank]

Идиот красно-коричневый, так большевиков и не устраивало, что форму правления установят выбранные народом депутаты.

Ну какой же Вы ТУПОЙ. Это даже  неприлично быть таким жопомозглым.

Ещё  раз и попробуйте читать медленно-медленно, авось сможете понять.  ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СВОИМ ДЕКРЕТОМ ПРОВОЗГЛАСИЛО РОССИЮ РЕСПУБЛИКОЙ.  Какие вопросы после этого должно было решать Учредительное собрание.  Если ВП  решило всё за него?

[Fank]

Очередная коммунячья пи3дешь.

Отнюдь.  Это исторический факт.    ВП не провело выборы  в УС, ВП всячески затягивало  выборы в УС.  ВП узурпировало права УС и провозгласило Россию республикой.  Это ФАКТЫ.

У Вас есть другие. Вы считаете ВП провело выборы?