Треть населения Земли не приносит никакой пользы обществу

[adept]

Тут надо поделить: чей смысл.
Смысл жизни заключается в самОй  жизни...

Эффектно, ув.pois, но уж больно примитивно   Мир вокруг нас это субьективная реальность данная нам в ощущениях, а объективна она только по отношению к наблюдателю.

Не греет? Меня тоже +@> поэтому вот сладкая пилюля...

[Влад-07]

Ув.equipoise, абсолютно с вами согласен. Смысл в исправлении желания получать ради себя на отдачу ближнему.

    И в настоящее время Вашему смыслу питают поддержку "огромное количество" членов этого общества. Смысл служения и полной отдачи ближнему в такой социальной системе  невозможен.

[adept]

это может служить смыслом жизни для твари бессловесной, для животного
потому что она наполняет этот смысл содержанием даже не задумываясь
большого ума чтобы размножаться не надо
и ум этот - ниже пояса находится
я так понял, что Вы - за чисто животный путь в поисках смысла
но смысл в продлении жизни, в продлении рода не может являться смыслом жизни человека, т.к. он всего этого продолжения не увидит и никак им не воспользуется
это смысл Природы (или Бога), какой-то нам никогда не доступный смысл
а человек - всего лишь статист, одноразового употребления, родился - размножился - на свалку
поэтому человек, чтобы стать Человеком, должен сам генерировать смысл
в конечном счёте  - смысл состоит в стремлении стать Богом, но никак не в стремлении оставаться животным, послушным биороботом.

Все, что нас окружает - это Природа. Неживая природа, растительная, животная и говорящий уровни . Необходимо не "генерировать смысл", а трудиться над раскрытием замысла, частью которого является человек.   

[adept]

    И в настоящее время Вашему смыслу питают поддержку "огромное количество" членов этого общества. Смысл служения и полной отдачи ближнему в такой социальной системе  невозможен.

Верно, ув.Влад-07, потому что человек - продукт своего общества. Полная или неполная, но отдача возможна только тогда, когда человек помещен в окружение, которое транслирует ему соответствующие ценности.

[adept]

Кольцевое циклическое определение. Оно ложное.
Человек субъективен. Он никогда не может быть объективным как бы ни старался.

Ув.pois, не думаю, что дискуссия построенная на принципе оценки формы оторванной от материи вообще имеет логику. Следите за тем, что я говорю.

Оценка человека может быть сделана только самим человеком. Не потому, что она субьективна или объективна,ув.pois , а потому, что наблюдателем кроме человека не может быть никто другой (вселенная, создатель, камень, черт или ангел  ) ТОЛЬКО САМ ЧЕЛОВЕК выносит оценку, вопрос лишь в критериях.     

[adept]

А вы недопускаете мысли, что за человечеством могут следить из космоса, глубин океана или паралельного измерения и давать оценку со своей точки зрения...?

Извините, ув. Бармалей, так феерично у меня фантазия не работает.

Но это не означает, что вы заблуждаетесь. Отнюдь. Каждый человек прав, высказывая собственную точку зрения,  так как основывается последняя на его внутренних искренних убеждениях 

[Михайлова]

Смысл жизни в её продолжении. От относительно ненужной обществу пары особей может родиться гений, абсолютно необходимый на определённом этапе развития общества. Кто может это предугадать? Представьте 10% якобы нужных ...(или пресловутый золотой миллиард) может  статься неспособным воспроизводить/поддерживать жизнь человечества. Вымрут, как динозавры. И вообще, фашизмом прёт от этой "полезности" типа  "избранности".   

[adept]

Многоуважаемый adept, меня немного смутила Ваша фраза о внутренних искренних убеждиниях, Вы в самом деле не берёте в рассчёт жизненный опыт...?

Ув. Бармалей, смущать вас в мои планы не входило  Жизненный опыт, в расчет беру, да и как не брать  Правда если последний препарировать, то окажется, что это не что иное как сценарий и  зачастую не самый оптимальный.

[adept]

Смысл жизни в её продолжении. От относительно ненужной обществу пары особей может родиться гений, абсолютно необходимый на определённом этапе развития общества. Кто может это предугадать? Представьте 10% якобы нужных ...(или пресловутый золотой миллиард) может  статься неспособным воспроизводить/поддерживать жизнь человечества. Вымрут, как динозавры. И вообще, фашизмом прёт от этой "полезности" типа  "избранности".   

Да какой там фашизм. Растерянностью, подавленностью и безнадежностью это пахнет. Общество, частью которого, мы с вами являемся состарилось и одряхлело 

[filosa]

Получение наслаждения от реализованного мной желания - мгновение, а после новая погоня за удовольствием - удовлетворение - и почти одновременно с наполнением желания, приходит пустота, а после новая погоня... и так по замкнутому кругу. Это в том случае, если наполняем себя любимого. Но есть другой путь наполнения, дающий качественно иное наслаждение - отдача ближнему или альтруизм, правда смысл этого понятия сегодня искажен.

Моё мнение такое же. У многих философов хорошо проработан вопрос счастья, как смысла жизни здесь на земле. Такое счастье без более глубоких основ вырождается в идею - взять от жизни всё, при чём не от своей, а от чужой жизни. А когда оказывается понтяно, что чужая жизнь неотделима от  своей свобственной, являясь необходимым элеменом и условием общей системы жизни и конкретной жизни в частности, то уже поздно оказывается, бумеранг неумолимо возвращается от жизни отнятой к жизни отнявшей.

Все эти вопросы уже тысячеления назад подняты, и христианская вера (настоящая, а не формальная) даёт человечеству заповеди, которые никогдла не приводят в тупик, если становятся смыслом жизни конкретной личности. Там учтено всё. Как хотите думайте, хоть Богом, хоть высшим разумом.

Само понятие духа - это и есть понятие взаимоединства всего живого, начиная от Бога. Некоторой проецией этого понятия на земной мир явлется понятие ноосферы. Или, если глубиннее определиться, это закон Божий. Не тот, который учили в школах, а тот, который реально управляет законами природы, общества и случая.

Здесь где-то сказано, что человек может стремиться стать Богом. Но в человеческом понимании, стать Богом, это значит, стать властителем над другой жизнью, противопоставиться ей, причём без оценки на справедливость и праведность этой власти. Единственным идеалом управления жизнью является Бог, чья идеальность недостижима для человека. Поэтому правильнее говорить, что смысл не в стремлению стать Богом, а стремление быть в Боге. Это соответствует как реальной сущности духа - еднинения жизни из всех жизней, так и не допускает, в человеческом несоврешенстве, обявить Богом просто непрведную власть, как насилие, одной жизни над другой, разрывая тем самым дух на умирающие кусочки, умершвляя дух, а вместе с ним и жизнь вообще.

[Иван Александрович]

Получение наслаждения от реализованного мной желания - мгновение, а после новая погоня за удовольствием - удовлетворение - и почти одновременно с наполнением желания, приходит пустота, а после новая погоня... и так по замкнутому кругу. Это в том случае, если наполняем себя любимого. Но есть другой путь наполнения, дающий качественно иное наслаждение - отдача ближнему или альтруизм, правда смысл этого понятия сегодня искажен.

Почему то никто не упоминает "смысла жизни джентльменов удачи" - украл, выпил, в тюрьму - романтика...
***Чаадаев, кстати, утвердал , будто смысл России - служить назиданием для других народов,  - как не надо жить остальным ...

[filosa]

    И в настоящее время Вашему смыслу питают поддержку "огромное количество" членов этого общества. Смысл служения и полной отдачи ближнему в такой социальной системе  невозможен.

Смысл служения ближнему возможен всегда.
Просто сатана хочет смешать и подменить  слмысл служения ближнему на смысл служения маммоне. Но так кто мешает верующему становиться умнее, учиться различать духов и не служить там, где подсовывется служение маммоне, зато избирательно служить другой невинной жизни. Потому, вслед за свободным нравственным выбором воли сразу с необходимостью следует поддержка этого выбора рациональным умом. На первом месте нравственный выбор (любовь к ближнему, добро), а потом, на втором месте, обслуживающий этот выбор рациональный ум.

Иногда сатана так силён и так неразделимо смешивает маммону со служением ближнему, что может понадобиться пожертвовать собой. Вот, например, в Евангелии написано, что наступят (а на мой взгляд, так уже и наступают, есть признаки) времена, когда нельзя будет ничего ни продать, ни купить, если нравственный выбор сделан не в пользу сатаны. То есть, можно просто погибнуть с голоду и в нищете, если чётко, понимая умомом, отделить себя от служения маммоне. А условия внешнего мира таковы, что без увязания в маммоне путь к служению ближнему непроходимо узок. Но об узком пути тоже есть в Евангелии.

[filosa]

Верно, ув.Влад-07, потому что человек - продукт своего общества. Полная или неполная, но отдача возможна только тогда, когда человек помещен в окружение, которое транслирует ему соответствующие ценности.

И всё же первичен выбор человека в творении общества, а вторично творение обществом человека. Это законо свободы человеческого духа.

И систем на выбор свободной воле человека дано достаточно. Одна из них - христианская система ценностей, специально под человеколюбивый коммунистический социум предназначенная. Всякая нечеловеколюбивая воля, чующая большую опасность в этой нравсвтенной системе, старается формализовать христинское учение и встроить туда подменые понятия, тем самым её обессиливая. Но первоисточник-то цел и неистребим.

[filosa]

Ув.pois, не думаю, что дискуссия построенная на принципе оценки формы оторванной от материи вообще имеет логику. Следите за тем, что я говорю.

Оценка человека может быть сделана только самим человеком. Не потому, что она субьективна или объективна,ув.pois , а потому, что наблюдателем кроме человека не может быть никто другой (вселенная, создатель, камень, черт или ангел  ) ТОЛЬКО САМ ЧЕЛОВЕК выносит оценку, вопрос лишь в критериях.      

Вот собственно из чего и следует, в рациональном понимании, необходимость существования Бога, как объективного эталона субъективной оценки. Иначе, без Бога, самым последовательным и логичным мировоззрением является субъективный идеализм с его солипсизмом, отрицающим другую волю и жизнь. Человек не может понимать свою жизнь в отстутвии объективного фундамнта в Евангелии это тема краеугольного камня). Только не надо мне тыкать материей в качестве объективного фундамента. Субъективный идеализм гораздо глубже и логичнее, чем ограниченный материализм, расссматривает законы бытия, не игнорируя и законов мёртвой материи материализма.

Всякая душа - чисто субъективна. Но всякий дух - это зацепка за объектиновный источник в субъективном бытии мироздания.

[filosa]

А вы недопускаете мысли, что за человечеством могут следить из космоса, глубин океана или паралельного измерения и давать оценку со своей точки зрения...?

В поиске объективной опоры субъективного бытия мироздания уже давно это допущено, и даже  выведено логикой (а кем-то прочувствовано и на практике), что есть квинтэссенция, главная сущность в мироздании для объективной оценки в человеке субъективного - это Бог.

[Михайлова]

Да какой там фашизм. Растерянностью, подавленностью и безнадежностью это пахнет. Общество, частью которого, мы с вами являемся состарилось и одряхлело  

Растерянность есть, подавленность? Ну, это у кого как. А про одряхление общества это Вы напрасно. А наши дети? У меня сыну 24 года, его друзья, их девчонки (все математики программисты), отличные, умнющие ребята! Прагматики, это да... В наше время это не лишнее. Не хотят прислуживать! Помните:"Служить бы рад, прислуживаться тошно."
Нет, Нет, Вы, скорее всего заблуждаетесь. Условия у нашей молодежи, прямо скажем не те... По глупости они не понимают, что все без исключения управлять не могут, кому то придётся подчиняться. Вот здесь некоторая проблема. Но это возрастное. Помудреют, поймут что к чему.  Теперь и они понимают, если уедут в заграницы, придётся прислуживать, да ещё как! Не так всё фатально, как Вам представляется.  

[filosa]

Почему то никто не упоминает "смысла жизни джентльменов удачи" - украл, выпил, в тюрьму - романтика...
***Чаадаев, кстати, утвердал , будто смысл России - служить назиданием для других народов,  - как не надо жить остальным ...

Вот, у меня упомянуто, во что вырождается смысл жизни, как стремление к счастью, без краеугольного камня субъективной опоры - в принцип барть от жизни всё, причём, в основном, от чужой, пока вернувшийся бумеранг не опустошит и собственную. Брать от чужой жизни в пользу своей - это в конечном итоге самоумерщвление.

Что касается назидания образом жзини для других, то такой смысл тоже есть. Ап. Павел например, избранность евреев так же объяснял (в Евангелии). Только надо помнить, примры бывают как плохие, для соблазна ко греху, так праведные, для борьбы с грехом, в том числе и у евреев.

Не только нации, но и отдельных людей, а может, и народы, Бог избирает для назидания остальных, но не обязательно, как наказание за какую-то вину. Христос ни в чём не был виновен, а судм казнён, как преступник. Много страдающих невинно имеют большой назидательный смысл, что человечество училось различать добро и зло. В Евангелии есть пример слепого, который ни в чём не был виноват ни сам, ни его родители, но при этом обременён слепотой. И Христос, исцеляя его, объяснил, для чего ему дана была эта болезнь. Именно для того, чтобы послужить для донесениия определённого смысла остальным. В Евангелии так же есть тема "письма Христова" - это тоже смысл определённого назидания теми, кто выбрал Христов путь и нравственность.

Вообще, всякое назидание и пример порой участвую в смысле жизни очень плотно.

[adept]

Растерянность есть, подавленность? Ну, это у кого как. А про одряхление общества это Вы напрасно. А наши дети? У меня сыну 24 года, его друзья, их девчонки (все математики программисты), отличные, умнющие ребята! Прагматики, это да...  

Ув. Михайлова, во все времена родители мечтали о лучшей жизни для своих детей и свято в это верили! Наше поколение - первое, которое не верит в то, что дети будут жить лучше нас. Я сейчас не только про экономическую составляющую говорю, а про социальную, экологическую, политическую и пр. Почему? Потому, что мы все поголовно скептики? Нет. Просто мы на своей шкуре убеждаемся в том, что удовлетворение собственных желаний не приносит нам счастья! А дети наши уже рождаются с внутренней пустотой и вопросом о смысле своего существования(прагматики  )

[Михайлова]

Ув. Михайлова, во все времена родители мечтали о лучшей жизни для своих детей и свято в это верили! Наше поколение - первое, которое не верит в то, что дети будут жить лучше нас. Я сейчас не только про экономическую составляющую говорю, а про социальную, экологическую, политическую и пр. Почему? Потому, что мы все поголовно скептики? Нет. Просто мы на своей шкуре убеждаемся в том, что удовлетворение собственных желаний не приносит нам счастья! А дети наши уже рождаются с внутренней пустотой и вопросом о смысле своего существования(прагматики  )

Внутренняя пустота? Не согласна. Возможно есть некоторая часть с "нерождённой" осознанностью, своей внутренней красоты, но это дело времени. Только не воспринимайте меня как килейную мадам...вполне здраво ощущаю современность (ИМХО, конечно.  ). Вы посещаете концерты в консерватории? Сегодня залы переполнены, как раньше, как раньше... И сплошь молодежь...как раньше. У народа всегда есть какая-то часть, условно-постоянная величина с богатым внутренним миром. Им до политики, как до.... Плевать они хотели. Так же и молодёжь в науке. Возможно это и плохо, что до политики им.... Вот тут что-то не то.... Политика и богатый внутренний мир. Что-то несовпадает. Как будто политика это грязь, которая пачкает...

[adept]

Иначе, без Бога, самым последовательным и логичным мировоззрением является субъективный идеализм с его солипсизмом, отрицающим другую волю и жизнь. Человек не может понимать свою жизнь в отстутвии объективного фундамнта в Евангелии это тема краеугольного камня). Только не надо мне тыкать материей в качестве объективного фундамента. Субъективный идеализм гораздо глубже и логичнее, чем ограниченный материализм, расссматривает законы бытия, не игнорируя и законов мёртвой материи материализма.

Я конечно, ув.Кузьма, даже не возьмусь судить о таких высоколежащих понятиях как субъективный идеализм с солипсизмом, но раз уж "тыкнул" материей ...  

Человек, в принципе, представляет из себя "черный ящик" с пятью отверстиями (органы чувств) через которые и получает 100% информации. Знает ли он что либо наверняка о Боге (Творце, Высшем разуме, Природе...)? Нет! Только через иллюзорную реальность, которую формируют ему его же органы чувств.

А как же душа? Ведь это же моя ниточка с Богом! Нет! Душу еще надо заработать тяжким трудом в течение бренной жизни и не одной.
И не можем мы, не в состоянии комментировать что либо из окружающего нас, как не из позиции наблюдателя, из своего "черного ящика"