А существует ли пустота? Об идеальном и материальном.

[stary]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сотворение_мира_в_Библии
 
 Оно описывает процесс творения в виде рабочей недели и выходного (субботнего) дня.

В нашем понимании "день" -- это промежуток времени от восхода Солнца над местным горизонтом до захода Солнца над местным горизонтом.
Если открыть текст книги Моисея " Бытие" , то в главе первой можно найти информацию о том, что сотворены светила "для управления днем..." и " управления ночью..." и " звезды..."

Все эти управленцы были сотворены в ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ  ТВОРЕНИЯ .
Сделаем вывод: ДЕНЬ ТВОРЕНИЯ  и астрономический день -- это совершенно разные вещи !!!

[celitel]

В нашем понимании "день" -- это промежуток времени от восхода Солнца над местным горизонтом до захода Солнца над местным горизонтом.
Если открыть текст книги Моисея " Бытие" , то в главе первой можно найти информацию о том, что сотворены светила "для управления днем..." и " управления ночью..." и " звезды..."

Все эти управленцы были сотворены в ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ  ТВОРЕНИЯ .
Сделаем вывод: ДЕНЬ ТВОРЕНИЯ  и астрономический день -- это совершенно разные вещи !!!

ДЕНЬ ТВОРЕНИЯ;

Очень хотелось бы увидеть как он выглядит с научной точки зрения.
Увы наука пояснения не даст да и Библия тоже двояко трактует это событие.

[Пожилой человек]

ну, слава Богу, здесь уже хотя бы первичность пространства признается, и на том спасибо. )*<

Я Вам больше скажу:
"Современное мировоззрение представляет Пространство как некую физическую величину, со свойствами скручивания, изгиба, образования дыр и пр. Но это ошибка. Пространство не более чем вместилище (протяжённость) всего, что существует или может в нём существовать. Бытие, как уже было сказано многослойно. Если быть точным, то таких слоёв семь. Наш физический мир всего лишь один из них. Все слои существуют одновременно в одной и той же протяжённости. Некоторые из них соприкасаются и, даже определяют свойства других, но всё же, все слои живут по своим собственным законам и не предполагают синхронного прогиба, скручивания и т.д., что было бы непременно в случае подобных изменений самого Пространства. В то же время это не противоречит общеизвестному сейчас факту, что свет, проходя мимо массивных образований физической материи, искривляет свой путь и, даже, может быть втянут в так называемые чёрные дыры. Объяснение этого кажущегося противоречия заключается в том, что современная мысль пока путает Пространство со средой в нём существующей."
"Метафизика действительности. Основы" (гл. "Пространство")
 

[Dejavu]

   Да, но всё действительно начинается со смысла, если смысл не вложить, то ничего вообще не получится. То есть всё происходит где-то так, - замысел--->действие---->результат----->оценка. И это объективный факт, изменить порядок невозможно принципиально, ибо для того чтобы получилось нечто, даже случайным образом, должен быть тот, кто сможет оценить результат и вовремя остановиться.
  Есть только один .... процесс, который осуществлялся немного наоборот, но случилось это только однажды. И поскольку условия были такими, что все бесчисленные варианты действия и все результаты сложились в одну картину, то это и позволило появиться результату .... без замысла, то есть, как бы случайно. Хотя случайность в этих условиях, довольно условная, поскольку когда всё происходит здесь и сейчас, вероятность получения результата равна единице.

Давайте рассуждать логически.  
Марина, я так понял, утверждает, что её мысли (о пространстве) на самом деле не её, а лишь отголоски чьих-то первичных мыслей...
Она лишь является приёмником мысли.
Раз есть приёмник, значит должен быть и передатчик... в котором "Просто мысль может быть и может ее не быть. Мысли нет и делу конец, и никакой бесконечности."
Вот я и спрашиваю - где находился этот передатчик, в котором внезапно появилась мысль о пространстве?  

Второе. Марина мысленно убрала всё и оставила лишь пространство, которое и сделала своим Богом.
А я вот мысленно убрал и пространство - "Мысли нет и делу конец".
А вот крокодил застрял и никак не убирается.  

[stary]

ДЕНЬ ТВОРЕНИЯ;

Очень хотелось бы увидеть как он выглядит с научной точки зрения.
Увы наука пояснения не даст да и Библия тоже двояко трактует это событие.

В моём понимании, ДЕНЬ ТВОРЕНИЯ  -- это ветвь диалектического дерева , некоторый процесс...

[stary]

Давайте рассуждать логически.  
Марина, я так понял, утверждает, что её мысли (о пространстве) на самом деле не её, а лишь отголоски чьих-то первичных мыслей...
Она лишь является приёмником мысли.
Раз есть приёмник, значит должен быть и передатчик... в котором "Просто мысль может быть и может ее не быть. Мысли нет и делу конец, и никакой бесконечности."
Вот я и спрашиваю - где находился этот передатчик, в котором внезапно появилась мысль о пространстве?  

Второе. Марина мысленно убрала всё и оставила лишь пространство, которое и сделала своим Богом.
А я вот мысленно убрал и пространство - "Мысли нет и делу конец".
А вот крокодил застрял и никак не убирается.  

...ну и... осталась одна СИСТЕМА  ( приемо - передатчик). Система изменяется со смыслом ( мыслительный процесс ) . -- пусть это будет постулатом !

[Dejavu]

...ну и... осталась одна СИСТЕМА  ( приемо - передатчик). Система изменяется со смыслом ( мыслительный процесс ) . -- пусть это будет постулатом !

Да хоть две...
Но если им НЕГДЕ остаться, то и мысли негде появиться. 

[stary]

Да хоть две...
Но если им НЕГДЕ остаться, то и мысли негде появиться. 

Опыт показывает, что  приёмо - передатчик есть!  В книге Моисея эту систему называют " НАЧАЛО " ...
Помнишь :
"1 В начале сотворил Бог небо и землю." ( Бытие 1 )
Причем система получает сигнал , получение сигнала, вызывает к жизни первую пару противоположностей  ( небо -- откуда пришел сигнал; земля -- ближнее окружение приёмника )

[Ltlekz49]

И здесь усилиями старого тема забыта, все курят опиум для народа.

[stary]

Я стараюсь поставить всё на свои места ... " пустота" -- это простое понятие , некоторый идеальный образ, следовательно, нужно заниматься человеком!

[Ltlekz49]

Я стараюсь поставить всё на свои места ... " пустота" -- это простое понятие , некоторый идеальный образ, следовательно, нужно заниматься человеком!

Ну конешно, если в огороде бузина, то из этого логично следует в Киеве дядька.

[stary]

Ну конешно, если в огороде бузина, то из этого логично следует в Киеве дядька.

Это не наша логика!

http://www.youtube.com/watch?v=uKS-xyA0LXo

[al132]

В нашем понимании "день" -- это промежуток времени от восхода Солнца над местным горизонтом до захода Солнца над местным горизонтом.
Если открыть текст книги Моисея " Бытие" , то в главе первой можно найти информацию о том, что сотворены светила "для управления днем..." и " управления ночью..." и " звезды..."

Все эти управленцы были сотворены в ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ  ТВОРЕНИЯ .
Сделаем вывод: ДЕНЬ ТВОРЕНИЯ  и астрономический день -- это совершенно разные вещи !!!

Рад за бога и за то, что на четвёртый день сотворил он бесконечную вселенную имея рост 160-180 см! Рад за Моисея, который вывел 3 000 000 евреев из Египта по дороге для ишаков и по дну Красного моря на глубине 1500 м, воды которого должны были расступится на 1-2 месяца!

[stary]

Как там Пушкин писал: " сказка ложь, да в ней намек..."

[mven]

Давайте рассуждать логически.  

Давайте....

Она лишь является приёмником мысли.
Раз есть приёмник, значит должен быть и передатчик... в котором "Просто мысль может быть и может ее не быть. Мысли нет и делу конец, и никакой бесконечности."
 Вот я и спрашиваю - где находился этот передатчик, в котором внезапно появилась мысль о пространстве?

Ну так она же сказала, что мысль была идеальная и пространство у неё идеально, то есть - ХЗЧ. Логика тут не поможет, это всё иррациональные, не образные квази- мази- бази- объекты, стало быть вопрос - ГДЕ? - не имеет одного конкретного ответа, и это принципиально.

Второе. Марина мысленно убрала всё и оставила лишь пространство, которое и сделала своим Богом.

Она убрала то незнамо что и оставила другое незнамо что и возвела его в абсолют.

А я вот мысленно убрал и пространство - "Мысли нет и делу конец".

Ну так Вы сначала должны определить, что Вы считаете - пространством, иначе получится тоже самое. Ну вот допустим я мысленно убрал ХЗЧ... осталось всё минус ХЗЧ. Результат - ХЗЧ. 
 Но это, если логически.  +@>

[mven]

...ну и... осталась одна СИСТЕМА  ( приемо - передатчик). Система изменяется со смыслом ( мыслительный процесс ) . -- пусть это будет постулатом !

Нет, это не будет постулатом, это фантазия, хотелка. Постулат и тот, должен быть хоть как-то обоснован, другое дело - хотелки.  +@>

[stary]

Нет, это не будет постулатом, это фантазия, хотелка. Постулат и тот, должен быть хоть как-то обоснован, другое дело - хотелки.  +@>

Этот постулат обоснован: я мыслю, следовательно, я существую!

[al132]

Как там Пушкин писал: " сказка ложь, да в ней намек..."

Хотите сказать, что Моисей только намекал о существовании бога? Из Вас верующий, что с меня балерина!

[stary]

Хотите сказать, что Моисей только намекал о существовании бога? Из Вас верующий, что с меня балерина!

Моисей был герой своего времени!А время было такое:
"25 И взял [Моисей] тук и курдюк и весь тук, который на внутренностях, и сальник на печени, и обе почки и тук их и правое плечо;  из корзины с опресноками, которая пред Господом, взял один опреснок и один хлеб с елеем и одну лепешку, и возложил на тук и на правое плечо; 27 и положил все это на руки Аарону и на руки сынам его, и принес это, потрясая пред лицем Господним; 28 и взял это Моисей с рук их и сжег на жертвеннике со всесожжением: это жертва посвящения в приятное благоухание, это жертва Господу." ( Левит 8 )

[al132]

Моисей был герой своего времени!А время было такое:
"25 И взял [Моисей] тук и курдюк и весь тук, который на внутренностях, и сальник на печени, и обе почки и тук их и правое плечо;  из корзины с опресноками, которая пред Господом, взял один опреснок и один хлеб с елеем и одну лепешку, и возложил на тук и на правое плечо; 27 и положил все это на руки Аарону и на руки сынам его, и принес это, потрясая пред лицем Господним; 28 и взял это Моисей с рук их и сжег на жертвеннике со всесожжением: это жертва посвящения в приятное благоухание, это жертва Господу." ( Левит 8 )

Браво! Если Моисей сжёг жир на жертвеннике это лишний раз доказывает существование бога, или кто-то тупит?