АВН -путь к анархии

[Klark]

А давайте проведём такой вот мысленный эксперимент: предположим, что в СССР в 1941 году была демократия, мало того в октябре светили выборы. И был закон об ответственности властей. Какое будущее светило Сталину в октябре 1941 согласно этому закону, после всех военных катастроф лета этого года? Прошёл бы он суд народа или нет? Была ли вина в этой катастрофе или нет?

Вот в чём громадный минус этого "закона" - он не учитывает форс-мажора.

[Wood]

Интересный аргумент! Неужели, при пожаре в квартире, начнете менять ответственного квартиросъемщика? Вождь суд прошел. Самым тяжелым был 42, но народ верил ему и боролся. Определение вины Сталина в начальном периоде, определяется информированность в этом вопросе и личной порядочностью. Кстати, Конституцию 36 года не читали? Рекомендую как пример демократии. У закона только один минус – необходимо взять власть. К сожалению, количество сторонников не дотягивает до количества большевиков в 1917г.

[Alex_mon]

Слабость закона АВН как раз в том что он основан на решении большенста граждан при референдуме.  Личные субъективные критерии жизни каждого гражданина на момент референдума определяют лишь его текущее мировозрение образованность материальный достаток эмоциональное и психическое состояния. Никакого научно и математически просчитанного обоснованного решения. В законе только дан один критерий улучшилась жизнь или нет. Как Вы собираетесь объяснить гражданам что для улучшения жизни необходимо проводить долговременную индустриализацию страны в течении 10-15 лет и только тогда результаты покажут улучшение жизни. И это при активном участии в строительстве страны большенства жителей. Как Вы собираетесь привлечь граждан к активному строительству новой жизни когда треть никогда не работала и работать не особо собирается а другая треть занимается перепродажей не произведенных товаров и услуг. Выход из кризиса крайне болезненная процедура. Какая власть выбранная на референдуме будет принимать радикальные жесткие решения необходимые для государства если по закону АВН после 5 лет деятельности правительства регрессивное большенство граждан отправит их в тюрьму. Остается вариант популизм.
А самое страшное это   
                                 "желаю чтобы все так жили"
от таких как Гламурнов
«Ответ #137 : 23 Августа 2010, 11:13:31 »

[Giwi]

Если на теле старый гнойный чирий то примочки делать поздно надо резать. Путь АВН эта таже примочка в виде еще одного закона.

Дружище! Путь АВН - это как раз, во-первых, и есть кардинальный способ лечения чирья, но и во-вторых, радикальная и эффективная профилактика против появления  таких болезней в будущем.

Чуждое нам понятие – получить незаработанное не такое уж и чуждое. Но относиться оно к животному миру лишенного высшей мозговой деятельности. Отсутствие или недееспособность исполнительной власти . легкий путь обмана общества каждым жителем и как следствие сползание к животным инстинктам. И вот с этим грузом АВН прелогает не коррекировать или восполнять деградированное общество с 20 летним стажем анархии  а лишь загрузить ее еще одним законом который может работать только в социально развитом обществе строго в рамках дозволенного законом.

трудно вас понять, что вы хотите сказать, но идея АВН это не про то, чтобы получить незаработанное, это как раз про то, что если что заработал, то и получи.

Кстати, дружище, а что это вы не ответили за истекшие полгода на мои замечания? времени не хватило, или чего?

Такой закон дает больше прав и силы народу и не требует ответственности. Вот я и думаю а куда же  народ приложит свои усилия. Тут и не глупый догадается конечно на передел собственности и на обогащение себя любимого другого то он не умеет. А вот про возраждение придется забыть.

С чего это вы взяли? Эта идея как раз требует ответственности как от власти, так и от судящего  ее народа.  Осудят нормальную, честную власть - ну так себе хуже сделают. Надо подумать, чтоб вынести свой вердикт.
 

Зато в случае прихода к власти действительно прогрессивного правительства которое должно резать чирий а значит и останавливать воровство всех народ не поймет и  по закону АВН пересажает. 

Экий бред вы несете, дружище... Ну с чего взято, что у нас все воруют. и скакого хрена народ не поймет, если будут сажать воров и прочих ублюдков?

[Giwi]

Слабость закона АВН как раз в том что он основан на решении большенста граждан при референдуме.  Личные субъективные критерии жизни каждого гражданина на момент референдума определяют лишь его текущее мировозрение образованность материальный достаток эмоциональное и психическое состояния. Никакого научно и математически просчитанного обоснованного решения.

Да-да, вот при выборах все выбор делают научно и математически просчитанными обоснованными решениями, а как оценить, лучше или хуже тебе стало жить, так просчитать не могут.

В законе только дан один критерий улучшилась жизнь или нет.

Но этот критерий включает в себя ВСЕ.

Как Вы собираетесь объяснить гражданам что для улучшения жизни необходимо проводить долговременную индустриализацию страны в течении 10-15 лет и только тогда результаты покажут улучшение жизни. И это при активном участии в строительстве страны большенства жителей.

Вообще-то я не собираюсь идти во власть, и это проблема того, кто туда собирается.
Но предполагаю, что действовать он будет следующим образом. Он постарается убедить людей, что развитие индустрии или чего там - это необходимо для улучшения жизни и просто для выживания страны и народа на фоне идущих вперед соседей. Вообще это нетрудно сделать.
А чтобы это лучше доходило, идущий во власть покажет на своем личном примере, своими делами и умом, как он самоотверженно работает на народ и страну.
Но не менее главное - а с чего это вы взяли, что дать людям цель жизни, надежду на светлое будущее и уверенность в  будущем - это не улучшение жизни? На мой взгляд, это одна из существеннейших составляющих понятия об улучшении жизни подавляющего большинства людей.

Как Вы собираетесь привлечь граждан к активному строительству новой жизни когда треть никогда не работала и работать не особо собирается а другая треть занимается перепродажей не произведенных товаров и услуг. Выход из кризиса крайне болезненная процедура.

Повторюсь - убеждением и личным примером. А выход из кризиса - это не болезненная, а напротив, приятная процедура, хоть она может и сопровождаться какими-то мтериальными ограничениями.

Какая власть выбранная на референдуме будет принимать радикальные жесткие решения необходимые для государства если по закону АВН после 5 лет деятельности правительства регрессивное большенство граждан отправит их в тюрьму. Остается вариант популизм.

А я думаю, популизм как раз не пройдет. Народ фальш популизма поймет, тем более когда будет иметь власть и силу наказать за эту фальшь. Более того, и сами популисты - отнюдь не дураки и еще лучше понимают, что их там раскусят и им там во власти при таких условиях делать нечего.

Но даже если он по ошибке накажет честных людей - чего вы-то ссыте? Этож их проблема, а не ваша, отсидят какие-то 4 года, а для тех, кто думает о стране и народе, это и не наказание. "Была бы страна родная, и нету других забот!". Да и разве после их осуждения неужто не найдется в России других честных и смелых людей?

А самое страшное это 
                                 "желаю чтобы все так жили"
от таких как Гламурнов
«Ответ #137 : 23 Августа 2010, 11:13:31 » 

Ну постебался какой придурок, и чего вы перепугались, тем более там, в Австралии?

[Giwi]

А давайте проведём такой вот мысленный эксперимент: предположим, что в СССР в 1941 году была демократия, мало того в октябре светили выборы. И был закон об ответственности властей. Какое будущее светило Сталину в октябре 1941 согласно этому закону, после всех военных катастроф лета этого года? Прошёл бы он суд народа или нет? Была ли вина в этой катастрофе или нет?

Вот в чём громадный минус этого "закона" - он не учитывает форс-мажора.

А что это геббельсовец и фээсбэшный провокатор озаботился судьбой Сталина?

Ты, ишак, не понимаешь, что если сотни тысяч и миллионы людей сражались с оружием в руках, терпели невероятные лишения и умирали за Родину и дело Сталина, то уж на выборах-то Сталина они бы уж поддержали.
Честного и смелого поддержали делом, оружием и жизнями - сто тыщ процентов, что поддержали бы и голосом.

[Klark]

А что это геббельсовец и фээсбэшный провокатор озаботился судьбой Сталина?

Ты, ишак, не понимаешь, что если сотни тысяч и миллионы людей сражались с оружием в руках, терпели невероятные лишения и умирали за Родину и дело Сталина, то уж на выборах-то Сталина они бы уж поддержали.
Честного и смелого поддержали делом, оружием и жизнями - сто тыщ процентов, что поддержали бы и голосом.

Но прошёл бы он народный суд, когда немцы под Москвой были?

[Giwi]

Но прошёл бы он народный суд, когда немцы под Москвой были?

А может, все ж таки люди не были тогда такими идиотами, чтоб устраивать выборы, когда враг под Москвой?

А может, еще лучше - не ставить дебильные вводные для давно ушедших дней, а озаботиться решением стоящих сейчас проблем?

[Klark]

А может, все ж таки люди не были тогда такими идиотами, чтоб устраивать выборы, когда враг под Москвой?

А может, еще лучше - не ставить дебильные вводные для давно ушедших дней, а озаботиться решением стоящих сейчас проблем?

Я тебе Гиви Батькович, пытаюсь растолковать, что иногда правильные решения политиков вызывают сильнейший гнев населения. А позитивные эффекты проявляются может даже через десятилетие. Вот, например, начал Сталин индустриализацию, обобрал крестьян до нитки, нанял фирмы западные - и построили они ему заводы. Но тем же крестьянам тогда от этого легче не было, люто они тогда советскую власть "любили". Вот прошёл бы Сталин народный суд после коллективизации, когда положительные эффекты индустриализации не наступили?

[Гламурнов]

Вот прошёл бы Сталин народный суд после коллективизации, когда положительные эффекты индустриализации не наступили?

Конечно прошёл-бы.

Ещё как!

Коллективизация - это совсем не чудо-юдо, невиданное на селе.

Колхозы - это социальный заказ крестьян.

Общинное землепользование - самая естественная форма сельской жизни, царизм был разрушен именно за покушение на общину.

 

[Giwi]

Я тебе Гиви Батькович, пытаюсь растолковать, что иногда правильные решения политиков вызывают сильнейший гнев населения. А позитивные эффекты проявляются может даже через десятилетие. Вот, например, начал Сталин индустриализацию, обобрал крестьян до нитки, нанял фирмы западные - и построили они ему заводы. Но тем же крестьянам тогда от этого легче не было, люто они тогда советскую власть "любили". Вот прошёл бы Сталин народный суд после коллективизации, когда положительные эффекты индустриализации не наступили?

Чтой-то я тебя не пойму - так что, решение Сталина все-таки было правильным?
А если серьезнее, то у тебя практически все допуски основаны на натяжках. Во-первых, Сталин не обирал крестьян до нитки, а основной гнев крестьян вызвала не коллективизация, а положение о сдаче крестьянами части продукции по фиксированным, а не коммерческим ценам. Поголодав в некоторых местах в 1932-33гг., крестьяне оценили правоту и честность большевиков, как и то, что голодали они из-за собственного упрямства и алчности, и что послушай они большевиков, то и голода бы не было.

Но не в этом дело. Большевики может и заставляли крестьян терпеть лишения, но все видели, что они делают это во благо страны, для ее будущего, а эффект от этого сказался довольно быстро.

Дело в другом - какие такие правильные решения политиков принимаются сейчас, позитивные эффекты от котороых проявятся через десятилетие? Воры и ублюдки, и люди терпят лишения только из-за их воровства, алчности, тупости и предательства. И если победит идея Суда народа, то первыми на этот суд попадут эти ублюдки, что и будет самым справедливым итогом.

[Гламурнов]

Дело в другом - какие такие правильные решения политиков принимаются сейчас, позитивные эффекты от котороых проявятся через десятилетие?

Не далее как вчера ездил осматривать земельный участок.

Тётка продаёт "картофельник" - землю, которую в перестройку давали для самопрокорма.

По закону о дачной амнистии, она её приватизировала.

70 соток

ёпт!

хочет по чирику за сотку

сейчас это дорого, а через пять лет продастся...

а через десять будет стоить огого!

И Путина на иконах начнут изображать.

Вот она, правда жизни, но мухинцы такую правду видеть не желают

[Giwi]

а через десять будет стоить огого!
И Путина на иконах начнут изображать.
Вот она, правда жизни, но мухинцы такую правду видеть не желают

Так ты радуйся за Путина, а Путин пусть радуется за себя! Не только Героем России на Суде народа станет, но еще на иконы попадет!

Только что-то не радуется путинский фашрежим этому, а пытается объявить мыслепреступниками тех, кто дает ему эту возможность - т.е. АВН.
Видимо, чует, что попадет не на иконы, а на х...й к народу.

[Гламурнов]

Видимо, чует, что попадет не на иконы, а на х...й к народу.

чует не чует...

размышления у парадного подьезда

вы бы сначала спросили у народа, чего он хочет

[Wood]

Но предполагаю, что действовать он будет следующим образом. Он постарается убедить людей, что развитие индустрии или чего там - это необходимо для улучшения жизни и просто для выживания страны и народа на фоне идущих вперед соседей. Вообще это нетрудно сделать    Оптимистично! Но не более того. К сожалению, наш товарищ из-за зеленого бугра, прав. Правда, в его аргументации больше внутреннего самооправдания, что-то из разряда – дернул потому, что вариантов не было. Это традиционная черта русской интеллигенции. У всех свои недостатки. Но мы, то с Вами не дернули, вот и давайте прикинем. Почему вокруг столько разговоров о коррупции, воровстве и т.д., а желающих однозначно поддержать закон не так уж много. За десяток лет набралось порядка двадцати тысяч бойцов и сочувствующих. В чем дело? Все ведь очевидно! Значит не все. Только оговоримся сразу - разговор двух равных. Дешевой свары не хочется, а утираться, молча, я не привык. Что-то в этом законе останавливает большинство. А вот что? Излагаю свое мнение, навеянное Ю.И., большим почитателем которого являюсь. Большая часть народа – это обыватели. Обывателя ведут по жизни инстинкты. Для себя и под себя. Никаких перемен если они не дают здесь и сейчас. Наша пропаганда и реклама активно взращивает пополнение этого достаточно трудного на подьем слоя. Оглянитесь вокруг. Многие ли смотрят на жизнь вашими глазами. Многие ли хотят просто жить честно? А идти на лишения ради будущего? Красивые фразы о светлом будущем, для обывателя просто слова. Истории народничества вам знакома? А они атиллигентов этих сдавали пачками. За двадцать лет, идеи юношей питавшие, разбились  вдрызг о народ. Ничего картинка не напоминает? Эсеровский террор, также встретил понимание только у интелигенствующих в большой степени уже пропитанных извечным еврейским недовольством. Не случайно в тот период Ильич, характеризовал Россию, как просто Гавно. А ведь ситуация была не в пример сложнее и для простого обывателя просто хуже. На чем нас купили в перестройку? На простой фразе – работать будете меньше, а получать и соответственно жить лучше. И самая образованная страна в мире купилась. А почему, потому что образование не делает обывателя не обывателем. Это притом, что промывания мозгов в сегодняшних масштабах просто не было. Так, на полу подпольном уровне. Главное в лозунге перестройки – вам ничего не надо делать. Вы и так много работаете, а это строй вам не доплачивает, чтобы партийная элита жировала. И все, страна поплыла. Хапнуть незаработанное и все это на полном серьезе. Вы помните споры и горящие глаза того периода? Конечно, были люди, понимавшие, что бесплатный сыр только в мышеловках, но кто их слышал? Картинка с американских распродаж в конце года. На чем вылез ЕБН? Отберу привилегии у элиты, а сам буду ходить по магазинам смотреть, чтобы народ не обижали. Т.е. первый кто сказал вы расслабьтесь, а я сделаю вам приятно, и стал народным избранником. Ключевое слово расслабьтесь. На чем нас купил гном? На тоже. Государство для народа, а кто мешает, тех будем мочить в сортирах. Опять ни слова о том, что надо как минимум работать. Дальше кидалово с монетизацией. Опять тоже. Будет лучше без усилий. А ведь к тому времени, казалось бы, последних идеалистов похоронили, ан нет, опять повелись. Нынешний еврейчик блеет примерно тоже и опять народ ведется. Отдельные всплески не в счет. Как нибудь посмотрите статистику крестьянских выступлений на начало 20 века, нам пока как до Луны. И при всем при этом ни одной партии не удалось раскачать обывателя на хоть какие-то преобразования. Пожалуй, за исключением, поболтать в думе. Февральская революция это переворот сверху и наверху. Все стачки и забастовки предшествующие февралю либо крупномасштабный терроризм за чужие деньги, либо возмущения люмпенизированной небольшой части населения с громким названием рабочий класс. Там просто слабость деградирующей власти и ничего более. У Горького в песне буревестник черный, а вот обыватель прикрыт фразой:- летай иль ползай, конец известен…. Если не изменяет память, для черной молнии печально кончилось. Что-то по типу фейерверка - красиво, но кратко. И Вы, предлагаете всем:- Задрав штаны бежать за комсомолом? Много побежит? Вот поэтому мы с вами в меньшинстве. Наверно, слишком многословно. Почему получилось у большевиков описано достаточно неплохо. Под угрозу был поставлен основной обывательский инстинкт – выживание. Как, это отдельная тема для разговора. С уважением.

[Alex_mon]

“дернул потому, что вариантов не было. Это традиционная черта русской интеллигенции”

Во первых не дернул а оффициально иммигрировал пройдя полную процедуру и с этой и с той стороны. Во вторых я уехал не из России а из одной бывшей советской республики. В третьих на запрос получения Российского гражданства еще до отъезда получил предложение от Российских иммиграционных служб получить гражданство России на общих основаниях как например гражданин Чада т.е. получить статус временно проживающего в течении 8 лет жить на территории России и лишь потом стать гражданином. Вы себе представляете что такое жить 8 лет в России почти без документов с семьей а мне уже давно не 20 лет. Обратился в частные иммиграционные агенства предложили купить паспорта и гражданство. Стало противно. А здесь вся процедура получения гражданства заняла 2 года. В четвертых националистическое влияние на представителей не коренной нации на моей родине лишило моих детей свободного будующего.
В результате России я не был нужен. Своей родине тоже.
А Вы "традиционная черта русской интеллигенции".

[Wood]

Извините! И поверьте, мне очень стыдно. Увидев Ваш полемический задор, решил, что это попытка оправдаться сознательно рванувшего за лучшей долей. Мне повезло больше и вопреки местным законам имею второе, российское гражданство, хотя, скажу прямо, было не просто. Современной РФ мы не нужны на том основании, что свой патриотизм мы выстрадали в той или иной мере. По Марксу пролетариат могильщик буржуазии, а патриот могильщик элиты. Это, сегодня главенствующее образование, космополитично априори. Родина там, где деньги лежат. Вот и стараются власть предержащие, не подпустить нас близко. Мы дети СССР и Родина нас не предавала, а вот мы.  Наверно этот подсознательный комплекс вины и заставляет меня видеть черное там, где его нет. Вы не озлобились, не плюнули, не порвали со страной и искренне пытаетесь помочь – это достойно уважения! 

[Klark]

Чтой-то я тебя не пойму - так что, решение Сталина все-таки было правильным?
А если серьезнее, то у тебя практически все допуски основаны на натяжках. Во-первых, Сталин не обирал крестьян до нитки, а основной гнев крестьян вызвала не коллективизация, а положение о сдаче крестьянами части продукции по фиксированным, а не коммерческим ценам. Поголодав в некоторых местах в 1932-33гг., крестьяне оценили правоту и честность большевиков, как и то, что голодали они из-за собственного упрямства и алчности, и что послушай они большевиков, то и голода бы не было.

Но не в этом дело. Большевики может и заставляли крестьян терпеть лишения, но все видели, что они делают это во благо страны, для ее будущего, а эффект от этого сказался довольно быстро.

Дело в другом - какие такие правильные решения политиков принимаются сейчас, позитивные эффекты от котороых проявятся через десятилетие? Воры и ублюдки, и люди терпят лишения только из-за их воровства, алчности, тупости и предательства. И если победит идея Суда народа, то первыми на этот суд попадут эти ублюдки, что и будет самым справедливым итогом.

Гиви, Вы можете на свои голословные заявления привести ссылки? А то, что-то слабо верится, что если Вас лишить машины, ноутбука, квартиры и заставить работать за еду, то такое правильные решения политиков вызовут у Вас восторг и заставит оценить правоту и честность таких героев-политиков.

[Klark]

Чтой-то я тебя не пойму - так что, решение Сталина все-таки было правильным?

Где я написал такую ересь?

[Сталинский боец]

Слабость закона АВН как раз в том что он основан на решении большенста граждан при референдуме. 
Как Вы собираетесь объяснить гражданам

                Большинство всё поймёт без объяснений. И равноправие примет, видя что оно есть и работает. На пальцах объяснять?