Кошмары древнерусского языка

[Пристав]

Может нам перейти на украинский, чтобы повысить интеллектуальный уровень.

Почему жиды на Украине говорят по-русски?

[alexand]

Немного не так, вернее совсем не так - в то время не было никакого "русского языка", был "великороссийский язык" и "малороссийский язык". Так вот, "малороссийский язык" Котляревского - на 99,9% - это украинский язык, а "великороссийский язык" Ломоносова  - это на 99,9 % современный русский язык.
Как ты можешь увидеть - язык "Енеиды" с современным русским, а соответственно и с "великороссийским" того времени, одинаковый ТОЛЬКО В ПРЕДЛОГАХ, ты и двух 2 (двух) слов не найдёшь, одинаковых с российскими )))
Зато с украинскими - полная идентичность.

Правильно,.был.великороссийский.(русский.язык.того.времени)
и.малороссийский.язык.того.времени.
Малороссийский.язык.отличался.от.великороссийского.вследствие
долгого.пребывания.под.польским.игом.и.усвоения.многих.польских.и.тюркских.слов.

Получились.две.ветви.развития.древнерусского.языка,.но.укровская.ветвь
не.ближе,.а.дальше.от.древнерусского.языка,.чем.русская.ветвь.

[alexand]

Ещё раз, забудь про "русский язык" в 18в. у Ломоносова это "российский язык" соответственно и азбука "российская".

Не.цепляйся.глупо.к.словам,.у.меня.ясно.написано---русский.язык.того.времени,
из.которого.развился.соврем.русск.язык.

Ты.не.видишь.генезис,.родословную.развития.украинского.и.русского.языка,
выхватываешь.из.истории.отдельные.артефакты.и.носисся.с.ними,.як.дурэнь.з.торбою.

[Бoгдан]

На.обложке.также.написано---Энеида,.перелицованная.на.малороссийский.язык
(но.не.на.укро-мову).
Т.е.не.было.в.те.времена.даже.такого.понятия.в.письменности---укро-мова,
было.понятие---малороссийский.язык.

Всё верно, смотри таблицу трансформации названий языков - "современного русского" и "украинского" на 11 странице темы.

украинский язык в 18в назывался "малороссийским", совр.русский - "российским" и "великороссийским".

[Бoгдан]

Не.цепляйся.глупо.к.словам,.у.меня.ясно.написано---русский.язык.того.времени,
из.которого.развился.соврем.русск.язык.

Современный русский язык развился, вернее на 99,9% одинаковый с языком 18в, который в то время назывался "российским".
А украинский язык развился, вернее на 99,9% одинаковый с языком 18в, который в то время назывался "малороссийским".
Как "украинский" и "совр.русский" - разные языки, так и "великороссийский" и "малороссийский" - разные языки.
И "Енеида" Котляревского к "российскому" языку того времени - никаким боком, ты можешь сам это лицезреть.

[Бoгдан]

Правильно,.был.великороссийский.(русский.язык.того.времени)
и.малороссийский.язык.того.времени.
Малороссийский.язык.отличался.от.великороссийского.вследствие
долгого.пребывания.под.польским.игом.и.усвоения.многих.польских.и.тюркских.слов.

Получились.две.ветви.развития.древнерусского.языка,.но.укровская.ветвь
не.ближе,.а.дальше.от.древнерусского.языка,.чем.русская.ветвь.

Ты начинаешь понимать. Пока не  утруждайся понятием ПРИЧИН отличия "малороссийского" и "российского",  на данном этапе достаточно установления факта того, что "малороссийский" 18в - это "украинский" 21в.    Согласен ?

[alexand]

Современный русский язык развился, вернее на 99,9% одинаковый с языком 18в, который в то время назывался "российским".
А украинский язык развился, вернее на 99,9% одинаковый с языком 18в, который в то время назывался "малороссийским".
Как "украинский" и "совр.русский" - разные языки, так и "великороссийский" и "малороссийский" - разные языки.
И "Енеида" Котляревского к "российскому" языку того времени - никаким боком, ты можешь сам это лицезреть.

Так.я.уже.сказал,.что.малороссийский.и.великороссийский---2.ветви.развития
древнерусского.языка.и.великороссийский.ближе.к.древнерусскому,
поскольку.в.малороссийский.впитано.много.польских.и.тюркских.слов,
которых.не.было.в.древнерусском.и.нет.в.великороссийском.

И.поэтому.общая.тональность.и.произношение.малороссийского.ближе.к.польскому,
чем.к.древнерусскому.

[Бoгдан]

И.поэтому.общая.тональность.и.произношение.малороссийского.ближе.к.польскому,
чем.к.древнерусскому.

Да это не важно (пока), важно, что "украинский" 21в="малороссийский" 18в. на 99,9%.
 Согласен ?

[alexand]

Ты начинаешь понимать. Пока не  утруждайся понятием ПРИЧИН отличия "малороссийского" и "российского",  на данном этапе достаточно установления факта того, что "малороссийский" 18в - это "украинский" 21в.    Согласен ?

Я.не.исследовал.тексты.Энеиды.Котляревского.разных.времен.
Может.ты.привел.перевод.Энеиды.на.соврем.укр.язык.

Если.верить.твоим.цитатам,.согласен.

[Бoгдан]

Я.не.исследовал.тексты.Энеиды.Котляревского.разных.времен.
Может.ты.привел.перевод.Энеиды.на.соврем.укр.язык.

Если.верить.твоим.цитатам,.согласен.

Можешь убедиться, "Енеида" 1798г:  https://www.wdl.org/en/item/11805/view/1/11/

[alexand]

Ну.вот,.великороссы.о.вас.заботились,.воссоединились.с.Б.Хмельницким,
издали.в.Петер.бурге.вашу.Энеиду,
дали.вам.письменность,.а.вы,.как.невежи.и.невежды,.всё.русских.поливаете.

[Бoгдан]

Кто кому письменность дал - разберёмся позже.
Пока фиксируем факт того, что украинский язык представлен в 18в "Енеидой" Котляревского и сравниваем "российский" язык Ломоносова с "совр.русским".

[Бoгдан]

Пресветлейший государь, великий князь,

милостивейший государь!

Повелитель многих языков, язык российский, не токмо обширностию мест, где он господствует, но купно и собственным своим пространством и довольствием велик перед всеми в Европе. Невероятно сие покажется иностранным и некоторым природным росиянам, которые больше к чужим язы́кам, нежели к своему трудов прилагали. Но кто не упрежденный великими о других мнениями, прострет в него разум и с прилежанием вникнет, со мною согласится. Карл Пятый, римский император, говаривал, что ишпанским языком с богом, французским - с друзьями, немецким - с неприятельми, италиянским - с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность италиянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка. Обстоятельное всего сего доказательство требует другого места в случая. Меня долговременное в российском слове упражнение о том совершенно уверяет.

https://www.runivers.ru/bookreader/book192769/#page/5/mode/1up

Согласен с идентичностью с "совр.русским" на 99 % ?

[alexand]

Ну,.если.взять.язык.Пушкина.начала.19.века,.так.он.еще.ближе.к.современному.русскому,
чем.язык.Ломоносова.

Кстати,.грамматику.Котляревский.видимо.взял.от.Ломоносова,
соединил.великоросскую.грамматику.и.азбуку.с.малоросским.словарем.
Его.наверное.и.можно.считать.создателем.малоросского.письменного.языка.

[Елена]

Ещё раз, забудь про "русский язык" в 18в. у Ломоносова это "российский язык" соответственно и азбука "российская".

До 18 века слово "российский" было нехарактерно для живого среднего стиля. Картотека Древнерусского словаря не знает россиян раньше эпохи Петра, позднее встречается у Ломоносова в рассуждении о "высоком стиле", у Карамзина в "Из записок одного молодого Россиянина" (1792 г.). На этом словообразовании лежит печать искусственности, книжности. Искусственный атрибут "российский" зарекомендовал се6я сначала претензиями на высокое, "царское" словоупотребление. Ощутимая избыточность атрибута "российский" способствовала его использованию патетическим сочинительством, модой, удаляющейся от среднего стиля посольской канцелярии, чем бывал, кстати, недоволен Пётр.
 Подлинное раскрытие всей искусственности эксперимента 18 века с русским - российским может нам дать "Словарь языка Пушкина", где фиксируется количество словоупотреблений у поэта. В результате в языке Пушкина прилагательное "российский" встречается 53 раза, а "русский" в общей сложности - 572 раза (в десять раз больше). Пушкин, сам будучи сыном 18 века, не обманулся поверхностной модой предшественников, кстати, им высоко чтимых, и показал, что он также и в этом разумный консерватор. "Россиянин" у Пушкина отмечено только в десяти примерах.
 Короче, изменение Руси на Россию и искусственность последнего термина нужно понимать как символ нашей европейской интеграции. "о" от греков, "сс" от поляков, -ия -латинская традиция средневековой Европы.   

[Елена]

.. что Русь - это Украина.

Естественно, что Украина это тоже была Русь, вернее её Окраина. 

[рабинович1]

Естественно, что Украина это тоже была Русь, вернее её Окраина. 

когда существовала русь вы русские ютились в норах

[rammstein]

Естественно, что Украина это тоже была Русь, вернее её Окраина. 

Нет. Окраина она называлась в польско-литовском государстве.

[Елена]

Однокоренные "нужда" и "нужный" - это  перманентная потребность пребывания в "Состоянии, при котором испытывается острый недостаток в средствах к существованию; нищета, бедность." 
Для Вас такая связь смыслов слов нормальна ?

Вполне.

[Елена]

когда существовала русь вы русские ютились в норах

Нора это дыра, а дыра это полная жопа, в которой жили евреи за чертой оседлости.