Кошмары древнерусского языка

[Бoгдан]

А.письменный.источник.укро-мовы.первый---от.Котляревского.
Называлась.тогда.ваша.мова---малороссийский.язык.

Ты готов увидеть письменную мову 17-го века ?
Если к названию совр.русского языка в первой четверти  18в - "славеноросский язык" вопросов нет, то надо ещё пройти начало 18в.
В 1704г Поликарпов Ф.П. в словаре-переводчике называет тот язык, который сегодня назыывается "русским" - "славенским языком"  сhttp://dlib.rsl.ru/viewer/01004091708#?page=2

[alexand]

А.я.считаю,.что.Тредиаковский.имел.в.виду.все.славянские.языки,
ибо.у.них.у.всех---общая.грамматика.и.много.общих.или.схожих.слов.

Слово.церковно-славянский.ведь.ты.приплел,.Богдан.
У.Тредиаковского.этого.слова.нет.

Церковно-славянский.язык---это.старославянский.или.староболгарский.

[Бoгдан]

Ипатьевская летопись 1185г - "ѡ нем же Оукраина много постона"
Ипатьевская летопись 1280г - "города на Въкраини"

Это о Рязани?     Их тогда много было.

В Рязани известны такие слова как "уколица", "укаём", "укрест", "укруга" ? Нет, так с какого перепугу вы решили, что "украина" - слово, построенное российским языком ? "Окраина", "околица", "округа", "окрест",  "окаём" (слова со значением "у края", "с краю") - фашефсё
А "Украина" и тем более "Вкраина" - наше, украинское и древнеруское.

[alexand]

Ну.давай.письменную.мову.за.период.вашего.подневольного.угнетенного.состояния
в.составе.Польши.

А.что.еще.может.означать.слово.Украина,.кроме.как.окраина,.захолустье?

Может.это.были.такие.древние.укры,.от.которых.произошли.древние.русы?
Где.в.летописях.упоминание.про.древних.укров?
Может.они.чёто.украли?

[Бoгдан]

А.я.считаю,.что.Тредиаковский.имел.в.виду.все.славянские.языки,
ибо.у.них.у.всех---общая.грамматика.и.много.общих.или.схожих.слов.

Похожих и схожих - это понятно, а есть ещё и не совсем похожие и даже совсем непохожие (примеры, надеюсь не надо показывать). У тредиаковского - глаголы, существительные и все остальные части речи российского и славенского ( ещё раз, это название тех времён для церковнославянского языка) - "одинаковые", поэтому он и назвал ваш язык того времени "славеноросским".

[Бoгдан]

А.что.еще.может.означать.слово.Украина,.кроме.как.окраина,.захолустье?

Тебе ещё рано это знать. Для начала согласись, что в начале 18в ваш язык назывался "славенским".

[alexand]

Тебе ещё рано это знать. Для начала согласись, что в начале 18в ваш язык назывался "славенским".

Это---дурацкое.бессмысленное.требование.

Русский.язык.всегда.был.славянским.и.относится.сейчас.как.укровский
и.белорусский,.к.восточнославянской.группе.языков.

Равенство.между.языком.времен.Тредиаковского.и.церковнославянским---
вопиющая.глупость.
Во.времена.Тредиаковского.он.был.уже.книжным.библейским.архаизмом.

[Бoгдан]

Это---дурацкое.бессмысленное.требование.

Русский.язык.всегда.был.славянским.и.относится.сейчас.как.укровский
и.белорусский,.к.восточнославянской.группе.языков.

Да не "славянским", а "славенским". В начале 18в (и раньше) ваш язык никто "русским" не называл, а называли исключительно "славенским". Читайте словарь Поликарпова по ссылке выше.

«Вместо же языка еврейскаго наш предпоставихом славенский, яко поистинне отца многих языков благоплоднейша. Понеже от него аки от источника неизчерпаема, прочиим многим произыти языком, сиречь польскому, чешскому, сербскому, болгарскому, литовскому, малороссийскому, и иным множайшым, всем есть явно»

Тут перечисление всех славянских языков того времени - польский, чешский, сербский, болгарский, литовский (белорусский), малороссийский (украинский). А "наш" - т.е. ваш - это не "русский" и ещё не "российский" и даже ещё не "славенороссийский", а просто "славенский" (от которого автор в москолудьских традициях выводил все славянские )))

[alexand]

Ты.дурак,.чи.що?

В.то.время.слово.славенский.означало---славянский,.один.из.славянских.языков
на.территории.России.
Одна.буква.здесь.изменилась.за.несколько.веков.

Тредиаковский.отнес.российский.язык.к.славянской.группе.языков.
Наряду.с.чешским,.польским,.болгарским,.сербским.и.т.д.

[Бoгдан]

Тредиаковский.отнес.российский.язык.к.славянской.группе.языков.
Наряду.с.чешским,.польским,.болгарским,.сербским.и.т.д.

Понятное дело, что российский - это язык славянской группы, но ДО Тредиаковского этот язык назывался "славенский" ( читай Поликарпова).
"Славенский" - это название языка , которое немного позже стал называться "славенороссийским", а ещё немного позже стал называться просто "российским" и " великороссийским", а ещё немного позже его  назвали "великорусским" и ещё один рывок  и опача - этот-же язык стал называться "русским".

[alexand]

Может.и.так.
А.теперь.углубись.еще.в.века,.и.найди,.что.во.время.Киевской.Руси
язык.местного.народа.назывался.укрейским.

[alexand]

И.чо.Богдан.с.Жоратусером.карячатся.доказывать?

Что.они---захудалые.потомки.великих.предков?
Так.с.этим.никто.и.не.спорит.

"Одульф,.его.начальник.рода
Вельми.бе.грозен.воевода
Гласит.Софийский.хронограф
..........................
А.сам.он.жалованьем.жил
И.регистратором.служил"

Или.как.Жоратусер,.лэкарем.шкуро-вэнэричних.хворований.

[alexand]

Да.мы.и.сами---захудалые.потомки.великих.предков,.чо.уж.тут.греха.таить.

Даже.за.последние.100.лет.не.смогли.создать.для.своего.народа
достойные.условия.жизни,.обладая.огромной.территорией.и.запасами.природных.ресурсов.

[Бoгдан]

Если к названию совр.русского языка в первой четверти  18в - "славеноросский язык" вопросов нет,

Какая мне разница, что там придворные немцы сочинили?

Поликарпов и Тредиаковский - немцы ? Так покажи НЕ немцев, которые называли бы язык того времени, который одинаковый с совр.русским на 90% - не "славенским", а "русским".

И вот прямо так в берестяной грамоте и написано "Украина", "Вкраина"? Или хотя бы в 16 веке?  +@> +@> +@> Жулик.

"Слово оукраина существовало со времён Киевской Руси — как минимум, с XII века Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом" Естественно, что пергаменту упоминающему 1187 год  не 800 лет, а лет 500т.  +@> +@> +@>

Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская оборонительная линия[11]), Галицкого и Волынского княжеств.

Открою тебе большую тайну - в древнерусском языке сочетание букв О+У передавало звук "У", запись  "Оукраина" передавало звучание "Украина". Это древнерусское слово, а тем более древнерусское слово "Въкраина" российский язык произвести не мог, т.к. чередование приставок "у" и "в" а также чередование предлогов "у" и "в" российскому языку не знакомо, это характерная черта древнеруского и украинского языков.
Кстатида, Переяслав в 1187г - самый центр Руси. приводил же ссылки советских и российских историков на тему "Русская Земля в узком значении слова". Не удосужился прочитать ?
Вот границы государства Русь  на 1187г. расстояния от Киева до:
Белгород - 547 км.
Перемышль-650 км.
Берестье - 427 км.
Олешье - 547 км.
Шарукань - 516 км.
Псков - 934 км.
Новгород - 1095 км.
Муром - 1174 км.
Ярославль - 1132 км.
Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев, Переяслав и Чернигов - самый центр Киевской Руси как политический, так и географический.

[Бoгдан]

Может.и.так.
А.теперь.углубись.еще.в.века,.и.найди,.что.во.время.Киевской.Руси
язык.местного.народа.назывался.укрейским.

Вы невнимательны, язык, который вы назвали "укрейским", конечно же был во времена Киевской Руси и я обязательно его вам покажу.
Пока показываю согласно таблице изменения названий, украинский язык в 17 и 16 вв. Напомну таблицу:

20в                                              русский                                          украинский
19в                                         великорусский                 украинский,малорусский,руский
1755  Ломоносов               российский, великороссийский                 малороссийский
1721  Тредиаковский               славено-росский
1704  Поликарпов                      славенский                                            малороссийский
1627  Берында                           славенский                                            руский
1619  Смотрицкий                      славенский                                            руский
1596  Зизаний                            славенский                                            руский

Итак, руский=украинский язык 1627г и славенский=совр.русский язык 1627г:
Внимание!!! "Славенские" слова слева, "руские" после двоеточия справа.



И вдогонку аналогичный "славено-руский" словарь-переводчик 1596г:
Тут также - "славенское" слово первое слева, "руские" - его объяснение справа

Багряни́ца -  шáрълатъ, албо едваб багрóвои фáръбы.
бáня - лáзня
безzлóбїе -  щи́раА дóб(ъ)роть.  и т.д.

[alexand]

Ну.допустим,.Богдан,.ваш.язык.назывался.руский,.во.времена.Киевской.Руси.

Так.он.изменился.за.несколько.веков.и.по.названию.и.по.содержанию.

И.чо.орать.захудалым.потомкам.про.великих.предков,.смысл.какой?

Вот.к.примеру,.было.где-то.в.древности.красивое.озеро,.а.сейчас.там.болото.
Так.в.чем.заключается.гордость.этого.болота?

[Бoгдан]

Ну.допустим,.Богдан,.ваш.язык.назывался.руский,.во.времена.Киевской.Руси.

Так.он.изменился.за.несколько.веков.и.по.названию.и.по.содержанию.

Если ты поймёшь, что язык русинов времён Киевской Руси - это язык, лексика которого сегодня называется "украинским языком", то поменяется багато чого.

[Бoгдан]

И.чо.орать.захудалым.потомкам.про.великих.предков,.смысл.какой?

Вот.к.примеру,.было.где-то.в.древности.красивое.озеро,.а.сейчас.там.болото.
Так.в.чем.заключается.гордость.этого.болота?

Понимаешь яка история получается - одни нехарошие дяди превратили это озеро в болото, отведя в свою сторону воду. Но эти дяди забыли, что джерело осталось нашим и только от нас зависит - давать этим дядям воду или не дать, а опять наполнить ней озеро.

[эдя псковский]

"Русская Земля в узком значении слова". Не удосужился прочитать ?
Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев, Переяслав и Чернигов - самый центр Киевской Руси как политический, так и географический.

Меня не волнуют 200 лет гегемонии Киева в тысячелетней истории государства Российского, а так же сочинялки и термины этого периода. Не был этот город в истории социума ни первым ни последним. Как и в наше время хохлы что-то унаследовали созданное до них, что-то сперли  и успешно просрали все монголам. Огромный Киев сопротивлялся неделю, маленький Козельск - семь. Спохватились совковые ученые от такого уже после моего образования и написали Киеву два месяца подвига.  +@> +@> +@> Вики.
"Решающий штурм пришёлся на 5 декабря 1240 года." Что монголы жрали в мерзлом поле три месяца, историков не волнует.  Наверное, уборочную провели.+@> +@> +@> Говны.

Тем не менее остатки моих школьных знаний в Сети болтаются. "Киев простоял три месяца в осаде. По другим данным, пал за 9 дней. "  +@> +@> +@>

...запись  "Оукраина" передавало звучание "Украина". Это древнерусское слово, а тем более древнерусское слово "Въкраина" российский язык произвести не мог, т.к. ...

Ага. А теперь мне ДРЕВНИЙ письменный источник с гордым "Въкраина" в студию! А так же источник прочтения "Оукраины" как "Украины", а не "Окраины".

Если ты поймёшь, что язык русинов времён Киевской Руси - это язык, лексика которого сегодня называется "украинским языком", то поменяется багато чого.

Если поймешь, что у вас нет письменных источников 11 века, а у на есть около 20 000 слов (и это то, что называется русским языком), то станешь скромнее, хотя для хохла это и смертельно.

[Zaratustra]

И.чо.Богдан.с.Жоратусером.карячатся.доказывать?

Что.они---захудалые.потомки.великих.предков?
Так.с.этим.никто.и.не.спорит.

"Одульф,.его.начальник.рода
Вельми.бе.грозен.воевода
Гласит.Софийский.хронограф
..........................
А.сам.он.жалованьем.жил
И.регистратором.служил"

Или.как.Жоратусер,.лэкарем.шкуро-вэнэричних.хворований.

дурнику, я смоматолух, а не вєнєролох. я просто розповів як наші кафедри інституту поступово переходили на Укрмову на прикладі шкірвену де був просунутий викладач, який хотів пришвидчити процес і одноосібно вів викладання українською. хоч було і важко, та це слід було комусь починати.