Кошмары древнерусского языка

[рабинович1]

Нора это дыра, а дыра это полная жопа, в которой жили евреи за чертой оседлости.

и в которой теперь живете вы - русские вымирающие деграданты

[Бoгдан]

Подлинное раскрытие всей искусственности эксперимента 18 века с русским - российским может нам дать "Словарь языка Пушкина", где фиксируется количество словоупотреблений у поэта.

Я конечно понимаю, что Пушкин гений и всё такое, но не в один же год от рождения он в 18в отличал слова "русский" от "российский" )))

До 18 века слово "российский" было нехарактерно для живого среднего стиля. Картотека Древнерусского словаря не знает россиян раньше эпохи Петра, позднее встречается у Ломоносова в рассуждении о "высоком стиле", у Карамзина в "Из записок одного молодого Россиянина" (1792 г.). На этом словообразовании лежит печать искусственности, книжности. Искусственный атрибут "российский" зарекомендовал се6я сначала претензиями на высокое, "царское" словоупотребление.

С чего Вы взяли, что в стране, которая с времён И.Грозного именовалась "Российское царство" и "Российское государство" ( и никогда "Русское царство" и "Русское государство" !), а сами её жители (по свидетельству Герберштейна) на вопрос о происхождении её названия, отвергали все варианты с корнем "рус-" (бытующие у русинов, живущих в то время в ВКЛ и КП) и настаивали на правильности корня "рос-", вернее "рас-", как созвучным с словом "рассеянная страна" , прилагательное "российский" имело меньшее хождение чем прилагательное "русский" ?

[Бoгдан]

Цитата: Бoгдан от 07 Сентябрь 2018, 23:41:10

Однокоренные "нужда" и "нужный" - это  перманентная потребность пребывания в "Состоянии, при котором испытывается острый недостаток в средствах к существованию; нищета, бедность." 
Для Вас такая связь смыслов слов нормальна ?

Вполне.

Тогда понятно, почему в стране с наибогатейшими ресурсами в Мире проживают ( в течении крайних н-сотен лет) одни из наибеднейших людей в Европе (((

[Бoгдан]

Цитата: Бoгдан от 08 Сентябрь 2018, 02:10:34

.. что Русь - это Украина.

Естественно, что Украина это тоже была Русь, вернее её Окраина. 

Не "тоже", а "только". Русь в узком значении  - только в пределах Украины.
Насчёт "окраины" - в древнеруских текстах зафиксировано название топонима "Украина" и "Вкраина", "Окраины" - это уже у И.Грозного, под Саратовым.

[рабинович1]

+@> +@> +@>, в северных городах без высокого уровня градостроительства и гигиены не протянешь. Мостовая в Пскове появилась раньше, чем в варварском Париже. И уж тем более, мы прохожим на головы как европейцы не срали.

не вы а русичи
Последних русичей в новгороде вырезал ванька ипанутый прозванный грозным. Из угрофинов
Не надо примазываться к славянам

[alexand]

Естественно, что Украина это тоже была Русь, вернее её Окраина. 

Не "тоже", а "только". Русь в узком значении  - только в пределах Украины.
Насчёт "окраины" - в древнеруских текстах зафиксировано название топонима "Украина" и "Вкраина", "Окраины" - это уже у И.Грозного, под Саратовым.

1..Каковы.границы.и.время.существования.Киевской.Руси?

2..Где.в.древне-русских.текстах.зафиксировано.название.Вкраина.и.Украина
для.Киевской.Руси?

3..Почему.население.на.территории.нынешней.Украины
на.многие.века.утратило.древнерусскую.письменность,
не.имело.никаких.письменных.источников.и.имело.только.устную.мову?

Под.польским.владычеством.вы.потеряли.духовную.связь
с.Киевской.Русью.на.многие.века,.стали.бесписьменными.холопами.у.польских.панов
и.впитали.в.себя.лексику.и.тональность.польского.языка.
Так.и.сформировался.в.изустном.виде.малороссийский.язык,
который.в.19.веке.взял.азбуку.и.грамматику.от.великороссийского.языка.

А.вот.болгары.и.сербы.под.турецким.игом.сохранили.свою.письменную.культуру
и.их.языки.близки.к.староболгарскому.
Староболгарский.же.близок.к.древнерусскому.

[alexand]

Еще.интересно.проследить,.когда.малороссийский.язык.превратился.в.укро-мову,
как-то.вдруг."прямую.наследницу.древнерусского.языка".

Укры.в.течении.многих.веков.не.смогли.даже.сохранить
и.развить.древнерусскую.письменность.(как.это.сделали.великороссы),
укры.были.бесписьменными.холопами.у.польских.панов-шляхтичей,
но.они.встают.в.величавую.позу.и.претендуют.на.роль."главных.наследников.Древней.Руси".

[Елена]

Я конечно понимаю, что Пушкин гений и всё такое, но не в один же год от рождения он в 18в отличал слова "русский" от "российский" )))

С чего Вы взяли, что в стране, которая с времён И.Грозного именовалась "Российское царство" и "Российское государство" ( и никогда "Русское царство" и "Русское государство" !), а сами её жители (по свидетельству Герберштейна) на вопрос о происхождении её названия, отвергали все варианты с корнем "рус-" (бытующие у русинов, живущих в то время в ВКЛ и КП) и настаивали на правильности корня "рос-", вернее "рас-", как созвучным с словом "рассеянная страна" , прилагательное "российский" имело меньшее хождение чем прилагательное "русский" ?

Это слово всего лишь импорт, подхваченное теми, кто предпочитал всё европейское. Было время, когда определённая прослойка общества в России разговаривала на французском языке, но от этого они не становились французами. То, что у Грозного встречаем "во все Российское царство" не имеет никакой политической подоплеки, в отличии  от насаждения нового мироощущения во второй половине 18 века, когда определенных деятелей манил, как Карамзина, "Священный союз всемирного дружества", "всех братьев сочеловеков".
Что касается нашего (современного) "россиянин", "российский", оно сейчас, как никогда, употребляется крайне неточно. Иногда это не более чем небрежность, которая граничит с не очень высокой культурой владения словом, но чаще оба слова "российский" и "россиянин" - наделяются отчетливой идеологией, политической установкой - вытеснить слово "русский". Вот и вы подтянулись имея свои интересы на это великое и такое манящее "Русь".

[Елена]

А вот Герберштейн:



Как видите "russorum rex" т.е. "русский" отчетливо видно.



Перевод: Собираясь описывать Московию(Moscovviam), которая является главой Руссии (Russiaе) и простирает свое владычество над обширными областями Скифии...

По поводу его бесед :
" большую же часть моих сведений я почерпнул от обитателей той земли (т.е. Московии), столь же сведущих, сколь и заслуживающих доверия;..."
Сами понимаете, что с его точки зрения доверия могли заслужить люди образованные, та прослойка общества, о которых я выше писала, западное образование, приглашение иностранцев в качестве учителей и т.д.
Далее:
"Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания”. Сами же московиты(mosci), отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея”(Rosseiam), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея”(Rosseia) на рутенском языке(rhutenorum lingua) и значит “разбросанность” или “рассеяние”. Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии(Russiaе), в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли"

Но в итоге:
"Но каково бы ни было происхождение этого имени, народ этот, говорящий на славянском языке(lingua slauonica), исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi"

[Потомок]

Собственно, языковые кошмары не являются прерогативой некого "древнерусского" языка, скорее присутствует винегрет из языков общения
разношёрстных переселенцев-мигрантов, заполняющих планету. Скорее всего, т.н. "русский" язык, был доминирующим, в среде переселенцев,
из-за их большего количества среди прибывших. Однако, для межнационального общения был принят т.н. язык германской группы - английский.

[Бoгдан]

1..Каковы.границы.и.время.существования.Киевской.Руси?

Вы любите многабукав ? Тогда про локализацию Руси (российская и советская наука использовала термин "Русская земля в узком смысле  в узком смысле слова") читайте ТУТ и ТУТ.
Если коротко, то новгородцы и залесцы в 11 и 12 вв под "Русью" подразумевали исключительно Среднее Поднепровье.

[Бoгдан]

2..Где.в.древне-русских.текстах.зафиксировано.название.Вкраина.и.Украина
для.Киевской.Руси?

Ипатьевская летопись 1185г - "ѡ нем же Оукраина много постона"
Ипатьевская летопись 1280г - "города на Въкраини"

[Бoгдан]

3..Почему.население.на.территории.нынешней.Украины
на.многие.века.утратило.древнерусскую.письменность,
не.имело.никаких.письменных.источников.и.имело.только.устную.мову?

Это сплошное заблуждение.
Ещё недавно Вы были уверены, что мовы и близко не было в 18в, но на примере "Енеиды" Котляревского, думаю, Вы убедились, что это её письменная фиксация 18в (только под названием "малороссийский язык").
Если "Да", то можем переходить по таблице с 11 стр. к  письменной мове  17в, но надо ещё зафиксировать название, которым назывался совр.русский язык в начале 18в. ( в середине 18в. в российской лингвистике - это "российский язык" и "великороссийский язык").
Итак, российский филолог 18в. Тредиаковский В.К. в  1721 называет язык, который сегодня называется "русским" - "славено-росскиим" и отождествляет его с церковно-славянским языком:

[alexand]

Не.передергивай.нагло.Тредиаковского,.Богдан.
Он.не.отождествляет.славено-российский.и.церковно-славянский.язык.

Он.те.вдалбливает,.что.у.российского.языка.та.же.грамматика,.как.и.у.других
славянских.языков.
Поэтому.данный.язык.является.славенским.(славянским).по.грамматике
и.российским.по.месту.нахождения.
Сам-то.читаешь.свои.цитаты?

И.я.не.никогда.утверждал,.что.укро-мовы.не.было.в.конце.18.века.
Устная.ваша.мова.естественно.была.

А.письменный.источник.укро-мовы.первый---от.Котляревского.
Называлась.тогда.ваша.мова---малороссийский.язык.

Позже.вам.Австро-Венгрия.втерла.новое.название.вашему.малороссийскому.языку---укро-мова,
ибо.в.Австро-Венгрии.были.не.допустимы.какие-либо.российские.языки,.мало-.или.велико-,
да.и.письменность.холопам.ни.к.чему,.полноценный.язык.с.письменностью.холопам.не.нужен,
им.достаточно.устной.укро-мовы.

[alexand]

Полноценный.язык.с.письменностью.называетсся.у.всех.славян.языком,
а.мова---неполноценный,.ущербный,.бесписьменный.язык,
которого.холопам.вполне.достаточно.

Т.е.это---местный.холопский.говор,.некий.славянский.холопский.диалект,
мова,.шоб.розмовляти.могли.
От."холопов".и.ваши."хлопцы".произошли.

[alexand]

Богдаша.видно.опять.все.передергивает.

"Где.хохол.прошел,.там.эврэю.делать.нечего"

[Потомок]

"Ипатьевская летопись", как и библейские сказания - филькина грамота, новодел. Многое из всех этих хисторических фактов было нацарапано
не более 200-300 лет назад, для формирования и укоренения некой тысячелетности образующего общества мигрантов. Повторюсь, но в этом
стадном социуме не существовало межнационального языка общения, а те что были, являлись примитивно посредственными, которые
так и не достигли своего развития и по сей день.
Касательно хохляцкой мовы и белорусского суржика, то они вообще представляют из себя умышленно искажённый набор гадкой, языковой
тарабарщины.

[Zaratustra]

пєдєрашисти вперто просувають тезу що малоросія не тотожна україні. це все одно що доводити що ембріон людини не є людиною, бо має хвіст і зябра. ви кумедні тролі, паразити московити, лише крадете час у нас - справжніх генетичних і ментальних Русів.

[alexand]

рашисти вперто просувають тезу що малоросія не тотожна україні. це все одно що доводити що ембріон людини не є людиною, бо має хвіст і зябра. ви кумедні тролі, паразити московити, лише крадете час у нас - справжніх генетичних і ментальних Русів.

Малороссия---та.же.Украина.
А.зачем.вы.Малороссию.называете.Украиной-Окраиной,.как.ее.назвали.ляхи.и.австро-венгры,
у.которых.она.и.была.подневольной,.угнетенной.окраиной,.захолустьем?

Если.вы---Русы,.так.и.называйтесь.русами,.а.не.захолустными.украйними.

И.хто.у.вас.час.крадэт,.справжние.гхэнэтычны.и.мэнтальны.руси?
Мы.вас.не.звали.тут,.а.вы.припёрлися.

[Бoгдан]

Не.передергивай.нагло.Тредиаковского,.Богдан.
Он.не.отождествляет.славено-российский.и.церковно-славянский.язык.

Он.те.вдалбливает,.что.у.российского.языка.та.же.грамматика,.как.и.у.других
славянских.языков.
Поэтому.данный.язык.является.славенским.(славянским).по.грамматике
и.российским.по.месту.нахождения.
Сам-то.читаешь.свои.цитаты?

Читайте Тредиаковского более внимательно, у него:
1 у российского и славенского "одна природа во всём распространении"
2 у российского и славенского одни и те же имена существительные и одни и те же  глаголы, одни и те же склоняемые и не склоняемые части речи (вся остальная лексика), одни и те же склонения существительных и одни и те же спряжения глаголов, одни и те же предлоги и союзы.
И речь идёт не о каких-то славянских языках ( с какого перепугу Тредиаковскому надо было доказывать элементарный факт славянскости российского языка), а речь идёт о языке "славенском", как в то время называли церковнославянский язык.